Sobre peso material (evolución 2005-2007)

buff, que letrota que me ha salido! Como lo he escrito en word...

Lo que quería era poner los dos textos que tenía guardados en word debajo de lo que acabo de escribir, lo he intentado hacer desde netscape y no me ha dejado... ay, todo cambia, antes podíamos poner posts infinitamente largos desde netscape...

Bueno, aqui estan los links por si álguien se quiere pegar la paliza de leerlos de nuevo...

2005-10-02 - 15:47:43 h. Seguimos sobre pesos mochilas - igna

2005-10-14 - 17:02:20 h. Más sobre pesos de mochilas ( + tema del botiquín) - Julian

Estoy intentando poner mi lista de material actual pero es que no hay manera. Copiando desde word me sale "texto demasiado largo", aunque ponga super poca cosa y sin ni siquiera llenar el recuadro inicial. Cuando finalmente parece que me deja, la pagina de añadir gris en la cual hay que apretar OK antes de que se inserte en el foro sale tan inmensa que se me sale por debajo y no puedo darle al OK.

Bueno, escribiré algunas cosas interesantes de lo que he comprado últimamente. Probar probar... mucho no está probado... simplemente por que no he tenido oportunidad de salir a probarlo, pero bueno, el material textil evidentemente sí lo he usado paseando por Menorca.

Vamos a ver, el cortavientos KALENJI que pesa 120g va de perlas, lo usé la semana pasada en benasque. Pesa bastante más que el cortavientos golite (72g.) pero al tener cremallera completa es muchísmo más versatil. La versión QUECHUA en naranja es un robo, 45 euros, y es lo mismo (el mío costó 23euros y técnicamente es para correr)  PERO con capucha. Creo que la capucha es importante, como nos ha dicho viajar a pie en su resumen sobre Norkalottleden, por eso, si tuviera que hacerme con un cortavientos ahora mismo, me tiraría al quechua de 45 euros por la dichosa capucha. No se cuanto pesa, pero la web de decathlon promete 118g creo...

El frontal Petzl e+lite lo probé anoche afuera de mi casa, y muy bien. Hay que ver cuanto duran las pilas, y que tal la iluminación al irse gastando la pila, pero la primera impresión es buena, que petzl se ha esforzado en sacar un producto bueno y super ligero. Anoche lo puse junto al tikka... es como poner un móvil de ahora junto a uno de hace 7 años (que en su tiempo nos parecía ultracompacto), lo deja como un dinosaurio!

Otra

Vaya post, me contesto a mi mismo, me sabe mal como mal, pero es que tengo ganas de comentar algunas cosas sobre el material, y sólo puedo a base de poner muchos comentarios...

Otra cosa que quería comentar era respecto a los calcetines. Los Lorpen que tengo (TCC y TET) son carísimos y van bien, pero no son nada del otro mundo, no creo que valgan lo que se pide por ellos, los he usado la semana pasada en benasque y nada, normales. Hace años que uso los forclaz 100 de decathlon al ser más baratos y tener coolmax, pero su duración es penosa, se me agujerean en el talón en seguida. Los que he descubierto que son una maravilla son los de LIDL. De todo lo que se puede comprar en LIDL de nuestra temática es de lo mejorcito creo. Incluso ante la balanza ganan por goleada. Los Lorpen que tengo pasan de 100g... los forclaz de Quechua pesan 74g... y los apodados TREKKING de LIDL pesan sólo 46 gramos. Eso se consigue gracias a que son un 65% polipropileno. Son los más cómodos que he probado, los que se secan más rápido, y aunque no les he metido demasiada caña todavía, siguen enteros enteros, por lo tanto en cuanto a duración, no podría asegurar nada, pero parece que bien. A 4.39 euros el par creo que no tiene rival. Además distiguen pie izquierdo de pie derecho como la ultracara Falke. Recientemente compré 4 pares de la versión de invierno apodados WINTER TREKKING, pero no los he probado todavía, también 4.39 euros en par, tienen poliamida y polipropileno como los otros pero como novedad incorporan un 25% de lana. Pesan 58g el par. Ninguno de los dos es demasido grueso, pero bueno, están bien, están en la media en cuanto a grosor. Hay otros denominados WALKING que tienen 75% poliester coolmax, sólo tengo un par y no lo he estrenado, pero no creo que supere a los TREKKING. Los únicos de LIDL que no recomiendo son los de Thermolite largos, el año pasado estaban a 5.49 creo, y este año los han subido un euro (los tenían la semana pasada), son de otro fabricante, pesan 105g, y son cómodosen el pie, por ahí ninguna pega, la pega es que al ser largos se suben hasta casi la rodilla y... aprietan mucho, cortan la circulación, y eso como sabemos está muy mal para ir al monte donde mantener la circulación al pie es vital cuando hace frío

Oye, Julian: tienes la mochila 50UL de Quechua ¿Que tal te va? ¿son realmente 50 litros? ¿Es comoda?

La tapa parece en las fotos que le queda un poco pequeña... ¿Puedes colocar en algun sitio la esterilla?

Es que no la he visto en ninguno de los Decathlon de Madrid, y por el precio, pues mucho mejor que las mochilas UL de Yanquilandia.

Respecto a la e+lite ¿realmente alumbra tanto como la Tikka?

Gracias; Pabelnosmatao

Muchas gracias,

ahora lo intentaré!

Pues la forclaz 50UL hacía tiempo que te tenía los ojos puestos. La verdad es que salgo muy poco a dormir a la montaña, pero las únicas que tenía eran una boomerang mala de 35l. y una LIDL ¿?l. de 12 euros. Imagínate. La Lidl esta bien, sólo pesa 1200g, por 12 euros no se podía pedir más...pero al cargarla mucho, el cinturón hacía aguas.

La forclaz 50UL parece algo justa en cuanto a espacio, no sabría que decirte, pero tiene buena pinta. La he cargado con cosas aquí en casa y me la he puesto y es una pasada de cómoda, pero no la he usado de verdad todavía. Tiene arriba para la esterilla, unos elásticos tensores, pero me hace nosequé poner la artiach light plus ahí, porque he visto que se le quedan las marcas durante días. No se esta esterilla... Respondiendo a tu pregunta: parece cómoda, si son 50l. son justitos, pero bueno, creo que sí que lo son.

Como dices, las UL de USA están bien, pero el precio las tira un poco, estuve mirándome mucho una golite creo que se llamaba jam pack, hablo de memoria, unos 50-55l creo, en las web inglesas unos 50 pounds creo antes del verano, en euros y con transporte se quedaba en 100 euros, y la de decathlon vale 50 euros, la mitad. Fui a Londres capital en Marzo y no pude ver ni una sola mochila UL, y eso que pisé tiendas. Además, la golite que me gustaba pesaba unos 600g y con cinturón dudosamente inutil... la quechua pesa 400g más, sacrificas 400g, pero tienes un cinturón de verdad. Me ayudó a decidir pit, me dijo antes del verano que el cinturón de la f50UL funciona de verdad, y eso es muy importante. Preferí una de 1000g con cinturón de verdad que una de 600g el doble de cara y con un mediocre por no decir algo peor sistema de porteo que no podía ni ver y tenía que comprar por internet...

El Petzl lo busqué en Mallorca en tiendas algunos días de Sept y Oct cuando venía a visitar a la familia y no lo veía. Lo vi en Barrabes y no me lo pensé, a por él. Me gusta. Con la pila nueva alumbra lo suficiente para caminar en la posición max, pero cuidado, eso con la pila nueva. El mismo envoltorio te dice que con sólo los 30 minutos de uso iniciales esos metros se reducen a menos de la mitad... creo que se curan en salud anunciandolo y vendiéndolo como un frontal "para emergencias" y nada más, aunque se sabe que los frikis que no caminamos de noche lo usaremos como frontal principal. Algo tenía que hacer PETZL habiendo desde hace varios años modelos mucho más ligeros en los catálogos dela competencia... y creo que les ha salido muy bien... sumergible, con varias intensidades, con parpadeo, luz roja, 10 años de garantía, y muy muy ligero.

Julian: Gracias por las amplias aclaraciones.

Pabelnosmatao

Si, claro. Probablemente el mejor forrito que tengo es el GAP, lo compré de casualidad cuando vivía en Munich (2002-2003) en las rebajas de enero de gap, la famosa cadena de ropa. Recuerdo que me costó 6 euros, una ganga. Yo que sabía de pesos por aquel entonces, y ha resultado ser el más ligero de los polares que he visto en mi vida, pesa menos que mi camiseta de manga larga, es increiblemente ligero, jamás he vuelto a ver nada igual en ninguna parte, y creeme que lo busco. Cuando fui a varias ciudades europeas en primavera de este año 2007 (París, Londres, Bruselas...) no vi nada parecido en ninguna parte. Tiene cuello pico tipo camiseta. Evidentemente no hay cremallera. Para ir en la mochila como forro de emergencia o para llevar debajo de otro en un día de mucho frío es lo mejor que tengo. El segundo es el CAMPRI, lo compré en Bruselas este pasado mes de febrero en una tienda llamada sport world por 7 euros creo (lo puse en el foro en su momento, con poner bruselas seguro que te sale). Pesa 60g menos que el quechua. Considero que son muchos gramos para ser practicamente igual, el cuello es ligeramente más alto y ajustado (lo cual es mejor) que el quechua. Hay cremallera, se sobreentiende. No entiendo por que es más ligero, por que lo noto igual de caliente, grueso, textura, etc... Evidentemente algo tiene que haber, pero bueno, no le veo diferencia apreciable. Sin duda, yo de ti iría por este. El problema es que campri es una marca rara y no se donde la podrías encontrar. Como no sea en Bruselas...

Los dos BOOMERANG son iguales, y los compré hace pocos días en la sección oportunidades de El Corte Inglés. El precio original era 20, después 14, y finalmente 6 euros. Los compré sin saber que pesaban, y porque no tenían cremallera que es lo que me gusta (deseo con ansia encontrar algo tan bueno como el gap). Son los únicos forros que he visto en los últimos años que no llevan cremallera, por eso los pillé. A 6 euros, me llevé dos por si acaso. Lo que tienen es un cuello alto altísimo, llega a la barbilla y todo. La pega es que no son polivalentes, cuando hay mucha actividad, subiendo, por frío que haga se suda, y lo suyo es abrir para ventilar. Con estos dos polares no se puede, por lo que creo limitan su uso a condiciones de mucho frío, o como complemento a otra cosa en campamento. No son malos, pero ya pesan bastante más de lo deseable para no llevar cremallera. Además, siendo idénticos, uno pesa 254 y el otro 264. El exceso de peso es el super cuello jirafa. Si uno sabe que no tendrá que ventilar, son ideales. Y por último los dos HUMAN NATURE me los compró mi novia de viaje creo que en Munich, pero yo no estaba. Si miras el buscador "El holandés errante" nos informa sobre esta marca holandesa. Pesan algo menos que el quechua, pero aportan una solapa adicional que separa la cremallera del cuerpo. A su favor diré que son talla L, mientras que todos los demás son talla M, por lo que están en desventaja clara e injusta ante la jueza balanza. Yo los uso bastante, me sirven para llevar solos o para poner sobre los demás holgadamente al ser más grandes. Veredicto: Son más ligeros que el quechua, y mejores al tener la solapa que protege el cuello.

Para terminar el forro quechua 300 que tengo lo compré en 2002 y tampoco tiene cremallera. Tiene un cuello bajo pero ajustado. Es el único año creo que Decathlon hizo un polar sin cremallera. No estoy seguro. Es ultracaliente y pesando 503g no está nada mal. Aún así lo uso más bien poco. Cuando estuve en Zugspitze en el sur de Alemania en nov2005 a -20, llevé este forro debajo del plumas y estuve la mar de calentito.

puez zi...

No creo que sea tanto. Hay dos o tres o cuatro de cada cosa. Hay muchos pantalones porque los uso para ir por la calle. Este verano he tenido un trabajo en el cual iba de uniforme, pero todos los otros veranos aquí en Mallorca he podido usar mi propia ropa, pero con la condición de llevar pantalón largo al ser cara al público. En verano los pantalones decathlon son cómodos y frescos, eran ideales para trabajar. Con pantalones de vestir o tejanos te asas.

En las chaquetas si que tienes razón, tengo demasidas. Pero la que uso casi casi siempre es la salewa paclite. La que es mala con ganas es la Lafuma, lo certifico. La usé en Benasque la semana pasada, caminando 2h30 en lluvia fuerte (el martes pasado) acabé empapado. Y no creo que sea tanto el gore sino errores de diseño de la chaqueta (puños, bolsillos, capucha...)

Ya me fastidia lo de la talla unica. Tendre que estudiarla despacio en la tienda para ver si puedo hacerle una ñapa, porque me parece que me va a estar pequeña.

Gracias de todas formas por la detallada información, Pabelnosmatao

.... Y lo de:

"bote crema de sol vacio"  

que? 

...Este tipo es un Crack. 

Cuidado cuando vuelvas a pisar piris porque el subidon puede ser fuertisimo, no, Julian? 

Mucho jijiji jajaja, pero os lo leeis enterito!!! El "bote de crema de sol" es un botecito específico que compré en Au Vieux Campeur en parís, unas tiendas de montaña super super especializadas donde se puede encontrar practicamente de todo para todo tipo de expedicioneso actividades al aire libre. He intentado llevar crema de sol en diferentes botecitos reciclados (de carretes de fotos, etc...) pero a veces se abren solos en la mochila y al final no son más que chapucitas. Lo más seguro y fiable es comprar un buen bote estanco con una rosca buena de verdad dentro del cual puedas llevar algo de crema de sol sin tener que llevar un bote entero. No recuerdo que costó pero uno o dos euros supongo. Evidentemente en la hoja excel donde anoto los pesos de todo tengo el peso en vacío, ya que no es ninguna lista de excursión, salida ni nada.

El estropajo no es más que un simple estropajo de fregar, no pesa ni un solo gramo según la báscula, por lo tanto cero en la lista. Lo uso para la parrillita. Si he cenado de un poquito de lomo a la brasa de un buen fuego con sal pmineta y limón, interesa después darle un repaso a la parrillita, de lo contrario se oxida enseguida, y la puedo tirar. No todo el mundo sabe que el óxido ferroso es veneno puro para el intestino humano, se adhiere a la pared del intestino delgado y no se despega jamás. Mucha gente torra carne sobre parrillas en estado lamentable creyendo la falsa chorrada de que el fuego quema todo lo malo. Los microorganismos seguro que los elimina, pero los elementos minerales como el óxido ferroso siguen ahí por mucho fuego que se le de a la parrilla. Es como lavarse o no los dientes, fumar, etc... una vez no pasa nada, otra tampoco, pero a la larga es malo para la salud.

El jabón seco es un gran invento para lavarse las manos antes de cenar si uno va con las manos guarras del monte o lo que sea. Parece papel de fumar, en contacto con agua se convierte en jabón y lava tan bien como cualquier jabón. No pesa nada. Cero gramos.

Para la crema uso un tubo de pasta de dientes cortado. Luego lo cierro con una pinza de plástico (de las de cerrar las bolsas de cereales). Tras bastante tiempo de uso nunca he tenido "accidentes" y pesa muy poco.

Si quieres ver fotos del tubo, las tengo aquí:

http://fende-testas.blogspot.com/2007/10/brico-de-verdad.html

El mayor problema que tengo durmiendo en el monte es la almohada. Pongo algo de ropa, pero acabo durmiendo mal por eso, soy muy quisquilloso con la almoha. ¿Como son las que tu tienes y donde se puden comprar?

Otra duda que tengo: Últimamente veo muchas prendas (mallas y camisetas) de polipropileno. ¿Que ventaja tiene?

Hola Llambrión.

Ya somos dos. A mi también me fastidiaba no tener una buena almohada. Mi solución: Una funda de la casa Therm-a-Rest, pesa 34 gr. (pesado por mi) y es pequeña (más o menos la mitad de una almohada normal). No me acuerdo del material del que está hecha, pero tiene un tacto muy suave.

A la hora de irme a dormir, me quito el plumón, lo doblo bien dobladito, evitando que tenga arrugas (si no lo hago, me molesta) y a dormir como los angelitos.

Felices sueños.

El polipropileno es una fibra sintética extraordinariamente ligera. Técnicamente no tengo ni idea de lo que es, pero veo que va muy bien en ropa de montaña. Tengo una camiseta de manga corta en polipropileno, pesa poquísimo y abriga como una de poliester. Al poco tiempo de llevarla puesta apesta igual o más que las de poliester, por lo tanto, está claro que tiene sus pegas. La verdad es que no se mucho más, quizá alguien más que sepa más que yo pueda aportar algo más. En calcetines por experiencia propia mejor que el ultrafamoso coolmax, se nota o almenos yo noto el calcetín bastante más seco al quitarme la bota.

El invento para llevar la crema de sol está muy bien, no se me había ocurrido. El bote que tengo era la solución seria y definitiva tras varios desparramamientos pringosos de crema dentro de la mochila...

Como almohada antes usaba ropa, pero decidí hace dos o tres años usar una almohada de Air Berlin específica para dormir, con lo cual dormía mejor. Me salió gratis y pesaba unos 150g. Luego pasé a la cabecera de una colchoneta de playa recortada, unos 3-4 euros y pesaba unos 70g. Ahora tengo dos  todavía más ligeras, pero más complicadas de usar. Una almohada "de viaje" de estas que se venden a un euro con forma de U para poner el cuello en el tren/autobus/avión, pesa 54g. Es más liosa por que la superficie sobre la cual descansa la cabeza es bastante reducida, y hay que moverse poco durante la noche. Pero así y todo es sensiblemente mejor que dormir sobre unos pantalones o ropa doblados. La opción más friki (26g)no la comento por que os vais a reir de mi, pero me va bien. La última vez que fui a dormir al monte en marzo la usé, y me fue muy bien, viene a ser lo mismo que esta última pero más pequeña, y es sin duda alguna mejor que dormir sobre ropa apilada.

Si tan mal te va dormir sobre un montón de ropa apilada, una solución muy sencilla son las almohadas que vende decathlon. Por unos 4 euros tienes una buena almohada hinchable, y pesa unos 100g. Cómoda y grande, és lo más parecido a una almohada de verdad.

No te lo pienses, es mucho mejor que dormir sobre un gore aplastado bajo un forro polar maldoblado

Me reafirmo....

este tipo es un Crack

salut julian, y que lo disfrutes (que estoy eguro que lo haces como nadie)

bueno hombre ni tanto ni tan calvo...

yo estoy hecho un buey, pero, no voy igual de bien cuando subo con todo el material en la chepa que cuando voy ligero.

o sea que tienes razon, el primer objetivo es estar en forma, y no llevar 15 kilos extras en las "lorzas" propias, pero tampoco tiene ningun sentido estar en una forma aceptable y llevar 2,3 o 4 kilos de mas por que si.

La rapidez en la montaña es seguridad. Y la ligereza aporta rapidez (y agilidad). O sea que la ligereza puede aportar un plus de seguridad.

No vamos mas seguros por llevar TODO el equipo pesado encima si eso nos hace ir sensiblemente mas lentos, como tampoco vamos mas seguros ultra ligeros si no llevamos un minimo de equipo imprescindible.

Asi que hay que encontrar un equilibrio entre nosotros mismos y el equipo que levamos.

Con las bicis pasa algo aprecido, hay gente que se compra la bici de carbono pa aligerar y esta como una vaca, pero al final seguro que sube mejor...

Yo no creo que sea necesariamente una obsesión, aunque se pueda llegar a convertir en eso pero pesar tus cosas es algo que creo que es muy útil y muy revelador de cosas que no sabías hasta que lo haces (para mí lo fue, al menos).

No todo el peso es igual. Esos kilos que puedas quitar de tu cuerpo no te afectan igual que si los quitas de la mochila. El peso del propio cuerpo, así como de las cosas que llevamos puestas, se reparte por nuestra estructura corporal y no afecta a nuestro centro de gravedad (salvo casos extremos). El peso de la mochila es mucho peor: desplaza el centro de gravedad, afectando a nuestro equilibrio y requiriendo esfuerzo extra para mantenerlo y movernos y carga mucho ciertas partes: hombros, caderas, columna, rodillas...

Yo, como dije creo que debe haber un equilibrio.

Es cierto que si no estás en forma, pesas mucho, etc...por mucho que lleves la última mega fashion prenda...pues eso. Hay mucho globero por ahi suelto...

Pero por otro lado, 100 gr. de aquí, 250 gr. de allá, al final la mochila no puedes ni moverla y te jodes la espalda...

Equilibrio majos, equilibrio...

Por favor Pit: Me gustaría saber el detalle de como has reducido 13-17 Kg en una mochila llevando el mismo material pero de mejor calidad. No es que no me lo crea, Es para ilustrarme.

Yo después de 30 años vengo llevando el mismo peso en invernal, siempre sobre los 8/9 Kg,  lo que ocurre es que ahora el material es algo más eficaz, pero lo que se gana por un lado, por otro se pierde.  ¿cuantas y que escaladas invernales alpinas has hecho con mochila de 22 Kg además del agua y la comida? yo no podría mover eso.

No hagamos derrochar el dinero a los compañeros, es mejor ser sensato y utilizar bien lo que tenemos, hoy las marcas ya nos dan generalmente buen material y bastante ligero. Lo importante es subir, estar en forma y conocer nuestro material, saber a donde vamos y que deberemos llevar. Perder en casa el tiempo con el peso en lugar de planificar la escalada y ponernos en forma, no nos hara subir mejor. El material se prueba en su elemento no en la tienda ni con el gramo.

holaaa

poniendo en el buscador mochila pit ya tienes material para aburrir.

no se trata, ni de gastar en productos frikis, ni de ir por el mundo con impermeables de papel, que los hay, si no escoger lo que realmente vamos a necesitar, solo con esto, muchas veces ya puedes bajar peso... y precio.

un abrazo