Después de estar leyendo y leyendo sobre las opciones y tipos de sacos de montaña me entero de que algunos compañeros del foro utilizan un edredón para dormir. Yo estaba buscando un saco de plumas , no muy entallado, y con cremallera completa por mayor comodidad (necesito si ó si sacar los pies al inicio de la noche y más si he estado andando todo el día). El leer esta opción de poder usar edredones me abre un mundo nuevo porque yo soy de los de dar vueltas cuando duermo y los sacos momia me agobian bastante. Necesito espacio y llegado el caso preferiría dormir con más ropa puesta y edredón, que con poca ropa y saco momia. No me importa dormir con ropa en montaña (mallas, camiseta y polar) porque así si tengo que salir a mear, que siempre tengo que salir, ya estoy listo y puedo salir y entrar rápidamente de la tienda y "sin despertarme del todo".
Buscaba un saco de plumas para Pirineos en verano con temperatura confort que ronde los 0 grados (soy bastante friolero en estático). El saco que más me gustaba en un principio era un Rab explorer 700 porque se podía abrir en "L" y utilizar como edredón si hacía calor. Lo descarté porque nadie hablaba de ese tipo de sacos y porque pensé que estaban más destinados a camping que a montaña (más volumen, más peso, etc). ¿Puede ser un edredón casero una alternativa real para el saco o se penalizará demasiado el peso-volumen para hacerlo práctico?. ¿Conocéis otros modelos de saco que se puedan abrir en "L" y usarse en un momento dado como edredones?
¿Se puede alcanzar una temperatura confort 0 grados utilizando un edredón como tal?. Sin enrrollarte ni hacer cosas raras que para eso te llevas un saco tradicional.
¿Cuál es vuestra experiencia al respecto?. Algún consejo, alguna marca en particular,
¡Muchas gracias!
Editado: 02-09-2014
Pues a nivel teórico me encanta este sistema, lo veo más versátil y cómodo para temperaturas sobre cero que son las que yo me voy a encontrar. Además voy a ir solo y con tienda así que con un buen edredón encima de una thermarest neoair x-lite dormiría casi como en casa.....
Muchas gracias enkidugan, voy a indagar por las páginas que me has apuntado. Por cierto que anchura suelen tener estos edredones ¿no es poco 350 gr de pluma?. Ya que te ahorras la de abajo bien se le puede meter 500 gr.
Pit, si que he probado si, pero me he pasmado de frío. Me he pasmado de frío usándolo como edredón y luego al cerrarlo. Tengo uno sintético por lo visto bastante malo a pesar de que pone 5 grados confort. También el aislante que tengo es muy básico. El último vivac que hice fue la noche de San Juan de hace dos años en la punta del Moncayo. Coincidió con una ola de calor y me las prometía muy felices pero justo esa noche cambió el tiempo, se levantó el viento del norte y me pelé de frío aun durmiendo con todo (chaqueta goretex incluida). Dormí un poco gracias al norme plástico que llevaba para debajo de la esterilla (me enrrollé con él). En cuanto amaneció salí pitando para abajo......Aquella noche me dije que nunca más, pero ya casi se me ha olvidado.......
Enki. Menudo ladrillaco te ha salío
Andarín. Nada puedo añadir a lo que, tan sabiamente, te ha expuesto nuestro amigo Enkidugan. Por cómo le alabo, te darás cuenta que yo también soy de los que prefieren un quilt a un saco cerrado; por lo tanto, no esperes que sea objetivo. Además, por la noche me acuesto mirando para un lado y por la mañana me despierto de la misma manera sin haber arrugado las sábanas ni lo más mínimo; ésto (moverse poco) es una gran ventaja a la hora de acostarte con un quilt.
Como dije, poco puedo añadir a lo ya escrito y tan sólo intervengo para explicarte MÍ manera de aprovechar al máximo las bondades de un quilt y eso no es otra cosa que acostarme completamente vestido. Sé que en el otro hilo se ha hablado de este tema y, aunque tengo un grandísimo respeto por nuestro maese Pit (del que he aprendido muchísimo), en este caso debo advertir que no estoy de acuerdo con una frase suya -del otro hilo-:
> La primera es que el sistema de dormir con ropa... esta bien de manera ocasional si en una situacion determinada tenemos que forzar la temperatura limite del saco............... usarla de manera habitual no es lo mas recomendable, primero por que es mas incomodo que dormir con poca ropa (capa base) segundo por que estariamos usando de forma habitual el saco en sus limites por lo que es facil que alguna vez nos pasemos ... y no tendremos margen para corregirlo... esto nos supondra una mala noche con todas las consecuencias y riesgos derivados.<
Ante todo, el hecho que no estoy de acuerdo con esa frase, no quiere decir en absoluto que él no puede tener la razón - seguramente la tiene y soy yo el “bicho raro” .
Vamos al lío: Todos los que me conocen desde hace años, saben que con el tiempo y poco a poco, he ido convirtiéndome en un defensor a ultranza del minimalismo (sin, y eso es importante para mí, menoscabo de la comodidad y la seguridad) y como tal defensor he ido adaptándome (personalmente y en cuanto al equipo) a su única premisa que -repito, para mí- no es otra que ir, como su propio nombre indica, con lo mínimo (en cuanto a piezas, peso y volumen) según dicten las circunstancias (época, altitud, estación del año, longitud del viaje, zona geográfica, etc.).
Pues, en cuanto al tema que nos ocupa, YO SÍ me meto con -casi- toda la ropa en el catre, cubriéndome con el quilt. Me explico: para una travesía de 8 a 10 días en Octubre o Marzo por zona montañosa aquí en España (que es lo que suelo hacer casi siempre), me pongo, por el día y mientras me muevo, un pantalón corto, tipo bañador (no llevo calzoncillos), encima un pantalón largo y para el tronco, una camiseta de manga larga -protege los brazos del sol- y un cortavientos. [Para simplificar, omito especificar calcetines, guantes, Buff, gorro, sombrero, etc.]. En el macuto, un “jersey” de Polartec Power Dry, un chaleco y un pantalón y chaqueta de abrigo (estos tres con relleno de Polarguard Delta, aunque pienso sustituirlos en breve por algo con relleno de plumón). No llevo nada de muda.
¿Qué consigo con la indumentaria que llevo? Pues, no suelo tener frío mientras me muevo pero cuando me paro por la noche (y en la época mencionada es fácil que haya noches con temperaturas bajo cero), me pongo encima todo lo que llevo. A la hora de irme a la cama, tan sólo me quito la chaqueta de abrigo, me acuesto con todo lo demás puesto y me cubro con el quilt (utilizo la chaqueta, bien doblada dentro del Buff, como almohada (muy mullidito ). Hasta hoy, tan sólo en muy contadas ocasiones he tenido que ponerme también la chaqueta, porque si no, pasaba frío pero por lo general eso no hace falta.
Como ya dije, no suelo moverme mucho y por lo tanto no hay puntos fríos y, en caso de destaparme sin querer, pues como llevo tanta ropa, no es un problema. Por la misma razón (la de no moverme) no me resulta incómodo el dormir con tanta ropa, pero sí me aporta muchas ventajas: el ya mencionado tener que levantarse a medianoche para echar una meadita no es nada traumático, como tampoco lo es levantarse de madrugada para desmontar el campamento: como uno ya está vestido, pues no tiene que enfrentarse al choque que produce la diferencia de temperaturas
En cuanto a la seguridad que, como ya advertí, para mí es importante, con tan sólo la chaqueta como suplemento en caso de bajarse mucho las temperaturas, hasta hoy no he tenido problemas (repito, en las circunstancias en las que se envuelven mis travesías).
Acaba de llamarme un cliente y tengo que dejaros. Si puedo, retomo el hilo cuando vuelvo (si vuelvo) y si no, ya me preguntaréis si tenéis alguna duda.
Enkidugan, impresionantes esos edredones nunatak. El sistema me parece buenísimo y encima te ahorras la mitad de peso y de volumen. Por contra son carísimos, se les va un poco la pinza. Me extraña que la gente no vaya entrando a este sistema para dormir en verano....
Voy a echar un vistazo a los cumulus. Por cierto, y abusando un poco más de tus conocimientos y buena voluntad, ¿no hacen este tipo de edredones los franceses (valandre y demás). Lo digo porque no domino el inglés, estudié francés y me siento más seguro a la hora de comprar por internet si controlo el idioma.......
Edito: veo que la página de cumulus también está en francés y que el quilt 450 se ajusta a mi presupuesto. ¡bien!
Editado: 02-09-2014
Papers, tienes toda la razón, los quilt se parecen más a un saco abierto sin cremallera y sin capucha que a un edredón. Me he fijado que están abiertos 3/4 por detrás y que los pies están dentro sin abertura. Lo que sí me atrae es su poco peso. Este es un mundo que cuanta más información tienes más dudas se te presentan.....
Holandés. Fíjate que yo pensaba que con un edredón se podría mover uno más y mejor que dentro del saco. Pero claro si te mueves un poco pronto se te quedará la riñonera al aire...........
Ahora mismo no sabría si tirar por un saco, un quilt o una lancha acuática.
¡Gracias por compartir vuestro tiempo y experiencias! Gente como vosotros hacen que internet en general y este foro en particular sean tan especiales.
Kotxos con un quilt habría sido mucho peor, si me lo ato a la esterilla habría acabado en Zaragoza por el "efecto parapente". Es que soy muy novato, tendría que haber ido con una funda de vivac para que cortase algo más el viento. Mira que elegí el hueco más resguardado y con más protección de piedras de todo el monte pero el cierzo en la punta del Moncayo es la reostia y mi saco decartón sintético muy malo.
A cambio esa mala noche aprendí muchas cosas, a parte de como no volver a hacer un vivac. Sobre las 2 AM y con un cierzo increible aparecieron volando a miles unas polillas gigantes ¿? y sobre las 2,30 AM decenas de pájaros de gran tamaño que se las comían......Después sólo el viento y una laaaaargaaaaaaaaaaaaaaa noche fría y estrellada. Nunca he desado tanto ver un amanecer..
Muchas gracias Antonio. He estado mirando el saco y se ajusta perfectamente a lo que quería en un pricipio, convertible en edredón, 500 gr de pluma, - 1ºC de temperatura confort (que no me acabo de creer pero que tampoco necesito) y sólo 1 kg de peso y ¡rebajado un 30%!.
Lamentablemente en esa tienda sólo tinen la talla regular (para < 185 cm de altura) y yo mido 187 así que voy a buscar por ahí la talla más larga.
Lo dicho, muchas gracias....
Editado: 04-09-2014
¡Hola!
¿En qué situación vas a utilizar los sacos?. Esta es la pregunta del millón para que la gente pueda ayudarte. Yo lo quiero de plumas porque lo pienso utilizar en travesía de montaña de varios días con lo cual busco algo que de calor, pese poco y abulte cuanto menos. Si lo quisiera para dormir en un refugio o en camping el tema cambiaría por completo...
He estado mirando los edredones sintéticos de la página que has puesto, en concreto el Guty -10 que te da una temperatura confort de 2 grados. La diferencia con los edredones de pluma es que estos pesan, para los mismos grados, 1 kg menos y por supuesto con un volumen mucho menor. Si ni el peso ni el volumen es un problema está claro que los sintéticos son muchísimo más baratos ......
¡Saludos!
Editado: 21-09-2014
Me parece que hay un error de conceptos que lleva a algún malentendido. Lo que tú llamas edredón no deja de ser un saco con cremallera en "L" y de forma cuadrangular. Por aquí cuando se habla de edredón están hablando de algo diferente, más minimalista y todavía menos pesado que un saco en cuanto que no tiene relleno, ni se cierra por la espalda. Al principio del hilo hay alguna dirección que te dirige a páginas donde los puedes ver. El saco al que nos referimos nosotros, completamente abierto, se parece más al concepto que todos tenemos de un edredón casero, pero el llamado "edredón" para dormir en montaña es muy diferente....
Es muy loable tu intención de acercarte con toda la familia a la montaña. Además los chavales se lo tienen que pasar fenomenal acampando en la montaña y se les quedarán recuerdos imborrables de estas aventuras. Yo no he conseguido nada parecido con mi familia y al final decidí irme solo. También estoy encantado, je, je, je ........
En mi opinión si te vas a sintético por el tema de precios, y también porque la pluma necesita más cuidado del que le pueda dar un niño, me iría a sacos convencionales (más estrechos y menos pesados), eso sí, con cremallera larga hasta abajo, más que a los cuadrangulares en "L" (más pesados-más volumen). Al final tendrás que acabar llevando muchas cosas, más si vas con niños, y el peso-volumen es importante.
¡Saludos!
Editado: 08-10-2014
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