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mas comentarios sobre el mapa de Editorial Alpina
Para mi, y para muchos compañeros que somos gente de la zona, y habituales en Montserrat, dia si y dia no, no conocemos al tal Oliver, en nuestras preferencias acerca de la toponomia montserratina, nos inclinamos por Ramon Ribera i Marine,(monjo de montserrat), que escribio el libro "Camins i Canals de Montserrat", en el año 1975, despues de agotar esta publicacion, edito un segundo libro muy parecido en el año 1992, "Caminant per Montserrat i el Massis", con algunos itinerarios nuevos (Publicaciones de l´Abadia de Montserrat), con dos mapas de escala 1.5000, elaborados por el Gabinet Topografic de la Diputacio de Barcelona, con eso quiero decir que son publicaciones de bastante fiar.
En estas publicaciones el torrent de Balaguer no aparece en ningun mapa, y tampoco en ningun itinerario, ni siquiera en el indice de toponimos. En canvio la canal dels Aritjols, y la canal dels Avellaners, si aparecen en el mapa y en diferentes sitios. La dicha canal dels Avellaners, es el titulo del itinerario numero 22, por lo que es muy extraño que este nombrada erroneamente. Yo soi usuario tanto del mapa de Ramon Ribera i Marine, como de los mapas de Editorial Alpina, por que los dos tienen cosas interesantes, y por este echo de consultar los dos, veo que hay cosas opuestas, por lo cual supongo que abra mas de una persona que se preguntara..
Existe la canal dels Avellaners??, Avellaners y Arintjols son la misma canal, o son canales diferentes?, los toponimos Avellaners y Aritjols, son muy normales en Montserrat, ya que hacen referencia a su vegetacion, pero de donde ha salido el toponimo torrent de Balaguer?, no es muy normal en Montserrat ver toponimos en canales y torrentes, que hagan referencia especial a nombres de personas. No sera que hay personas que se dedicant a rebautizar cosas sin tener en cuenta que la toponomia es una cosa muy importante, y que sus canvios pueden ocasionar serias confusiones a la hora de consultar mapas..
13 Respuestas
Última respuesta Monday 19 february 2007 - 10:04
Respondo a tu pregunta: de izquierda a derecha, canal del Pou de Glaç (que muchos dicen del Mejillon, vaya nombre mas feo, y fuera de lugar), esta canal desemboca en la canal de Sant Jeroni, canal del Moro (entre el serrat del Moro y Patriarcas), canal dels Avellaners o Aritjols?? (entre Patriarcas i serrat de les Onze) (Diables, es una paret que forma parte del serrat de les Onze), seguidamente en el mapa de Alpina, aparece torrente del Cavall Bernat, entre serrat de les Onze y a la izquierda del Cavall, no confundir este torrente con la canal del Cavall, equipada con cuerdas)canal del Cavall (a la derecha del Cavall y unas rocas sin nombre), canal dels Aritjols o Torrent de Balaguer, (entre las rocas sin nombre y serrat de les Barretinas), entre el serrat de les Barretinas y el serrat del Vent, una canal o torrente sin nombre, seguidamente la canal Plana, entre el serrat del Vent y la zona dels Flautats
Japallas,
en primer lugar, recordarte que la toponímia de la nueva edición del mapa de montserrat la ha realizado Ramon Ribera i Mariné y si ha cambiado algún topónimo (de sabios es rectificar) será por algo. La solución está en preguntarle a él por el cambio de topónimo de la canal dels Avellaners y el Torrent de Balaguer.
Por otra parte, me sabe mal que no conozcas al "tal Oliver", que en paz descanse, quizás fue el mejor conocedor de Montserrat. Publicó varios libros sobre la montaña y fue miembro dels Amics del Sol. Su último libro (creo que obra póstuma), es una guía de itinerarios sobre Montserrat publicada por la Abadía de Montserrat. dudo que Publicacions de la Abadía de Montserrat saque un libro con errores sobre la montaña.
Sobre la toponimia de la montaña, es posible que a partir del boca a boca, los escaladores y excursionistas (entre los que me incluyo) hayamos podido prepetuar topónimos equivocados. Para ejemplo un botón: la agulla y fuente dels aurons (árbol caducifolio) es llamado dels Hurons (mamífero) sin ninguna vergüenza por un afamado escalador montserratino en todas sus guías y libros (Picazo).
Para acabar, te insisto: en todas las fuentes actuales consultadas (incluido Ribera Mariné) el nonmbre de canal dels Avellaners es erróneo.
Un saludo,
Miquel
I sobre el mapa de la Diputació de Barcelona, siendo muy bueno para su época (años 70), es un mapa ya con años a su espalda y mejorable con las técnicas actuales. La base digital ahora es mejor (1:5000 del ICC) y el trabajo de campo es soportado por técnicas más modernas y precisas. En cuanto a la toponímia, ésta es una ciencia viva y siempre se producen cambios y modificaciones.
Saludos,
Miquel
Hola Miquel. No te sepa mal que no conozca al Sr. Oliver, en todo caso me tiene que saber mal a mi, ya que si conocia tambien Montserrat, el que se ha perdido algo soy yo.
Yo solo he echo una pregunta por que tenia unas dudas sobre toponimos, y aun los sigo teniendo, por que no hemos aclarado nada. Tu dices "dudo que Publicacions de la Abadía de Montserrat saque un libro con errores sobre la montaña", pues una de dos o el libro del SR. Oliver, esta equivocado, o es Ramon Mariner el que se equivoca, los dos libros son publicaciones de la Abadia de Montserrat. Lo que le paso a Picazo en sus libros, ya no tiene solucion, a no ser que haga una nueva edicion, se equivoco y ya esta, pero Editorial Alpina renueva sus mapas, y yo entiendo tu respuesta como: que la canal dels Avellaners, no existe, por que es la canal dels Aritjols, y que la canal que en el mapa de R.Ribera Marine sale como canal dels Aritjols, no se llama asi, por que es el torrent de Balaguer, todo esto confirmado por Ramon Ribera Marine, el cual reconoce que en su dia se equivoco, en la publicacion encha en el año 1975, y despues repitio su error en el año 1992, aun que este libro y este mapa se sigue vendiendo en la libreria de la Abadia de Montserrat.
Tambien entiendo que si en las fuentes escritas, mapas y guias, las cuales pagamos, ya que no dejan de ser un servicio, tienen errores, por la parte que sea, el de boca en boca, al que haces referencia entre gente que frecuenta la montaña, cada vez sera mas complicado y mas dudoso, por que la mayoria de gente nos guiamos por lo que leemos. Yo que voy a Montserrat casi a diario, cuando vuelva a lo que creia la canal dels Avellaners, la verdad es que ya no sabre como llamarla, al no haber unamidad en su nombre, y esto ocurrira mientras Editorial Alpina siga vendiendo su mapa-guia de Montserrat, y Publicaciones de la Abadia de Montserrat, hago lo mismo con el libro y mapa de Ramon Ribera Mariner. Tampoco entiendo que si Ramon Ribera, colabora con Alpina, a la hora de mencionar los toponimos, por que no se ponen de acuerdo las dos ediciones, y asi dejan de confundir al consumidor.
Hola Japallas,
creo que el tema se nos empieza a escapar un poco, al menos a mi. Una posible solución sería ir a hablar con Ramon ribera Mariné y que nos lo aclare.
De todas maneras, yo he intentado responderte lo mejor que he podido y no estoy de acuerdo en tu punto de vista sobre algunas cosas, pero ya se sabe, todas las opiniones son respetables.
En fin, para intentar convercerte (veo que tú y yo somos testarudos), te remito al mapa topográfico oficial de Catalunya a escal 1:5000 de l´Institut Cartogràfic de Catalunya, donde la toponímia que está grafiada es la oficial de Catalunya por ley del Parlament de Catalunya y podrás comprobar sin lugar a dudas que la "antigua" canl dels Avellaners (la situada entre Patriarques y Diables) se llama canal dels Arítjols. Ya no lo digo yo, ni Ramon Ribera Mariné, ni Jordi Oliver, lo dice la generalitat de Catalunya, que también es un servicio pública, que pagamos entre todos y creo que ya van 5 fuentes diferentes las que afirman que la canal dels Avellaners no existe............bufff.... y si dudas de la colocación del topónimo puedes consultar sin ningún problema a la gente de Toponímia del ICC los cuales gustosamente aclarirán tus dudas.
En cuanto a la edición del libro de Ribera Mariné, ya lleva años editado y dudo que hasta que se realice una nueva edición el error de algún topónimo no será subsanado. De hecho, yo ya he encontrado tres o cuatro fallitos en el mapa de Montserrat y es que nadie es perfecto y cuando se manejan tantos nombres, caminos, cotas, etc es fácil que se escape alguna cosita.
cualquier duda sobre el tema, me tienes en msoro@icc.es. no me gustaría aburrir al respetable público de este fórum
Muy bien Miquel, ahora por fin he sacado algo en claro, que es lo unico que yo queria, si tu dices que el Instituto Topografico de Catalunya, aclara los toponimos de Avellaners y Aitjols, pues sera asi. Yo no quiero que me convenzas, lo unico que queria era una aclaracion con un poco de fundamento. Lo del libro de R.Mariner, de lo unico que me quejo es que si esta equivocado, no entiendo por que repitio la misma equivocacion en ediciones diferentes. No creo que la gente interesada en estos temas se aburra, para esto estamos para que alguien aclare nuestras dudas, presisamente el viernes subimos por el torrent de Balaguer (mapa Alpina), y entre el grupo de personas que hivamos, se dicutia y se opinava, sobre todo lo que hemos hablado, y de aqui a venido mi consulta.
En otro post me he enterado que eres de Collbato, que bien, yo soy de Castellbell i el Vilar, casi vecinos, si algun dia decides aceptar la invitacion de Zodiaco, estaria encantado de conocerte, y comentar siempre de buen rollo, cosas de esta maravillosa montanña que tenemos tan cerca. Nos vemos.
Ok Japallas!
para acabar el tema, si quieres (a mi me gustaría) te envío la imagen en formato jpeg del mapa del ICC 1:5000 donde podrás comprobar el topónimo de la canal entre Patriarques y Diables. Dime dónde te lo envío, si así lo quieres.
Nos vemos en Montserrat,
Miquel
A se me olvidava, como tu me has dado amablemente tu correo, perdona por no haberte dado el mio; joseppuig16@hotmail.com...
Pos claro que si, estoi totalmente interesado, en el post anterior ya te mande mi direccion, que de primero con tanto escribir se me havia olvidado. graciaas
Ufff, ya se que no viene muy a cuento pero es que tengo el libro Caminant a Montserrat de Ribera Mariné y m´emosionao al ver mencionar su nombre
pos no te mociones tanto, por que parece que la mitat de lo que dice es mentira
Hola...!!
Perdona mi intromisión.
El canal d´Avellaners baja al lado del Cavall Bernat. Un canal estrecho y oscuro.
Hace mucho que no paso por él, pero creo que comenzaba desde el camino de St. Jeroni, poco después de dejar la desviación a San Antonio, dirección monasterio.
No sé si tiene más de un nombre.....que puede ser...y por lo que estoy de acuerdo contigo en que "bautizar" con más de un nombre una zona, roca o canal es bastante despistante....
Un saludo.
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