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Montaña General

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Sunday 29 january 2006 - 19:14:42

LAFAILLE DESAPARECE EN SU INTENTO INVERNAL DEL MAKALU

Hola, acabo de conectarme y he leído esto en www.as.com ...

De momento sólo lo he leído ahí... esperemos que sea una falsa alarma

  

expandir todo contraer todo 25 Respuestas Última respuesta Monday 30 january 2006 - 20:18

 
Sunday 29 january 2006 - 22:56
Pues parece ser que si que lleva sin dar noticias un par de días aqui explican algo
http://www.mounteverest.net/news.php?id=1472

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Monday 30 january 2006 - 08:46
Ay ay ay...el "pequeño" gran Lafaille...espero que todo quede en un susto. Vaya, la verdad es que me ha sorprendido mucho la noticia. Este tío es de los mejores del mundo y yo le tengo como en un pedestal, parece que es de estos a los que crees imposible que alguna vez les pase algo. Pues hoy cruzo los dedos por él
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Monday 30 january 2006 - 09:04

En su página web viene algo de información, pero muy confusa todavía: http://www.jclafaille.com/ Por un lado hablan de posibles problemas técnicos con el teléfono, y por otro que es extraño que lleven tantos días sin noticias de él. ¡Esperemos que aparezca!


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Monday 30 january 2006 - 11:41

Vaya bajón . Tuve la suerte de conocerle en Bilbao hace unos años cuando ascendió junto a Iñurrategui al Anapurna. Un grandísimo alpinista...

¿De que sirve lograr tan magnífico curriculum si no vives para disfrutarlo? Difícil respuesta...

No creo en los milagros, pero en esta ocasión...

Vica muy muy triste....


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Monday 30 january 2006 - 11:55

Vica, creo que has dado en el clavo con tu pregunta, aunque tenga difícil respuesta:

¿De que sirve lograr tan magnífico curriculum si no vives para disfrutarlo? Difícil respuesta...

A Lafaille no le he visto en persona, a Alberto Iñurra un par de veces, una de ellas poco después del Annapurna con Lafaille. Creo que en la forma y el fondo de las cosas que dice Alberto podemos encontrar alguna respuesta.

Alguno recuerda las frases recurrentes de ´Gure Himalaya´?

Estoy siendo un poco críptico, pero al margen de esa obviedad que no paramos de repetir: "la montaña es peligrosa y en ella puedes morir", yo por ejemplo veo diferencias entre la forma en qué se fue Félix Iñurra y la que espero que no tengamos que confirmar de Lafaille.

Y también me he acordado de aquella otra frase recurrente de ´Hire Himalaya´:

"Uno es menos que uno. Dos son más que dos".

Pues eso.

Esperemos que Lafaille aparezca y sólo pierda algunas falanges, aunque no sé yo...


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Monday 30 january 2006 - 12:13

vica en tu pregunta esta la respuesta, ,, mientras vives lo disfrutas...
de q sirve vivir sin disfrutar?? dificil respuesta...


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Monday 30 january 2006 - 12:24
Vica, mi pregunta es... para qué sirve un currículum??????

Si la gente hace montaña para que los demás sepan lo maravilloso que es, y no por disfrutarla, creo que se ha perdido el sentido inicial que tenía,  no creéis???

Quizás no sea tan montaño adicto como otros en esta página, pero en una actividad en que te juegas la vida de verdad, creo que lo menos debería ser el currículum, si no la montaña empezaría a parecerse al fútbol... con una escalada en los riesgos a asumir que me parece de locos


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Monday 30 january 2006 - 12:28

http://www.desnivel.es/object.php?o=14477       

Esperemos a ver...   Aunque comparto un poco la línea del post de Kurro... y aunque no acabo de entender el fondo del mismo... pienso que el Lafaille asumia absolutamente el riesgo al que se estaba sometiendo...además de practicar un alpinismo comprometido y con carácter...  Sabia a lo que estaba jugando y aceptaba esas reglas...             "Dos son más de dos..." (puede que si y puede que no...) 
Y uno...puede ser más de uno... (en mi caso...casi siempre...)     

Lo único que desde la distancia puedo opinar en desacuerdo con la actitud del Jean Cristophe es que el Makalu se lo estaba poniendo un "pelín" dificil  (creo que lleva desde el 8 de Diciembre ...día en el que llego al Campo Base ) y la climatologia estaba siendo bastante dura...                                               Pekas


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Monday 30 january 2006 - 12:29

Con todos los respetos Sifu... lo que acabas de decir es otra de las obviedades que siempre estamos diciendo...

A mi lo que me gustaría es poder contarle a mis hijos o mis nietos, si algún día los tengo, las cosas que vi y viví, y las veces que sentí cerca la línea entre quedarme e irme al otro barrio... 

Hoy estoy de citas. Me acuerdo de esa que dice que "vale más ser un escalador viejo que un escalador bueno"


A ver si nos vemos un día de estos, tio.

Saludos


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Monday 30 january 2006 - 12:38
  Vamos a ver.... por una vez me voy a meter en camisas de once (o doce )varas... y voy a ejercer de la "madreque pario al abogado del diablo"...   Para que necesitas un curriculum...????  Pues en su caso para seguir viviendo (y ganando dinero ) y haciendo lo que el  ( y muchos otros...) han escogido como etilo de vida y como profesión....     Nos guste o no... (a mi nada... ) el alpinismo ..la escalada...muchas de las actividades que se desarrollan en la montaña ...se han profesionalizado..se han deportivizado...se han prostituido...  Y hay un gran sector de pofesionales (de todo tipo ) que viven de ello...se gana las "garrofas"... y obtienen un prestigio social que les permite seguir haciendo otros retos y otras actividades que ellos quierens hacer...   Qué para qué ...gente como ellos necesitan un curriculum... para seguir ejerciendo parte de su profesión....  Son "profesionales" de eso...   Y un buen profesional (de lo que sea....) hoy en día necesita algún tipo de curriculum... (y no hablo solamente de tener una buena colección de ochomiles...)

Pekas

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Monday 30 january 2006 - 13:03

Sifu tiene razón, pero para mi ninguna montaña, ninguna ascensión merecen una vida.

Yo soy el primer defensor y admirador del alpinismo de compromiso, el moderno, el que pocos hacen, el de Lafaille, Bakanov, Steve House (que espero por fin este año le den de una vez el Piolet de Oro), el de los checos y el de tantos otros. El de las grandes aperturas en seismiles y sietemiles, el de las Nortes vírgenes, en el que se rozan los limites del alpinismo en donde el factor suerte tiene que estar de tu lado.

Hacen lo que les gusta y disfrutan mientras lo hacen y son conscientes de lo que se juegan pero si pierdes la vida en la montaña, has perdido...y nada habrá merecido la pena. Lo ideal es llegar a viejo como Messner por ejemplo y no dejar la vida en la montaña como tantos grandes alpinistas.

Y esta filosofía la aplico también al montañismo en general, el que hacemos nosotros en el madteam.

Ninguna montaña merece una vida.

Vica.


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Monday 30 january 2006 - 13:08
Pekas, estoy totalmente de acuerdo contigo, son profesionales que venden una marca, en este caso ellos mismos, y necesitan seguir haciendo cosas para seguir vendiendo...

Conste que no estoy en contra, cada uno elije en la vida su camino, y ese es mejor que la mayoría de los que hay, pero entonces dejemos de hablar de romanticismo, de molestarnos porque el Marca les pague a algunos famosos una excursión al Aconcagua, y sepamos que la Montaña es un negocio.

Otra cosa es como la veamos los amateurs, o como es mi caso, los sendero domingueros, para mí espero que siempre sea como este domingo, unos amigos haciendo una actividad y comentándola hamburguesa en mano...


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Monday 30 january 2006 - 13:33
Quietman...por supuesto que continuaremos estando de acuerdo  y más si es como cantaba Manolo Escobar  "Con una copa de  vino en la mano...

Pero soy de los que piensa que el romanticismo en el monte lo aporta cada uno... (unos con una hamburguesa en la mano...   y otros haciendo ascensiones invernales en solitario... el tema está ...como siempre ...en la forma en que nos lo quieren vender...lo divulgan..etc..  Lo del Marca...si llegan a organizarlo desde un punto de vista cientifico ...con estudios del cuerpo de los atletas en cuestión y su comportamiento...hasta seria interesante...  pero eso de que me lo metan en las noticias de la TV...   Y es algo con lo que hemos de convivir... románticos ...con coleccionistas del grado...alpinistas de vivacs invernales con montañeros de matinales... expedicionarios con carácter ...con alpinistas de biblioteca...    
Y por supuesto ...luego están... los que como yo...   idealistas y "cronopios" soñadores...que nos gusta el cuestionarnos todas estas forma de vivir ...y seguir aprendiendo ...por y en la montaña...y el seguir buscando la poción mágica en la que puedan convivir "nuestra" forma de vivir y sentir la montaña...   con todas las demás...                                     Pekas    (Absolutamente "romántizado" )

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Monday 30 january 2006 - 13:47
Ya dijo algún "famoso" de este mundillo, no recuerdo quién (¿Messner?), que si un hombre fuera el único sobre la faz de la tierra, no subiría ochomiles. Entiendo que quería decir que si no lo hiciéramos en mayor o menor medida por competir con otras personas o por ganar respeto, aprecio, prestigio, aceptación o qué se yo qué más, nadie haría cosas de éstas ni se arriesgaría inútilmente. Sólo por venir a este mundo ya corres muchos riesgos de todo tipo, pero llevar los riesgos hasta tal extremo porque te ganas el pan con ello? me parece la peor profesión que puede haber, algo absurdo. Sufrir ?un poco? está bien, pero si también hay disfrute, y creo que en subir ochomiles ?en serie? no hay disfrute. Quizás sí en el pasado (la exploración, el descubrimiento de culturas y pueblos, el saberse sólo y pionero en medio de un macizo inexplorado? tampoco se podía subir un ochomil al año y las cosas costaban más trabajo y más tiempo, y probablemente se apreciaban más. Yo creo que hoy se han roto todos los esquemas y toda lógica y detrás de todo esto está el dinero como siempre. Al fin y al cabo un ochomilista profesional es un asalariado pero con un trabajo de alto riesgo. Como a Kurro, a mí también me gustaría llegar a vieja con una sonrisa porque he saboreado la vida, y contarles batallas a los nietos. Pero para eso, a parte de un poco de inteligencia y un poco de respeto a ti mismo y a los que te quieren, también hay que tener un poco de suerte? y no todo el mundo la tiene siempre.
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Monday 30 january 2006 - 14:05

Hola!

A mi tampoco me gusta meterme en camisas de once varas pero...

Personalmente admiro a Lafaille, porque a mi humilde parecer es de los pocos alpinistas que actualmente arriesgan y siempre van un poco más allá. Que Lafaille es una marca? Pues claro, como sino se iba a pagar todos los gastos que suponen sus expediciones? O formas parte de un espectaculo alpinistico tipo "Al filo" y te dedicas a repetir mil veces las vias normales más faciles de los 14 ochomiles para alcanzar un absurdo record tipo Oliarzabal, o te lo montas por tu cuenta y haces verdadero alpinismo,  como Lafaille. Pero para eso se necesita dinero y mucho. La montaña en esto no es diferente a otros aspectos de la vida. El vende sus experiencias para poder seguir viviendo otras muchas nuevas. Que tiene eso de malo? Yo trabajo toda la semana en algo que me aburre para irme el finde a la montaña y envidio a quien haya sabido montarselo para vivir de lo que le gusta, y más si lo que hace es especial y le distingue de los demás, como en el caso de Lafaille. 
Alguien que decide ir a un ochomil en invierno solo, merece todo mi respeto y admiración por hacer lo que muchos otros alpinistas mucho mas mediaticos que el no se atreverian ni a plantearse. Nadie mejor que el sabe el riesgo que ello supone,  pero yo creo firmemente que cada uno tiene derecho a decidir como vivir y como morir y nosotros comodamente desde nuestras casas creo modestamente que no tenemos derecho a juzgarle.
Espero que todo quede en un susto y le encuentren a salvo muy pronto.
Un saludo a todos!


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Monday 30 january 2006 - 14:19
Gustava...   " la peor profesión del mundo"...????  Sinceramente...a bote pronto se me ocurren un montóóóóónnn...!!!!! de profesiones mucho peores que la de alpinista.... entre ellas estar ocho horas al día durante la mayor parte de tú vida metido en una cadena de montaje...  (y por supuesto hay muchas otras "profesiones"...??? que prefiero no comentar por que llevarian el "debate" por otros derroteros más "politizados y capitalistas"...   
Mina...      sólo una observación... nunca juzgaré a nadie por escojer su forma de vivir la vida o la montaña... pero si opinaré o debatiré en la agradable compañía de otros montañeros... Creo que es una forma de aprender muchisimas más cosas de todo lo que rodea la montaña y sus sentimientos...              
Pekas

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Monday 30 january 2006 - 14:30
En ningún momento quiero que penséis que juzgo a la gente, para nada, cada uno hace lo que le dicta su conciencia, y está claro que se debe admirar al que hace cosas diferentes.

Pekas, la forma de convivir cada forma de ver la montaña, incluso la vida, es el respeto hacia los demás, yo respeto tanto al coleccionista de grados que se machaca para tener un 7a (es un ejemplo) como el grupo de cincuentones que salen todos los sábados a darse un paseo por la sierra y desconectar de trabajos y presiones de la vida urbana.

Para mí hasta el record de Oiarzabal me parece respetable, se ha dedicado a vender su imagen para un público no experto, y como tal es muy respetable, al fin y al cabo hace su trabajo.

En cuanto a lo del Marca, es sólo una operación de marketing para vender más periódicos, y evidentemente no va orientado a ti, Pekas, que no lo vas a comprar, sino a gente que no tiene ni idea de montaña (yo hace 4 años, por ejemplo) y los telediarios no son más que publicidad encubierta, desde hace muuuuuucho tiempo.

 Con mi primer post lo que quise criticar es que el ir un paso más allá cada vez va a costar más vidas y, por mi parte, opino que realmente no me merecería la pena. Además ya he conocido a algún montañero experimentado que habla pestes de estos máquinas, porque sus hijos quieren emularles y se juegan la vida...

En fin, que en el próximo mad stage espero compartir cima y vino con todos vosotros... y si no en el siguiente, o en el otro, o cuando surja una aventura que compartir

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Monday 30 january 2006 - 14:32
buffff...
cada uno vive la montaña como quiere y puede... y desgraciadamente, si quieres vivir exclusivamente haciendo montaña... tienes que venderte, como en el resto de profesiones (todas igual de dignas por igual)

porque.. quien no viviria de la montaña a cambio de llevar catorce pegatinas en la chupa y salir por la tele una vez a la semana? dependera de cada uno, pero hay un momento en que o das el paso o no lo das, y eso es aplicable a la montaña y a la vida...
por que la montaña es parte de la vida, y tiene las mismas jodidas reglas... hay que comer, hay que vivir, hay que poder hacer las cosas, hay sempre uno mejor que tu, y hay envidosos y hay gente de puta madre...

no se, me parece un debate interesante a la vez que esteril... cada uno lo ve desde su punto de vista...

ayer los Pou forzando en la NOSE... a mi me daban una envidia sana que te cagas, y estaban "participando" en el circo de "al filo". pero podrian haberlo intentado sin entrar en ese juego?? en que condiciones?? no se, es muy dificil de opinar.

solo podemos aspirar a ser consecuentes con nuestra manera de ver las cosas, y actuar NOSOTROS, dentro de nuestro propio CRITERIO. lo que hagan los demas, pues eso, lo hacen los demas, y es opinable, pero no juzgable...

vamos creo yo en mi modesta y tonta opinion

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Monday 30 january 2006 - 14:45

Hola Pekas!

Por supuesto, todo lo que sea debatir es bueno, quizás no me he expresado bien con la palabra "juzgar". Voy a intentarlo otra vez....
Yo personalmente creo que la montaña no merece MI vida (lo cual no significa que algún dia la deje allí), pero es que tambien tengo que reconocer que por mucho que a mi me gusta salir cada finde a la montaña y dedicarle todo mi tiempo libre, mi vida son muchas cosas más. La diferencia es que para gente como Lafaille la montaña es SU vida, y eso es algo que aunque no comparto plenamente respecto muchisimo. Creo que para la mayoria de los foreros que estamos debatiendo este tema la montaña es algo que por mucho que nos apasione no es nuestra vida porque no nos dedicamos enteramente a ella. Quizás por eso nos cuesta a veces entender (a mi la primera) posturas como las de Lafaille y las comparamos con las nuestras sin tener mucho que ver como vive un profesional la montaña a como la vivimos nosotros. Ninguna de las dos formas es mejor ni peor, ni pueden compararse la una con la otra, sencillamente son dos maneras diferentes de disfrutar de lo que nos gusta más hacer. 

Pues eso, a ver si ahora me he explicado mejor!
UN ABRAZO A TODOS!!!!!!!!!


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Monday 30 january 2006 - 15:12
Mola...mola...esto va cojiendo tonos más "filosóficos..."     Mina...  si "la montaña no merece MI vida..."  yo me pregunto... " y yo...merezco la de la montaña"...???  
Me merezco herirla par conseguir mis propósitos y satisfacer mi ego...???  ( "retroequipar " vías de escalada... destrozar valles para la creación de pistas  para "vehiculos autorizados" - taxis camuflados...-  y teleféricos ...???  poner precios para poder disfrutar de las montañas...????  )    Yo quiero pensar que la montaña SI que es MI  vida... (y la de muchos de nosotros...) y que tiene mucho más mérito la forma en que disfrutamos con ella la gente como nosotros... (sin desmerecer a nadie..) y he luchado...sigo luchando y espero luchar... por continuar pasando la mayor parte de mi vida...en la MONTAÑA....

" A priori , mi actividad no es necesaria. Sólo es posible. No obstante ...estoy totalmente seguro de ella...." 
" Cada vez me interesa menos la altura a la que puedo subir o la distancia que puedo caminar.Son los abismos de mi alma ,el hecho de estar perdido en la soledad , lo que influye en mi curiosidad. "       R. Messner           Pekas


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Monday 30 january 2006 - 15:16

aupa a todos!!!

de primeras lo del lafalle lo siento mutxo mutxo mutxo,es un gran montañero,pero yo todabia no pierdo las esperanzas!!!le tengo mutxa simpatia.

en cuanto al debate de profesionalizacion...dinero...sponsores....es la vida,el ke kiere vivir de la montaña,es lo ke tiene,alto riesgo. yo disfruto la montaña sin tener ke profesionalizarla,me da todo lo ke necesito.no necesito hacer grandes objetivos para vender revistas o para ke me patrocinen,y eso te da una libertad ke kreo ke los grandes profesionales etxan de menos.unos vamos a la montaña a disfrutar,otros a ganarse el pan,cada uno sabe a donde va y donde esta. de todas formas es un tema ke da mutxo de si,algun dia habria ke profundizar mutxo sobre ello.
benga agur y kuidado en la montaña!!!


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Monday 30 january 2006 - 15:57

Estoy de acuerdo contigo! No quiero seguir debatiendo esto, como dice jander ya se esta haciendo un poco aburrido...cada uno vive la montaña a su manera y nadie tiene más merito que nadie porque lo haga de una manera u otra.

La frase de Messner es muy bonita y muy romántica, pero siempre ha pensado que es muy ironico que venga de alguien que arriesgó su vida muchas veces por ser el primero en conquistar una cima, una altura, una via... Supongo que es logico decir algo asi cuando estas ya de vuelta de todo,  has sido el unico en ver al Yeti, te haces mayor y ya lo has vivido todo en la montaña, como es el caso de Messner. Gracias a dios no pensó así siempre, porque sinó no hubiera sido el gran alpinista que lo dió todo por ser el primero en conquistar los 14 ochomiles y al que todos admiramos. Personalmente me gustaba mucho más el Messner alpinista que el Messner místico-filosofico buscador del Yeti, pero siempre tendrá mi admiración por lo que fue para el alpinismo mundial cuando una altura o un recorrido si le importaba y dio todo por ser el primero en conseguirlo.
Ciao!


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Monday 30 january 2006 - 16:08

 

No pongo en duda que Lafaille es un alpinista-ochomilista de gran categoría, como ha habido bastantes otros a lo largo de la historia. Pero a mí no me gustan los héroes ni los mitos, ni ?ver o mirar? deporte sino ?practicarlo?. Mina, yo no creo que Lafaille o cualquier otro sea una persona más especial o distinguida que cualquier otra, porque haya subido unas montañas duras. Se merece todo mi respeto como cualquier otra persona, para mí no es un héroe. Es verdad que hay otros que se dedican a vivir del cuento, cuando todo el mundo sabe que no tienen nivel (Juanito, etc). Cuidado, aquí no digo que Juanito no tenga mérito, con la edad que tiene, sino que no se merece la atención que le dan. Que suba ochomiles y que tenga las aventuras que quiera, pero que no me dé la brasa, ni que le subvencionen con dinero de los contribuyentes? Es que a mí me parece muy feo que haya niños que se mueren de hambre y mientras tanto unos señores y señoras gastándose millones en estas cosas tan inútiles. Ojo, que yo también tengo mis contradicciones y me gasto mis 60 ? en gasoil solo para ir a mis queridos Pirineos, pero...

 

Creo que el mejor alpinista no es el que más arriesga. A Tomaz Humar no le dieron un premio, no me acuerdo cuál (Piolet d?Or?) porque el jurado consideró su actividad como ?demasiado arriesgada? (la pared del Annapurta creo que era, 4.000 m de desnivel en solitario). Dónde está la frontera entre la categoría, la elegancia, el nivel? y la temeridad, el hacer el tonto, el suicidio? Esto, Mina, quién lo juzga? Influye el ser un tipo conocido y prestigioso?  Está bien que uno se financie sus actividades como quiera, yo he dicho que para mí no es nada deseable. La montaña, primero, es libertad. Yo no iría porque tengo que ?fichar?. Pekas? una de las peores profesiones del mundo puede ser el de ochomilista profesional, no hablaba de alpinismo a secas. Creo que el ochomilismo es punto y aparte (?zona de la muerte?). En el ochomilismo no hay disfrute, ya lo dije, sólo peligro, sufrimiento y deterioro físico. Evidentemente, todos los que tenemos profesiones ?normales? trabajamos demasiado, en eso estoy de acuerdo.

 

Ricard, éste es un debate muy estéril, al igual que subir montañas es estéril? hablando de los Pou, ya que has sacado el tema, creo que no se puede comparar: los Pou no arriesgan nada! Todo tiene su mérito, pero creo, y ya lo dije algunos días atrás, que se subvencionan actividades de dudoso nivel (Totem Pole, p.e.). Pero aquí me vuelvo a encontrar la pregunta del principio: qué es nivel y qué es temeridad? Estoy de acuerdo cuando dices que tenemos que ser consecuentes con nuestra forma de ver las cosas dentro de nuestro propio criterio, pero esto es muy dificil o incompatible cuando subes montañas para dar espectáculo o para complacer a tu patrocinador.

Uf, vaya rollo.


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Monday 30 january 2006 - 18:38
La entrega total, necesaria para obtener el objetivo supremo, nunca resulta vana. Una recompensa inapreciable perdura: el recuerdo imperecedero de las aventuras vividas, que nos acompaña durante toda nuestra vida. Cuanto más dura es la lucha y más intenso es el peligro, mayor y más hermosa es la recompensa.

Anderl Heckmair


Si me preguntasen porque practico alpinismo, muy facil, la respuesta es tan obvia como estupida. Porque me gusta.
Pero es muy peligroso y tu vida está en juego, efectivamente pero es el juego en el que he decidido formar parte, llena mi alma y sirve para pasar el tiempo, que nos guste o no es lo que hemos venido ha hacer en este mundo. Si, si aunque suene duro es la verdad estamos aqui hasta que un dia por una causa o por otra nos vamos. 
Entonces pienso, pues vamos a aprovecharlo y a pasar el tiempo como a mi me gusta y si vivo 50 años pues 50, que vivo 80, pues 80 con tal de saber que los años vividos han sido disfrutados me quedo contento. 
Los recuerdos son muy bonitos y sirven al que los lleva dentro, contarlos sirven para acrecentar tu ego y para que te llamen el abuelo pesao que esta otra vez contandonos una batallita.  

y yo ahora os pregunto ¿cuanto quereis vivir? 40, 50, 60... 100.  Cada uno elige en esta vida como pasar el tiempo y en compañia de quien, los que hemos elelgido el alpinismo conocemos sus riesgos y los asumimos. Que quieres que le haga, a unos les gusta bailar flamenco a otros montar en patinete y a otros escalar montañas, si nos gustara a todos lo mismo menudo rollo.


Un saludo y buenas escaladas

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Monday 30 january 2006 - 20:18
Después de tan largo debate, estoy de acuerdo con la mayoría de opiniones expresadas por los foreros y en contra de todas las demás. Que cada uno se coloque en el lado que quiera!
A mi este debate me ha servido para expresar con palabras lo que siempre pienso al cruzar la confusa línea que separa el disfrute del sufrimiento en la montaña (una línea que cada cual tiene en un lugar diferente, y no me refiero al esfuerzo físico): "ninguna montaña merece una vida" (mi vida), por mucho que me guste la montaña en cuestión.

Gracias a todos

Pemomo

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