Donde está el truco?

Editado: 13-01-2016

mis metas próximas son Alpes y Mont blank, de ahí que compre la ropa simond o quechua dado que la diseñan y prueban en esta montaña ultima nombrada, por eso pensaba que podrían valer a mis propósitos en condiciones invernales.

Vaya, mira que he subido veces a esa montaña y nunca me he encontrado a nadie con una mesa de patronaje en la cumbre ni en las distintas vías por las que me he movido,...

Más seriamente,...

Tejón, esta afirmación es bastante desacertada. De hecho Decathlon aunque utilice su marca Simond, diseña sus productos para la venta al gran público siendo absolutamente consciente de que menos de un 5% de sus usuarios van a subir al Mont Blanc con ellos, (y aquí, exceptúo el material y las cuerdas). Y esto no quiere decir que su material no sea viable o suficiente  para subir al Mont Blanc, evidentemente, en función de en qué condiciones se encuentre el monte. De hecho, con menos subieron Balmat y Paccard, con vestido (y supongo que leotardos y enaguas) y tallando escalones con un alpenstock subió Marie Paradis en 1808…. Métete en cualquier vía del Triángulo, no hace falta que sea difícil, simplemente te vale una Diagonal o la Contamine Grisolle y cuando mires para abajo, pregúntate qué coño de equipo llevaban los que la abrieron (ropa y herramientas),.. , Y pregúntate qué llevamos nosotros.


Quiero decir "que se pueda hacer con, no quiere decir que sea lo más adecuado para,…". Y si hablamos de chaquetas, pues aquí hay que valorar varias cosas,....

Si entramos en los diseños, y siendo consciente de que los del Decathlon han mejorado mucho, pruébate una Vega de Mountain Equipment, una Neutrino o Infinity de Rab con el casco, y compárala con las chaquetas que propones. Sin entrar en precio y en materiales. Te darás cuenta de que esas chaquetas sí que están diseñadas pensando en un monte de 4000 m.  Es cierto que cuestan más dinero, pero no hablo ahora de eso, Esas mismas marcas, Rab y Mountain Equipment, también hacen chaquetas que no están pensadas para un monte de 4000 m y que son para llevar al bar. ¿A que nunca te has fijado lo poco estética que es la capucha una Vega cuando estás en el bar?. Ponte a asegurar un paso en la Kufner con ventisca, o simplemente con viento soplando, y luego me cuentas que es lo aconsejable para,... 

Pit en más de una ocasión se lamenta contrariado de que Decathlon sustituya chaquetas con determinadas caracterísiticas técnicas por otras que no las tienen. Esto es porque Decathlon no diseña las chaquetas para el uso que Pit les va dar,.. Que no,... Que ahí no está el dinero.... ¿Cuantos Pits hay comprando chaquetas de pluma para colgarse de un piolet y pasar una noche durmiendo en una trinchera en la nieve?. Decathlon diseña las chaquetas para sean bonitas y asequibles para todo el mundo y aquí la estética tiene un gran peso (un peso fundamental). A ver, hablamos de una multinacional con un montón de peña diseñando producto para la masa.  Se reunirán más de 20 tíos para decidir de color van a ser las cremalleras. Creéis que no saben lo que hacen cuando quitan cierta característica técnica,... Por supuesto que lo saben, pero se trata de fabricar una chaqueta que se venda y a un precio que se venda, no de una chaqueta que te cubra de forma perfecta el casco, con una visera antiventisca, con cierres y cremalleras premium, o tabiques elásticos que se peguen a tí,... Cuantas personas de las que hacen baja montaña y pasean con esas chaquetas por Samil valoran esas características?. Una o ninguna. Pues es ahí donde está la pasta tíos!!!.

Pit dice:

 ....hay pocas chaquetas de plumas ligeras que sean validas para cosas invernales por encima de los 3500/4000 metros....... Yo personalmente me lo pensaria mucho antes de llevar una chaqueta de ese tipo a un 4000 invernal........pero bueno.. eso son manias personales y que me hago mayor ....

Sin querer contradecir al Gran Maestro, al que aprovecho a saludar (Je je, Pit, este año me va a tocar mucho pulpo a feira) yo voy a ser un poco más radical. Ninguna de las dos chaquetas que nombras valen ni por asomo para lo que las quieres.

Chaqueta Simond 370gr, 128gr de plumón 660cuin con corro

Chaqeta quechua 470 gr/ 124gr de plumon 660 cuin SIN GORRO

Con eso no haces nada,... Bueno, puedes hacer algo si llevas además un forro, buena camiseta térmica, una chaqueta de fibra, una tercera capa,... Y no lo digo porque sean del Decathlon, lo digo porque con 124 gramos de pluma si el tema se te complica en veranillo es como si te la machacas con dos piedras,... . Yo que ya he tenido que torear un buen marrón allí, pues todavía me cago por las patitas cuando lo recuerdo,... En invierno,... En invierno, allí cuando hace frío, los pingüinos llevan gabardina,...

También cabe otra opción, eres Ueli Steck, estás aburrido en casa y quieres establecer un nuevo record, esta vez en el Mont Blanc… Entonces sí, una chaqueta con 120 gramos de pluma te será muy útil y suficiente para salir del marrón si te pesca. Pero para eso, amigo, hay que correr más que la borrasca, y ni tu ni yo somos capaces de hacerlo,… A nosotros nos pesca seguro,…

Así que lo mejor es situarse. En primer lugar, no es lo mismo la procesión de la normal de  Goutter con el salvavidas de Walot cuando sales de las Bosses, que una sencilla Bionassay, una respetable Innominata y no te digo una legendaria Peuterey: Los niveles de compromiso no son los mismos si las cosas se tuercen, y el material tampoco es aconsejable que sea el mismo. Y aquí incluyo el plumas y el saco. Bueno, en alguna de estas vías puede dar igual el material, porque si las cosas se tuercen estás muerto. Y no es lo mismo el veranillo, y ojo, que se te puede liar parda, que febrero o marzo desde el punto de vista térmico, porque la seguridad ante peligros objetivos puede ser mayor en invierno. Ahora, como te pesque una en invierno, "pues casi  es mejor que te pille confesao" porque ni el Cristo del Balmerhorn ni la Bella Signora de Grand Paradiso, ni la Madame de la Tour Rondeé, van a salir en tu ayuda.

Si piensas en una chaqueta útil para Alpes, piensa en unos 230  - 240 gramos de pluma de buena calidad. Te será mucho más versátil funcional y competente que algo con 130 gramos de pluma. Si piensas en la normal de Goutter en verano no importará tanto con lo que vayas, y ojo, que hasta allí yo prefiero ser conservador.

sería otra alternativa aunque no querria pasar de 550gramos con 300gr de ellos en plumas con capucha.

Y esto, no existe,...Y si en algún sitio lo lees, te están engañando,...

Un saludo

Editado: 14-01-2016

Bueno Pit,... no te veo nada fino en tu análisis,...Realmente no es el Decathlon el que tiene un problema. Es al revés. Eres tú el que tienes un problema con el Decathlon, básicamente porque no formas parte de su público objetivo. Ellos además lo saben, pero lo que quieren no es venderte a ti, sino vender a cascoporro, y para ello se centran en lo que demanda el 90% de la gente, y no en lo que demanda el 10% restante de los usuarios de chaquetas de plumas. Se trata de optimizar los recursos empleados para obtener el máximo de beneficio. El resto de las cosas que hay alrededor, no hacen sino molestar. Dicho claro, simplemente pasan de ese 10%, si lo quieres un poco más crudo, pasan de ti.

Esto puede sonar extraño (y muy extraño) a los mortales como tú y como yo (y como la mayoría) que trabajamos en pymes y que nos vemos obligados a defender el céntimo de euro con uñas y dientes mediante un trabajo de máxima calidad para que se pueda cobrar a fin de mes, poruq no nos engañemos, económicamente, siguen pintando bastos. Pero el tema está muy de moda, y no para todos pintan bastos.

Ejemplo de la vida real:

Multinacional de servicios al gran público que factura 400 milones de euros al mes. Entre las distintas unidades de negocio, hay un equipo de 40 personas que factura la nada despreciable cifra de 40 millones de euros al año, con unos ratios de rentabilidad que ni tú ni yo (ni ningún currela de una pyme) soñamos. Entra un fondo de inversión con fuerza en el accionariado e impone su director haciendo valer su mayoría en el consejo. Mr Iluminati se llama. Evidentemente, Mr Iluminati no tiene ni puta idea del negocio que le toca dirigir, el viene de otro mercado, pero su curriculum es impecable. Licenciado en económicas por la universidad de XXX y master MBA, se ha pasado toda su vida trepando, lamiendo culos y chupando po.... bueno quiero decir, chupando eso otro. Pero evidentemente, lo que lo hace único, es que en cada puesto en el que ha estado ha exprimido al máximo la naranja importándole un bledo cualquier otra cosa que no sea el beneficio para los accionistas (incluyendo aquí las personas). Y además está bien relacionado politicamente, claro,... Mr Ilumati, llega y se carga directamente la pequeña unidad de negocio que con recursos limitados generaba los para él pingües 40 millones al año, y el equipo que allí trabajaba va directamente a la puta calle. Eso sí escrupolosamente indemnizados según la ley.... El director de la unidad de negocio en cuestión es muy amigo mío,...

Pues esto mismo, pero a otro nivel afortunadamente, es lo que pasa con el Decathlon y sus diseños. La prenda con toque técnico, puede generar beneficios,... pero cuántos? ¿Qué ratio de rentabilidad se le saca?. Decathlon hace muchas cosas bien desde el punto de vista empresarial. Pero lo que mejor hace sin duda es copiar. ¿Cuanto crees que les cuesta reunir un montón de chaquetas realmente técnicas de pluma de marcas premium en una masa y copiar lo mejor de cada una?. Es que eso ya lo ha hecho, seguro. Pero si el ratio de rentabilidad que ha conseguido al fusilar estas prendas no es el que Mr Iluminati considera óptimo, desaparecerán rápidamente de su catálogo de fabricación. Más ejemplos,... ¿qué pasó con las botas de montaña de Salomon cuando ellos mismos, sin quererlo se inventaron las zapatillas de trail running y vieron que ganaban pasta a expuertas? Porque las Supermountain 7 buenas eran un rato,... ¿Qué pasó con TNF cuando se dieron cuenta de que vendiendo camisas ganaban más pasta que haciendo prendas ultratécnicas?,...  

Yo creo que las tiendas de Decathlon están estrecha y ferreamente controladas por supervisores y que independientemente de los conocimientos de los vendedores, (muchos de ellos personas jóvenes a los que se les paga una mierda) meterán buenos chorreos si algo importante falta en la exposición. Si algo nunca ha fallado en esa cadena es disciplina y visión estratégica. Los que peinamos canas, recordamos el Decathlon de hace más de 25 años, con su eslogan “A fond la forme” y la mejor selección de marcas de montaña a nivel europeo del momento. Yo me cogía el autobús para ir a equiparme a Anglet. Allí compré mi primera Karrimor Alpinist, mi primera mochila Millet para portear, mi primer chaqueta de Gore, mi primer piolet de Charlet y Moser,... Después apostaron fuertemente por la marca propia. Evidentemente, la calidad descendió, pero el precio se convirtió en imbatible. Y qué mas da. No nos olvidemos del objetivo de la empresa, ganar dinero. Eso lo hacen muy bien. No hace falta tener ni la mejor colección de marcas, ni la mejor calidad de producto. En su debe, haber acabado con todas las tiendas de multideporte de barrio. En su haber, hay que agradecerles el haber popularizado los deportes de montaña y haber obligado a las tiendas especializadas a subir el listón de la calidad en su oferta.

Pero ya te aseguro que ningún producto desaparece de esas tiendas por casualidad. Y que ninguna chaqueta se modifica sin que al menos 20 personan se reúnan para tomar decisiones sobre ella.

Un saludo y en el siguiente post, para no mezclar te cuento lo que me preocupa,...

Editado: 17-01-2016

Hola ricard!!!!efectivamente tanto como  dar las gracias,,,, pues no, pero dando la razón a todos en cierto modo Decathlon  ha hecho posible con sus precios y sistema de venta  acercar al gran publico la tecnicidad e innovación de muchos productos que antes no llegaban ni a las tiendas de nuestras ciudaddes o bien a los bolsillos. Pero está claro que van a por la mayoría y tienen como objetivo volumen de ventas, lo que sigue haciendo que deportes minoritarios o que exigen de productos de calidad/tecnicidad queden más alejados de este tipo de tiendas dirigidas al gran público. De ahí que este foro sirva para ayudarnos unos a otros a discernir cuando merece la pena gastar más o menos, por supuesto apoyándonos en la experiencia propia o ajena y teniendo claro el concepto de las prendas y como usarlas según las diferentes circunstancias. En mí caso particular odio pagar más por marca o porQue no sepa lo que estoy comprando y dejarme influir por el miedo a ir desprotegido en según que condiciones meteorológicas, por no hablar de tener cosas en casa que no uso porque no elegí bien en su momento y ahora no me valen.

Por cierto respecto al tema de la chaqueta de plumas entiendo que capucha y entre 200-300 gramos plumón seria el concepto de la prenda y sobre unos 500 o 600 gramos en total. Sobre modelos marcas si me queréis sugerir algo, encantado...., el responsable final de la compre soy yo .he pensado en RAB infinity. plumas las cruces o alpick 

Mi objetivo es tener solo una chaqueta de plumas,  por que para quedarme con una ligera dsimon de 370gr  y capucha por 100€ me da igual cargar  siempre con 200gr más y llevar un seguro en la mochila.

A mi parecer  habría tres tipos de  chaquetas de plumas  a groso modo:

-Ligeras en torno a 124gr pluma y total 370gr

-Media- alta montaña 200 a 300gr plumas 600gr peso total

-Expedición 600gr plumas 1000gr  peso total

Estaria bien saber  usos ,donde y cuando(estación)

Mi objetivo es tener solo una chaqueta de plumas,  por que para quedarme con una ligera dsimon de 370gr  y capucha por 100€ me da igual cargar  siempre con 200gr más y llevar un seguro en la mochila.