Montaña General
Hola, acabo de conectarme y he leído esto en www.as.com ...
De momento sólo lo he leído ahí... esperemos que sea una falsa alarma ![]()
25 Respuestas
Última respuesta Monday 30 january 2006 - 20:18
En su página web viene algo de información, pero muy confusa todavía: http://www.jclafaille.com/ Por un lado hablan de posibles problemas técnicos con el teléfono, y por otro que es extraño que lleven tantos días sin noticias de él. ¡Esperemos que aparezca! ![]()
Vaya bajón
. Tuve la suerte de conocerle en Bilbao hace unos años cuando ascendió junto a Iñurrategui al Anapurna. Un grandísimo alpinista...
¿De que sirve lograr tan magnífico curriculum si no vives para disfrutarlo? Difícil respuesta...
No creo en los milagros, pero en esta ocasión...
Vica muy muy triste...
.
Vica, creo que has dado en el clavo con tu pregunta, aunque tenga difícil respuesta:
¿De que sirve lograr tan magnífico curriculum si no vives para disfrutarlo? Difícil respuesta...
A Lafaille no le he visto en persona, a Alberto Iñurra un par de veces, una de ellas poco después del Annapurna con Lafaille. Creo que en la forma y el fondo de las cosas que dice Alberto podemos encontrar alguna respuesta.
Alguno recuerda las frases recurrentes de ´Gure Himalaya´?
Estoy siendo un poco críptico, pero al margen de esa obviedad que no paramos de repetir: "la montaña es peligrosa y en ella puedes morir", yo por ejemplo veo diferencias entre la forma en qué se fue Félix Iñurra y la que espero que no tengamos que confirmar de Lafaille.
Y también me he acordado de aquella otra frase recurrente de ´Hire Himalaya´:
"Uno es menos que uno. Dos son más que dos".
Pues eso.
Esperemos que Lafaille aparezca y sólo pierda algunas falanges, aunque no sé yo...
vica en tu pregunta esta la respuesta, ,, mientras vives lo disfrutas...
de q sirve vivir sin disfrutar?? dificil respuesta...
http://www.desnivel.es/object.php?o=14477
Esperemos a ver...
Aunque comparto un poco la línea del post de Kurro... y aunque no acabo de entender el fondo del mismo... pienso que el Lafaille asumia absolutamente el riesgo al que se estaba sometiendo...además de practicar un alpinismo comprometido y con carácter... Sabia a lo que estaba jugando y aceptaba esas reglas...
"Dos son más de dos..." (puede que si y puede que no...)
Y uno...puede ser más de uno... (en mi caso...casi siempre...)
Lo único que desde la distancia puedo opinar en desacuerdo con la actitud del Jean Cristophe es que el Makalu se lo estaba poniendo un "pelín" dificil (creo que lleva desde el 8 de Diciembre ...día en el que llego al Campo Base ) y la climatologia estaba siendo bastante dura...
Pekas ![]()
Con todos los respetos Sifu... lo que acabas de decir es otra de las obviedades que siempre estamos diciendo...
A mi lo que me gustaría es poder contarle a mis hijos o mis nietos, si algún día los tengo, las cosas que vi y viví, y las veces que sentí cerca la línea entre quedarme e irme al otro barrio...
Hoy estoy de citas. Me acuerdo de esa que dice que "vale más ser un escalador viejo que un escalador bueno"
A ver si nos vemos un día de estos, tio.
Saludos ![]()
Sifu tiene razón, pero para mi ninguna montaña, ninguna ascensión merecen una vida.
Yo soy el primer defensor y admirador del alpinismo de compromiso, el moderno, el que pocos hacen, el de Lafaille, Bakanov, Steve House (que espero por fin este año le den de una vez el Piolet de Oro), el de los checos y el de tantos otros. El de las grandes aperturas en seismiles y sietemiles, el de las Nortes vírgenes, en el que se rozan los limites del alpinismo en donde el factor suerte tiene que estar de tu lado.
Hacen lo que les gusta y disfrutan mientras lo hacen y son conscientes de lo que se juegan pero si pierdes la vida en la montaña, has perdido...y nada habrá merecido la pena. Lo ideal es llegar a viejo como Messner por ejemplo y no dejar la vida en la montaña como tantos grandes alpinistas.
Y esta filosofía la aplico también al montañismo en general, el que hacemos nosotros en el madteam.
Ninguna montaña merece una vida.
Vica.
Hola!
A mi tampoco me gusta meterme en camisas de once varas pero...
Personalmente admiro a Lafaille, porque a mi humilde parecer es de los pocos alpinistas que actualmente arriesgan y siempre van un poco más allá. Que Lafaille es una marca? Pues claro, como sino se iba a pagar todos los gastos que suponen sus expediciones? O formas parte de un espectaculo alpinistico tipo "Al filo" y te dedicas a repetir mil veces las vias normales más faciles de los 14 ochomiles para alcanzar un absurdo record tipo Oliarzabal, o te lo montas por tu cuenta y haces verdadero alpinismo, como Lafaille. Pero para eso se necesita dinero y mucho. La montaña en esto no es diferente a otros aspectos de la vida. El vende sus experiencias para poder seguir viviendo otras muchas nuevas. Que tiene eso de malo? Yo trabajo toda la semana en algo que me aburre para irme el finde a la montaña y envidio a quien haya sabido montarselo para vivir de lo que le gusta, y más si lo que hace es especial y le distingue de los demás, como en el caso de Lafaille.
Alguien que decide ir a un ochomil en invierno solo, merece todo mi respeto y admiración por hacer lo que muchos otros alpinistas mucho mas mediaticos que el no se atreverian ni a plantearse. Nadie mejor que el sabe el riesgo que ello supone, pero yo creo firmemente que cada uno tiene derecho a decidir como vivir y como morir y nosotros comodamente desde nuestras casas creo modestamente que no tenemos derecho a juzgarle.
Espero que todo quede en un susto y le encuentren a salvo muy pronto.
Un saludo a todos!
Hola Pekas!
Por supuesto, todo lo que sea debatir es bueno, quizás no me he expresado bien con la palabra "juzgar". Voy a intentarlo otra vez....
Yo personalmente creo que la montaña no merece MI vida (lo cual no significa que algún dia la deje allí), pero es que tambien tengo que reconocer que por mucho que a mi me gusta salir cada finde a la montaña y dedicarle todo mi tiempo libre, mi vida son muchas cosas más. La diferencia es que para gente como Lafaille la montaña es SU vida, y eso es algo que aunque no comparto plenamente respecto muchisimo. Creo que para la mayoria de los foreros que estamos debatiendo este tema la montaña es algo que por mucho que nos apasione no es nuestra vida porque no nos dedicamos enteramente a ella. Quizás por eso nos cuesta a veces entender (a mi la primera) posturas como las de Lafaille y las comparamos con las nuestras sin tener mucho que ver como vive un profesional la montaña a como la vivimos nosotros. Ninguna de las dos formas es mejor ni peor, ni pueden compararse la una con la otra, sencillamente son dos maneras diferentes de disfrutar de lo que nos gusta más hacer.
Pues eso, a ver si ahora me he explicado mejor!
UN ABRAZO A TODOS!!!!!!!!!
aupa a todos!!!
de primeras lo del lafalle lo siento mutxo mutxo mutxo,es un gran montañero,pero yo todabia no pierdo las esperanzas!!!le tengo mutxa simpatia.
en cuanto al debate de profesionalizacion...dinero...sponsores....es la vida,el ke kiere vivir de la montaña,es lo ke tiene,alto riesgo. yo disfruto la montaña sin tener ke profesionalizarla,me da todo lo ke necesito.no necesito hacer grandes objetivos para vender revistas o para ke me patrocinen,y eso te da una libertad ke kreo ke los grandes profesionales etxan de menos.unos vamos a la montaña a disfrutar,otros a ganarse el pan,cada uno sabe a donde va y donde esta. de todas formas es un tema ke da mutxo de si,algun dia habria ke profundizar mutxo sobre ello.
benga agur y kuidado en la montaña!!!
Estoy de acuerdo contigo! No quiero seguir debatiendo esto, como dice jander ya se esta haciendo un poco aburrido...cada uno vive la montaña a su manera y nadie tiene más merito que nadie porque lo haga de una manera u otra.
La frase de Messner es muy bonita y muy romántica, pero siempre ha pensado que es muy ironico que venga de alguien que arriesgó su vida muchas veces por ser el primero en conquistar una cima, una altura, una via... Supongo que es logico decir algo asi cuando estas ya de vuelta de todo, has sido el unico en ver al Yeti, te haces mayor y ya lo has vivido todo en la montaña, como es el caso de Messner. Gracias a dios no pensó así siempre, porque sinó no hubiera sido el gran alpinista que lo dió todo por ser el primero en conquistar los 14 ochomiles y al que todos admiramos. Personalmente me gustaba mucho más el Messner alpinista que el Messner místico-filosofico buscador del Yeti, pero siempre tendrá mi admiración por lo que fue para el alpinismo mundial cuando una altura o un recorrido si le importaba y dio todo por ser el primero en conseguirlo.
Ciao!
No pongo en duda que Lafaille es un alpinista-ochomilista de gran categoría, como ha habido bastantes otros a lo largo de la historia. Pero a mí no me gustan los héroes ni los mitos, ni ?ver o mirar? deporte sino ?practicarlo?. Mina, yo no creo que Lafaille o cualquier otro sea una persona más especial o distinguida que cualquier otra, porque haya subido unas montañas duras. Se merece todo mi respeto como cualquier otra persona, para mí no es un héroe. Es verdad que hay otros que se dedican a vivir del cuento, cuando todo el mundo sabe que no tienen nivel (Juanito, etc). Cuidado, aquí no digo que Juanito no tenga mérito, con la edad que tiene, sino que no se merece la atención que le dan. Que suba ochomiles y que tenga las aventuras que quiera, pero que no me dé la brasa, ni que le subvencionen con dinero de los contribuyentes? Es que a mí me parece muy feo que haya niños que se mueren de hambre y mientras tanto unos señores y señoras gastándose millones en estas cosas tan inútiles. Ojo, que yo también tengo mis contradicciones y me gasto mis 60 ? en gasoil solo para ir a mis queridos Pirineos, pero...
Creo que el mejor alpinista no es el que más arriesga. A Tomaz Humar no le dieron un premio, no me acuerdo cuál (Piolet d?Or?) porque el jurado consideró su actividad como ?demasiado arriesgada? (la pared del Annapurta creo que era, 4.000 m de desnivel en solitario). Dónde está la frontera entre la categoría, la elegancia, el nivel? y la temeridad, el hacer el tonto, el suicidio? Esto, Mina, quién lo juzga? Influye el ser un tipo conocido y prestigioso? Está bien que uno se financie sus actividades como quiera, yo he dicho que para mí no es nada deseable. La montaña, primero, es libertad. Yo no iría porque tengo que ?fichar?. Pekas? una de las peores profesiones del mundo puede ser el de ochomilista profesional, no hablaba de alpinismo a secas. Creo que el ochomilismo es punto y aparte (?zona de la muerte?). En el ochomilismo no hay disfrute, ya lo dije, sólo peligro, sufrimiento y deterioro físico. Evidentemente, todos los que tenemos profesiones ?normales? trabajamos demasiado, en eso estoy de acuerdo.
Ricard, éste es un debate muy estéril, al igual que subir montañas es estéril? hablando de los Pou, ya que has sacado el tema, creo que no se puede comparar: los Pou no arriesgan nada! Todo tiene su mérito, pero creo, y ya lo dije algunos días atrás, que se subvencionan actividades de dudoso nivel (Totem Pole, p.e.). Pero aquí me vuelvo a encontrar la pregunta del principio: qué es nivel y qué es temeridad? Estoy de acuerdo cuando dices que tenemos que ser consecuentes con nuestra forma de ver las cosas dentro de nuestro propio criterio, pero esto es muy dificil o incompatible cuando subes montañas para dar espectáculo o para complacer a tu patrocinador.
Uf, vaya rollo.
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