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pladelbouWednesday 15 june 2011 - 18:59:25
21 Respuestas
Última respuesta Tuesday 21 june 2011 - 12:31
Recomendacion botas para chica friolera
Hola!!
A ver si alguien puede darme un pequeño consejo para elegir unas botas de iniciación al alpinismo:
La idea es de uso para canales hasta 60º en Pirineos, travesías de 3-4 dias en invierno en el Pirineo y ascensiones a 4 miles en verano en Alpes.
He estado probándome varias de Bestard, que son las que me van mejor de horma (ancha) ya que las botas de mujer tiran a estrechas (Tipo la Sportiva o Kayland) pero no acabo de decidirme, ya que no quiero unas botas demasiado técnicas, pesadas ni rígidas pero sí que aguanten el calor (soy bastante friolera) y no calen al final del día.
¿Qué me aconsejais? Muchas gracias! Me sacais de un apuro porque me las tengo que comprar YA para irme a Alpes en semana y media J
21 Respuestas
Última respuesta Tuesday 21 june 2011 - 12:31
Halen
Thursday 16 june 2011 - 00:08
Francamente, te recomendaría que revisases tu criterio y tu deseo, porque para canales de 60º, alpes, 4000 m, varios dias con el pie metido en nieve..., una rígidas creo que es lo más recomendable. Ya que te has probado Bestard y te vienen bien...
salud
Pladelbou
Thursday 16 june 2011 - 00:15
Pensabas más bien en unas botas calientes pero semirígidas, tipo las bestard advance K Lady:
http://www.bestard.com/ficha_bota.php?id_bota=308
omo lo veis?
Pensabas más bien en unas botas calientes pero semirígidas, tipo las bestard advance K Lady:
http://www.bestard.com/ficha_
omo lo veis?
kotxos
Thursday 16 june 2011 - 08:39
Hola Pladelbou,
Esa no es una bota caliente ni apta para Alpes ni para canales de 60º de las
que tienes que salir con las cuatro puntas delanteras del crampón. Si esa es tu
intención lo mejor es como dice Halen que revises tu criterio y vayas a bota
rígida de facto. De todas formas te veo que andas muy muy tarde,...
Estas, en Bestard sí son botas calientes:
http://www.bestard.com/ficha_bota.php?id_bota=303
http://www.bestard.com/ficha_bota.php?id_bota=304, atenta al peso.
http://www.bestard.com/ficha_bota.php?id_bota=389. Doble, atenta al peso.
Si tienes problemas de frío en los pies tienes que tener mucho cuidado a la
hora de comprar botas para tu excursión Alpina. No puedes comprar una bota que no
tenga aislamiento térmico específico. En Bestard desde mi punto de vista no
puedes ir menos que la Alpine Lite K ni de coña. Tómate el tema del frío en
serio que es jodido. Yo tengo un amigo que se ha hecho el Mckinley, el Spantik
y unos cuantos 7000 más, pero que escalando conmigo se ha tenido que bajar de una
cascada en Gavarnie al lado del coche porque no hacía más que bailar claqué en
las reuniones por frío en los pies!
Mi mujer para comprar botas tenía más o menos los mismos parámetros que tú y en
invierno utiliza estas:
http://www.hanwag.de/schuh-detail.php?shoe_id=96
Está encantada . Muy buen asilamiento térmico (Goretex Duratherm),
extraodinariamente ligeras y le calzan estupendamentamente.
Solo por si acaso, si miras la Sportiva, descarta la Nepal Extrem, es un
témpano. En todo caso la Nepal Evo.
Existen otras posibilidades también, como la Jorasses de Scarpa (a mi me
encanta esa bota), pero si Bestard te sienta bien, creo que no tienes tiempo
para mirar mucho, tira por el camino del medio....
Sobre semirrígidas calientes (Ojo, 60º en Alpes mejor rígida):
Siempre me llama la atención la poca oferta que existe en semirrígida caliente,
aquí Malindo de Bestard que sin duda nos estará leyendo podría intentar dar un
empujón a su Empresa para atacar ese nicho del mercado. El tema es interesante,
porque por ejemplo yo las veces que he ido al Cervino siempre el día anterior a
la ascensión he estado dudando entre calzarme mis Pinnacle o las Koflach Artic
Expedition, evidentemente más calientes pero más torponas en roca. Al final
siempre me he decantado por plástico, pero supongo que más gente se habrá
encontrado con la misma duda,...
En este segmento, semirrígida con aislamiento térmico, me encanta la Friction
(GTX Duratherm y piel, 820 gr) de Hanwag:
http://www.hanwag.de/schuh-detail.php?shoe_id=120
Será mi próxima semirrígida cuando se rompan mis Pinnacle (si se rompen algún
día, claro). Cumple con todas mis exigencias a una semirrígida alpina, piel, ligera, ágil y caliente. A
bote pronto (seguro que me dejo alguna) tienes también la Apex Dual Guide de
Kayland (Primaloft + Event, 860 gr), la Trango Extrem más rígida (GTX Duratherm
800 gr) la Trango Prime también más rígida (Primaloft sin Goretex, 775 gr) y la
Blackbrid de Salewa (GTX Insulated Confort, 880 gr), pero no hay mucho más,....
Si realmente tienes problemas importantes de frío en los pies pon mucha atención
también a los calcetines. Tienes en Lorpen unos de Powerstrecht que no son
exagerados (el modelo de expedición es demasiado alto) que van de coña.
Saludos ya darse prisa
Madveras
Thursday 16 june 2011 - 10:12
Sobre modelos no tengo mucha idea, pero por el uso que comentas que le vas a dar, olvidate de botas semirigidas.... rigidas si o si o te puedes encontrar en más de un marron delicado
Sobre modelos no tengo mucha idea, pero por el uso que comentas que le vas a dar, olvidate de botas semirigidas.... rigidas si o si o te puedes encontrar en más de un marron delicado
pit
Thursday 16 june 2011 - 10:55
(Post Editado: 16-6-11 14:02:44)
Contrariamente a lo que la gente piensa una bota semirigida o blanda a veces resulta mas caliente que una rigida mucho mas aislada
Esto se debe a que con botas no rigidas el pie se mueve y su musculatura trabaja generando algo de calor...... es mejor que la muscula se mueva y genere calor.... que tener el pie sin moverse en una estructura aislada...si no genera calor no hay calor que aislar y el pie pasa frio por muy aislado que este....... como ademas el pie ha generado humedad (sudor) esto ayuda a que el pie se enfrie
Por eso los pies se congelan y estan frios aun con las botas mas aisladas del mundo (en altura esto se agrava por problemas derivados de la deshidratacion y la altitud)
Lamentablemente la mayoria de las botas semirigidas de montaña no estan diseñadas ni para hacer cuatromiles ni para ser llevadas en actividades de varios dias sobre nieve
Por que en mi casa un corredor de 60º ya tiene una inclinacion respetable... si vas a usar la bota en zonas de nieve dura es mejor llevar una bota rigida.
Yo creo que esa bota que planteas si que es perfectamente valida para hacer travesias en pirineos........ pero para hacer altitud en Alpes y corredores probablemente sea mejor una bota de alpinismo mas rigida.
(Post Editado: 16-6-11 14:02:44)
Malindo2
Thursday 16 june 2011 - 11:18
(Post Editado: 16-6-11 11:38:55)
Buenos dias, soy Malindo que aparte de participar en este forum de vez en cuando como cualquier persona interesada en temas de montaña, tambien trabajo en Bestard.
Estoy de acuerdo con lo que dicen aqui los compañeros de que tal vez podría resultar difícil encontrar una bota que no sea demasiado técnica, que funcione igual de bien para corredores de 60º como para trekking alpino. Para usar una única bota para estos dos tipos de actividades habría que hacer un compromiso entre prestaciones técnicas a la hora de escalar o prestaciones de confort a la hora de andar. Como regla general las botas tecnicas son mas aptas para escalar y las semirigidas mas aptas para caminar. Por otra parte, conozco a mucha gente que camina sin mayores problemas con botas rígidas (de nuestra marca por lo menos) y otros que tambien haces cosas bastante técnicas con unas semirigidas (ver mas abajo). Tienes que elegir cual de las dos prestaciones valoras mas: rigidez para facilitar escalada técnica y/o corredores inclinados , o confort para largas caminatas por terrenos abruptos.
Como no se le ha mencionado en este hilo, te informo de que como bota un poco en medio en la gama de Bestard podrías encontrar tambien la Sky Peak Evo, que es rigida y con termoaislamento, pero que tiene un confort a la hora de andar mas que aceptable.
(mencionar a Kotxos que el forro termico de Gore-Tex ya no se llama Duratherm, sino ahora hay que decir Gore-Tex Insulated Comfort ;-)
Cambiando de tema: la protección termica de una bota depende de muchos parámetros, no solo de si la bota lleva aislamiento termico o no, aunque esto naturalmente influye. Conozco a bastante gente que ha hecho actividades en ambientes frios (hasta -20º mas o menos) en la mencionada Advance K Pro. Todavia mas importante es que la bota calce bien y no restringe el flujo sanguinario. Con un buen calcetín y una robusta bota semi-rigida normalmente se puede aguantar bastante frio.
¿Porque no se hacen botas semirigidas con aislamiento termico? Pues, porque la idea esencial de este tipo de botas es su versatilidad, para un uso por terrenos y rangos de temperatura muy variables (pero no extremos). Un forro termico ya quitaría esta ventaja ya que sería una bota demasiado caliente para muchos usos. Cambiando de tipo de calcetin con una bota semirigida (los hay muy calientes) tienes un amplio rango de usos con una bota así.
Para acabar voy a dar algunos ejemplos con botas y actividades que se han hecho con ellas con buen resultado, para ilustrar que de hecho se puede usar una bota para actividades que a primera vista parece que tal vez no sería lo suyo (o sea trekking con una bota rigida y alpinismo/actividades en frio con una bota semirigida) (no se si hay que tener una cuenta en Facebook para ver las fotos, supongo que si)
Sky Peak Evo (bota rigida y termoaislante):
- Trekking unos 260 kms durante 17 dias por terrenos complicados incl. ascensión a unos 7-8 picos de 6.000 metros en Argentina/Chile (incl. Aconcagua)
- Ascención no tecnica Ojos de Salado, incluyendo aproximación/trekking (Ver 5 fotos de Pablo Lukach: http://www.facebook.com/photo.php?fbid=179007788797871&set=a.109439882421329.9418.105575682807749&type=1&theater )
-----> Es posible para segun que personas usar segun que bota rigida tambien para largas caminatas
Advance K Pro (bota semi-rigida sin forro termoaislante):
Alpinismo no tecnico invernal en Tibet a alturas de unos 6.000 metros y temperaturas de unos -20ºC sin pasar frio. (Aqui mencionar que el compañero llevaba unas botas para alpinismo invernal de otra marca y pasó mucho frio por culpa de la estrechez de la horma) Ver 7 fotos Eran Inbar: http://www.facebook.com/photo.php?fbid=149187828446534&set=a.109439882421329.9418.105575682807749&type=1&theater
Contact K (bota semi-rigida sin forro termoaislante)
Ascención tecnica Fitz Roy por la via Tehuelche ( 1.200 6b+, A2) . Temperatura desconocida, pero allí suele hacer frio, especialmente siendo la cara norte)
Ver 10 fotos fotos Boris Lorencic: http://www.facebook.com/photo.php?fbid=110420678989916&set=a.105763492788968.8663.105575682807749&type=1&theater
------> Es posible para segun que personas usarsegun que botas semirigidas sin aislamento tambien para actividades de frio (no frio extremo) y/o mas o menos técnicas.
Resumen:
Para el frio, lo importante es que la bota calce bien sin apretar y que te permite mover los dedos sin problemas con un calcetin caliente (o dos). Asi creo que podrás usar una bota semirigida sin problemas para travesias invernales en los pirineos o en verano en los alpes por lo que se refiere al tema frio.
Por lo que se refiere a la rigidez necesaria para tus actividades es mas dificil opinar, depende de tu propia experiencia y preferencias y sobre trodo el nivel tecnico que requiere tus actividades. Para según que actividad sería desaconsejable una bota no totalmente rigida..
Un cordial saludo
(Post Editado: 16-6-11 11:38:55)
kotxos
Thursday 16 june 2011 - 16:12
Aupa Malindo, que bien que acudas a mi dejada al txoko!! Ciertamente te estaba esperando,...
Así que aprovecho que mi proveedor me ha dejado una mesa mientras hace unas modificaciones que le he pedido en la máquina para seguir el hilo. De momento ya he tenido que anular el vuelo de vuelta y a este paso me veo el fin de semana todavía aquí (espero que no,...) y se me están hichando los coj.....es.
"Como no se le ha mencionado en este hilo, te informo de que como bota un poco en medio en la gama de Bestard podrías encontrar tambien la Sky Peak Evo, que es rigida y con termoaislamento, pero que tiene un confort a la hora de andar mas que aceptable".
No pensarás que se me había olvidado, ¿verdad?. Nuca la he tenido en la mano, ni siquiera la he visto de cerca, pero por lo que veo en vuestra web me parece muy técnica,(¿estoy equivocado?). Esa figura estilizada, la polainita,... tiene toda la pinta de haberse pensado específicamente para escalar en hielo minimizando el peso más que para grandes caminatas, y por lo tanto he pensado que iba a ser muy rígida y demasiado técnica para nuestra amiga, justo lo que ella no quería,... Ya sé que cual tiene sus pies y sus opinines, y que seguramente si los pies hablaran más de una vez elegiría el derecho un modelo y un número y el izquierdo otro,... pero a simple vista la Alpune Lite K me parece más polivalente y más en la línea de lo que nos pedía nuestra amiga, (corrígeme, si me equivoco)....
"(mencionar a Kotxos que el forro termico de Gore-Tex ya no se llama Duratherm, sino ahora hay que decir Gore-Tex Insulated Comfort ;-)"
Muchas gracias Malindo. Necesitaba que alguien me aclarara este concepto. Ves catálogos y cada uno te pone lo que quiere y como quiere (Duratherm o Insulated Confort) aunque últimamente sí que veo más la última denominación. Entiendo que ha sido únicamente un cambio de nombre del mismo producto fabricado por Gore ¿?. Pero sí que tengo una pregunta más profunda, ¿Como consigue el Goretex Insulated Confort el aislamiento térmico? No puede tratasrse de una sencilla membrana plástica con Teflón expandido al uso como el calcetín de Gore normal. Algo tiene que hacer de barrera térmica. ¿Se trata de una fibra hueca como el Primaloft?
"Cambiando de tema: la protección termica de una bota depende de muchos parámetros, no solo de si la bota lleva aislamiento termico o no, aunque esto naturalmente influye. Conozco a bastante gente que ha hecho actividades en ambientes frios (hasta -20º mas o menos) en la mencionada Advance K Pro. Todavia mas importante es que la bota calce bien y no restringe el flujo sanguinario. Con un buen calcetín y una robusta bota semi-rigida normalmente se puede aguantar bastante frio".
Voy a polemizar un poco,...
Estoy de acuerdo con lo que dices, a veces nos olvidamos de lo más importante porque lo damos por obvio, como tiene que quedar la bota en el pie y no lo mencionamos. También estoy seguro de que habrá gente capaz de salir de la Whymper en febrero a -20º con la Advance K Pro, pero joder, eso no es un estándar y ¡¡¡que nos ha dicho que es friolera!!!. Aquí hay que ser más consevador,... Malindo, no le podemos mandar a nuestra mujer a Alpes con esas botas, me parece un poco bravo,.... Si nuestra amiga Pladelbou lo pasa mal por frío puede que nos odie un poco, pero si le dices a mi mujer que unas botas valen para -20º C y pasa frío, lo mismo va a Mallorca a buscarte y te deja la fábrica como una campa,.. Yo aquí definitivamente creo que una bota con aislamiento térmico es lo suyo.
"¿Porque no se hacen botas semirigidas con aislamiento termico? Pues, porque la idea esencial de este tipo de botas es su versatilidad, para un uso por terrenos y rangos de temperatura muy variables (pero no extremos). Un forro termico ya quitaría esta ventaja ya que sería una bota demasiado caliente para muchos usos. Cambiando de tipo de calcetin con una bota semirigida (los hay muy calientes) tienes un amplio rango de usos con una bota así".
De acuerdo, pero solo parcialmente. Obviamente, hay un mercado que demanda asilamiento térmico en semirrígida ¿no?. Yo al menos si que he echado en falta esto en bastantes ocasiones. A bote pronto, Cervino, Jorasses, incluso en el Weisshorn posiblemente ne hubiera sentido mucho más cómodo con semirrígidas potentes que con unas rígidas (la pala final no me pareció tan vertical). Creo que aquí hay un gap en el mercado, lo que no sé es si será rentable,...
Venga, un saludo, te seguiré con atención esta tarde noche desde el hotel. Tengo además una pregunta técnica sobre cubrebotas en general y sobre el vuestro en particular.
Aupa Malindo, que bien que acudas a mi dejada al txoko!! Ciertamente te estaba esperando,...
Así que aprovecho que mi proveedor me ha dejado una mesa mientras hace unas modificaciones que le he pedido en la máquina para seguir el hilo. De momento ya he tenido que anular el vuelo de vuelta y a este paso me veo el fin de semana todavía aquí (espero que no,...) y se me están hichando los coj.....es.
"Como no se le ha mencionado en este hilo, te informo de que como bota un poco en medio en la gama de Bestard podrías encontrar tambien la Sky Peak Evo, que es rigida y con termoaislamento, pero que tiene un confort a la hora de andar mas que aceptable".
No pensarás que se me había olvidado, ¿verdad?. Nuca la he tenido en la mano, ni siquiera la he visto de cerca, pero por lo que veo en vuestra web me parece muy técnica,(¿estoy equivocado?). Esa figura estilizada, la polainita,... tiene toda la pinta de haberse pensado específicamente para escalar en hielo minimizando el peso más que para grandes caminatas, y por lo tanto he pensado que iba a ser muy rígida y demasiado técnica para nuestra amiga, justo lo que ella no quería,... Ya sé que cual tiene sus pies y sus opinines, y que seguramente si los pies hablaran más de una vez elegiría el derecho un modelo y un número y el izquierdo otro,... pero a simple vista la Alpune Lite K me parece más polivalente y más en la línea de lo que nos pedía nuestra amiga, (corrígeme, si me equivoco)....
"(mencionar a Kotxos que el forro termico de Gore-Tex ya no se llama Duratherm, sino ahora hay que decir Gore-Tex Insulated Comfort ;-)"
Muchas gracias Malindo. Necesitaba que alguien me aclarara este concepto. Ves catálogos y cada uno te pone lo que quiere y como quiere (Duratherm o Insulated Confort) aunque últimamente sí que veo más la última denominación. Entiendo que ha sido únicamente un cambio de nombre del mismo producto fabricado por Gore ¿?. Pero sí que tengo una pregunta más profunda, ¿Como consigue el Goretex Insulated Confort el aislamiento térmico? No puede tratasrse de una sencilla membrana plástica con Teflón expandido al uso como el calcetín de Gore normal. Algo tiene que hacer de barrera térmica. ¿Se trata de una fibra hueca como el Primaloft?
"Cambiando de tema: la protección termica de una bota depende de muchos parámetros, no solo de si la bota lleva aislamiento termico o no, aunque esto naturalmente influye. Conozco a bastante gente que ha hecho actividades en ambientes frios (hasta -20º mas o menos) en la mencionada Advance K Pro. Todavia mas importante es que la bota calce bien y no restringe el flujo sanguinario. Con un buen calcetín y una robusta bota semi-rigida normalmente se puede aguantar bastante frio".
Voy a polemizar un poco,...
Estoy de acuerdo con lo que dices, a veces nos olvidamos de lo más importante porque lo damos por obvio, como tiene que quedar la bota en el pie y no lo mencionamos. También estoy seguro de que habrá gente capaz de salir de la Whymper en febrero a -20º con la Advance K Pro, pero joder, eso no es un estándar y ¡¡¡que nos ha dicho que es friolera!!!. Aquí hay que ser más consevador,... Malindo, no le podemos mandar a nuestra mujer a Alpes con esas botas, me parece un poco bravo,.... Si nuestra amiga Pladelbou lo pasa mal por frío puede que nos odie un poco, pero si le dices a mi mujer que unas botas valen para -20º C y pasa frío, lo mismo va a Mallorca a buscarte y te deja la fábrica como una campa,.. Yo aquí definitivamente creo que una bota con aislamiento térmico es lo suyo.
"¿Porque no se hacen botas semirigidas con aislamiento termico? Pues, porque la idea esencial de este tipo de botas es su versatilidad, para un uso por terrenos y rangos de temperatura muy variables (pero no extremos). Un forro termico ya quitaría esta ventaja ya que sería una bota demasiado caliente para muchos usos. Cambiando de tipo de calcetin con una bota semirigida (los hay muy calientes) tienes un amplio rango de usos con una bota así".
De acuerdo, pero solo parcialmente. Obviamente, hay un mercado que demanda asilamiento térmico en semirrígida ¿no?. Yo al menos si que he echado en falta esto en bastantes ocasiones. A bote pronto, Cervino, Jorasses, incluso en el Weisshorn posiblemente ne hubiera sentido mucho más cómodo con semirrígidas potentes que con unas rígidas (la pala final no me pareció tan vertical). Creo que aquí hay un gap en el mercado, lo que no sé es si será rentable,...
Venga, un saludo, te seguiré con atención esta tarde noche desde el hotel. Tengo además una pregunta técnica sobre cubrebotas en general y sobre el vuestro en particular.
Malindo2
Thursday 16 june 2011 - 16:58
Hola Kotxo,
estoy liado y no puedo entrar en detalles ahora, solo comentar que como dice PIT, esto de botas rígidas invernales vs. semirigidas es bastante complejo cuando hablamos de pasar frio o no., y a veces pueden resultar hasta mas calientes las botas semirigidas. A parte de lo ya comentado las rigidas tambien suelen ser rigidas por las laterales, lo cual encierra los pies mas que en una bota semirigida, donde la bota puede ceder un pilín mas y adaptarse mejor al pie, y así restringir menos la circulación de sangre. Por ejemplo.
O sea, el tema es complejo y no solo blanco y negro.
Por lo que se refiere a la gama de semirigidas con o sin forro aislante: en general siempre hemos tenido buen feedback de que son botas lo suficientemente calientes tambien para actividades invernales (no extremas) aqui en España, y tambien en otros paises, asi que nunca hemos tenido la sensación que hubiese ninguna demanda o necesidad de forrar estas botas. No digo que tal vez estaría bien en alguna ocasión, pero como bien dices, debe de ser un mercado muy reducido (las botas semirigidas tiene una demanda bastante reducida en si). Supongo que como bien dice PIT, son botas hechas para andar, y andando el pie genera todo el calor que necesita.
Pit
Thursday 16 june 2011 - 22:43
Estoy super de acuerdo y creo que es muy importante el comentario de kotxos
En foros publicos........ y sobre todo sin conocer a quien pregunta .......siempre hay que ser super conservador en algunos comentarios y recomendaciones ........ y si hablamos de calzado.... mas todavia...
En condiciones benignas o usuarios experimentados (o con suerte) pueden utilizarse materiales no del todo adecuados, pero eso debe de ser por decision cuenta y riesgo del usuario.
No estoy seguro que sea adecuado plantear que una bota semirigida sin aislante termico pueda ser usado, por ejemplo, en una montaña de 6000 metros.............. no digo que en determinadas circunstancias se pueda hacer........ pero yo ni me atreveria a insinuarlo en un foro publico.......... y creo que no tengo que explicar con detalles el porque......
Entiendo el fondo de los comentarios ......... y efectivamente como bien dice Malindo las cosas no son blancas ni negras...... y probablemente apoye mas que nadie lo que pretende decir......... pero............ni de coña aqui... muchas veces me jode recomendar botas rigidas y toda la pesca....... pero el criterio de prudencia siempre debe de prevalecer .......no se si me entendeis....
Estoy super de acuerdo y creo que es muy importante el comentario de kotxos
En foros publicos........ y sobre todo sin conocer a quien pregunta .......siempre hay que ser super conservador en algunos comentarios y recomendaciones ........ y si hablamos de calzado.... mas todavia...
En condiciones benignas o usuarios experimentados (o con suerte) pueden utilizarse materiales no del todo adecuados, pero eso debe de ser por decision cuenta y riesgo del usuario.
No estoy seguro que sea adecuado plantear que una bota semirigida sin aislante termico pueda ser usado, por ejemplo, en una montaña de 6000 metros.............. no digo que en determinadas circunstancias se pueda hacer........ pero yo ni me atreveria a insinuarlo en un foro publico.......... y creo que no tengo que explicar con detalles el porque......
Entiendo el fondo de los comentarios ......... y efectivamente como bien dice Malindo las cosas no son blancas ni negras...... y probablemente apoye mas que nadie lo que pretende decir......... pero............ni de coña aqui... muchas veces me jode recomendar botas rigidas y toda la pesca....... pero el criterio de prudencia siempre debe de prevalecer .......no se si me entendeis....
Malindo2
Friday 17 june 2011 - 00:11
(Post Editado: 17-6-11 00:23:15)
Pues yo también estoy 100% de acuerdo en que ser muy prudente a la hora de recomendar. A nosotros se pone mucha gente en contacto para preguntar si bota tal o bota cual es apta para segun que actividad. Siempre decimos que no podemos garantizar nada, ya que es un tema muy complejo que depende de un sinfin de variables, la mayoria de ellos fuera de nuestro propio control. Lo unico que podemos mencionar es que conocemos casos en que si tal bota ha funcionado para tal activitad, pero que ello no supone ninguna regla general para todos. Mucha gente no entiende esta prudencia sino exige datos concretos como con los sacos: "bota tal sirve hasta 0ºC , bota cual hasta -10ºC" etc. Esto no existe y no creo que existirá. Bueno, alguna marca tiene esta información, pero suele ser tan prudente que al final tampoco sirve de nada.
En este caso NO HE RECOMENDADO usar una bota semirigida sin forro para actividades como un 6000 invernal. Ni loco lo recomendaría, como es natural.
Lo único que querría subrayar con mi post era que es un tema complejo y por ello he puesto algunos ejemplos bastante extremos, pero si verdaderos, pero demonstrar esta complejidad y que no hay reglas fijas y siempre verdades.
Pladelbou pregunta por una bota para actividades de travesias invernales en Piris o ascenciones hasta los 4000 metros en los Alpes en verano. Personalmente pienso (o mejor dicho lo sé seguro) que para algunas cuantas personas una buena bota semirigida (por lo menos de la fabrica donde trabajo) con un buen calcetin etc. puede servir por lo que se refiere al frio. Tal vez le sirva tambien para Pladelbou, o tal vez no..es imposible saberlo desde donde estoy. . Por otra parte, aunque parezca raro, es posible que una rigida con forro tampoco le sirva, o que incluso le sirva menos, si por ejemplo le resulta mas estrecha, si deja el pie mojado ec etc. Es imposible saberlo.
En fin, perdonad si mi post no haya sido del todo claro y/o se haya podido sacar conclusiones erróneas de el.
Pladelbou, tambien perdon a ti por el rollo y el posible lio! Vuelvo a subrayar que un tema muy importante para el frio es que la bota no apriete al pie por ningun lado, sino que puedas mover libremente los dedos sin problemas.
Un saludo
(Post Editado: 17-6-11 00:23:15)
kotxos
Friday 17 june 2011 - 07:39
Egun on (Buenos días) Malindo y resto,
Tampoco hay porque disculparse ni hacer un drama del tema. Creo que toda persona con un juicio normal te ha entendido correctamente. Lo que ocurre es que en un foro público también te puede leer "algún bala" de esos que dicen, "Coño, si Loretan y Kukuzka subieron al Lhotse sin oxígeno con un paquete de cacahuetes y una botella de Aquarius, estableciendo un record de tiempo ¿porqué yo no?".
Tu aclaración creo que deja las cosas meridianas.
Quzás estemos pasando por alto un matiz:
"Pladelbou pregunta por una bota para actividades de travesias invernales en Piris o ascenciones hasta los 4000 metros en los Alpes en verano. Personalmente pienso (o mejor dicho lo sé seguro) que para algunas cuantas personas una buena bota semirigida (por lo menos de la fabrica donde trabajo) con un buen calcetin etc. puede servir por lo que se refiere al frio"
Pladelbou plantea también travesías de 4 días en ambiente invernal. Yo puedo puedo plantearme subir y bajar al Mont Blanc desde Goüter con mis Pinnacle o con unas Crossover si las tuviera, si lo paso mal, lo paso mal un día, llego al refugio y me cambio. La última vez que hice Mont Blanc lo encuadré en una travesía Val Veni - Gonella - Aiguille Bionnassay - Piton des Italiens - Mont Blanc - Maudit - Tacul - Torino- Val Ferret. Sólo dormimos y cenamos en el Gonella (por cierto, guardas encantadores a quienes ya conocíamos), el resto fue vivac. En una de estas, si se pasa mal, no se pasa mal un día,... Es posible que unas botas con aislamiento térmico no te libren de pasarlo mal, pero creo sinceramente que las papeletas son menos.
Es muy distinto plantearse unas botas para una ascensión rápida (técnica o no) desde refugio que cuatro días de pelea continuada en nieve, hielo y roca en los que además sabes que es difícil o imposible que la meteo te respete plenamente.
Afortunadamente yo nunca he tenido problemas de frío en los pies, pero como me habréis leído tengo una amigo íntimo que es mitad humano mitad terminator que los tiene, y que además de ser "físicamente un privilegiado" su trabajo le permite plantearse "excursiones" a montañas con bastante altura de la misma forma que yo me subo al Gorbea un domingo. Ya os aseguro que él sabe probasrse botas, así que ciertamente las cosas no son ni blancas ni negras.
Tranquilo, Malindo, cuando te deslíes en el curro espero tu repuesta sobre el Goretex Insulated Confort, y también sobre las Skypeak, sin prisas.
un saludo
Egun on (Buenos días) Malindo y resto,
Tampoco hay porque disculparse ni hacer un drama del tema. Creo que toda persona con un juicio normal te ha entendido correctamente. Lo que ocurre es que en un foro público también te puede leer "algún bala" de esos que dicen, "Coño, si Loretan y Kukuzka subieron al Lhotse sin oxígeno con un paquete de cacahuetes y una botella de Aquarius, estableciendo un record de tiempo ¿porqué yo no?".
Tu aclaración creo que deja las cosas meridianas.
Quzás estemos pasando por alto un matiz:
"Pladelbou pregunta por una bota para actividades de travesias invernales en Piris o ascenciones hasta los 4000 metros en los Alpes en verano. Personalmente pienso (o mejor dicho lo sé seguro) que para algunas cuantas personas una buena bota semirigida (por lo menos de la fabrica donde trabajo) con un buen calcetin etc. puede servir por lo que se refiere al frio"
Pladelbou plantea también travesías de 4 días en ambiente invernal. Yo puedo puedo plantearme subir y bajar al Mont Blanc desde Goüter con mis Pinnacle o con unas Crossover si las tuviera, si lo paso mal, lo paso mal un día, llego al refugio y me cambio. La última vez que hice Mont Blanc lo encuadré en una travesía Val Veni - Gonella - Aiguille Bionnassay - Piton des Italiens - Mont Blanc - Maudit - Tacul - Torino- Val Ferret. Sólo dormimos y cenamos en el Gonella (por cierto, guardas encantadores a quienes ya conocíamos), el resto fue vivac. En una de estas, si se pasa mal, no se pasa mal un día,... Es posible que unas botas con aislamiento térmico no te libren de pasarlo mal, pero creo sinceramente que las papeletas son menos.
Es muy distinto plantearse unas botas para una ascensión rápida (técnica o no) desde refugio que cuatro días de pelea continuada en nieve, hielo y roca en los que además sabes que es difícil o imposible que la meteo te respete plenamente.
Afortunadamente yo nunca he tenido problemas de frío en los pies, pero como me habréis leído tengo una amigo íntimo que es mitad humano mitad terminator que los tiene, y que además de ser "físicamente un privilegiado" su trabajo le permite plantearse "excursiones" a montañas con bastante altura de la misma forma que yo me subo al Gorbea un domingo. Ya os aseguro que él sabe probasrse botas, así que ciertamente las cosas no son ni blancas ni negras.
Tranquilo, Malindo, cuando te deslíes en el curro espero tu repuesta sobre el Goretex Insulated Confort, y también sobre las Skypeak, sin prisas.
un saludo
pit
Friday 17 june 2011 - 09:11
Malindo..........esta claro lo que querias plantear y mas claro todavia que no recomiendas botas para seismilies....... ya digo que entiendo el fondo............ pero creo que entendeis de sobra por que escribi el comentario
Malindo..........esta claro lo que querias plantear y mas claro todavia que no recomiendas botas para seismilies....... ya digo que entiendo el fondo............ pero creo que entendeis de sobra por que escribi el comentario
Malindo2
Friday 17 june 2011 - 09:47
"(mencionar a Kotxos que el forro termico de Gore-Tex ya no se llama Duratherm, sino ahora hay que decir Gore-Tex Insulated Comfort ;-)"
Muchas gracias Malindo. Necesitaba que alguien me aclarara este concepto. Ves catálogos y cada uno te pone lo que quiere y como quiere (Duratherm o Insulated Confort) aunque últimamente sí que veo más la última denominación. Entiendo que ha sido únicamente un cambio de nombre del mismo producto fabricado por Gore ¿?. Pero sí que tengo una pregunta más profunda, ¿Como consigue el Goretex Insulated Confort el aislamiento térmico? No puede tratasrse de una sencilla membrana plástica con Teflón expandido al uso como el calcetín de Gore normal. Algo tiene que hacer de barrera térmica. ¿Se trata de una fibra hueca como el Primaloft?
Venga, un saludo, te seguiré con atención esta tarde noche desde el hotel. Tengo además una pregunta técnica sobre cubrebotas en general y sobre el vuestro en particular.
(Post Editado: 17-6-11 09:48:10)
Egon on Kotxos,
pues aqui algunas respuestas
"Como no se le ha mencionado en este hilo, te informo de que como bota un poco en medio en la gama de Bestard podrías encontrar tambien la Sky Peak Evo, que es rigida y con termoaislamento, pero que tiene un confort a la hora de andar mas que aceptable".
No pensarás que se me había olvidado, ¿verdad?. Nuca la he tenido en la mano, ni siquiera la he visto de cerca, pero por lo que veo en vuestra web me parece muy técnica,(¿estoy equivocado?). Esa figura estilizada, la polainita,... tiene toda la pinta de haberse pensado específicamente para escalar en hielo minimizando el peso más que para grandes caminatas, y por lo tanto he pensado que iba a ser muy rígida y demasiado técnica para nuestra amiga, justo lo que ella no quería,... Ya sé que cual tiene sus pies y sus opinines, y que seguramente si los pies hablaran más de una vez elegiría el derecho un modelo y un número y el izquierdo otro,... pero a simple vista la Alpune Lite K me parece más polivalente y más en la línea de lo que nos pedía nuestra amiga, (corrígeme, si me equivoco)....
Es verdad que esta bota fue diseñada para escalada tecnica y exigente, tipo grandes paredes invernales, escalada en hielo etc. Buscábamos una optima combinación entre ligereza, libertad de movimientos y sensibilidad por una parte, y maxima protección contra el frio, la humedad y el desgaste por la otra. Durante las pruebas de campo varios probadores nos informaron de que aparte de funcionar bien para lo que estaba diseñada, también era muy cómoda a la hora de andar por ser relativamente baja, tener una caña flexible y por tener buena salida en la parte de la suela.. Me acuerdo de un guía de montaña suizo que me comentó de que él normalmente tenía 4 pares de botas según para que tipo de cliente y actividad. Con las Sky Peak le bastaba con esta única bota como sustituto para las cuatro (escalada invernal técnica de pared, alpinismo clásico invernal, travesías alpinas, crestas etc) (ojo: no digo que esto puede ser la verdad en general y para todo el mundo, pero para este tipo la bota le sirvió un poco para todo)
La Alpine Lite K tambien es una bota comoda a la hora de andar a pesar de ser rigida, pero es mas robusta, tiene la caña mas alta y rigida y mientras la Sky Peak tiene muy buen libertad de movimientos "360º" para realizar escalada muy tecnica, la Alpine Lite K la tiene algo limitada lateralmente (pero muy bueno hacia delante y hacia detras). Por ello ofrece mejor soporte lateral al tobillo y tal vez algo mas de fuerza en el "kick" a la hora de clavar la bota/los crampones avanzando por un corredor, al diagonal etc.
"(mencionar a Kotxos que el forro termico de Gore-Tex ya no se llama Duratherm, sino ahora hay que decir Gore-Tex Insulated Comfort ;-)"
Muchas gracias Malindo. Necesitaba que alguien me aclarara este concepto. Ves catálogos y cada uno te pone lo que quiere y como quiere (Duratherm o Insulated Confort) aunque últimamente sí que veo más la última denominación. Entiendo que ha sido únicamente un cambio de nombre del mismo producto fabricado por Gore ¿?. Pero sí que tengo una pregunta más profunda, ¿Como consigue el Goretex Insulated Confort el aislamiento térmico? No puede tratasrse de una sencilla membrana plástica con Teflón expandido al uso como el calcetín de Gore normal. Algo tiene que hacer de barrera térmica. ¿Se trata de una fibra hueca como el Primaloft?
Si, es unicamente un cambio de nombre. Existen ahora tres grandes grupos de Gore-Tex en footwear: Extended Comfort (antiguamente XCR), Perfomance Comfort (antiguamente "Gore-Tex normal") y Insulated Comfort (antiguamente Duratherm). Dentro de cada grupo hay varios tipos de forros, en Insulated por ejemplo diferentes gramages de insulación.
Mientras que Gore-Tex Perfomance Comfort es un laminado de tres capas (forro interior / membrana Gore-Tex / proteccion), el Insulated lleva una cuarta capa de un material aislante. Nuestra experiencia es que es un forro realmente muy funcional y caliente. http://www.gore-tex.com/remote/Satellite/product-content/footwear-insulated-comfort/construction
Venga, un saludo, te seguiré con atención esta tarde noche desde el hotel. Tengo además una pregunta técnica sobre cubrebotas en general y sobre el vuestro en particular.
Cuando quieras! Un saludo/agur
(Post Editado: 17-6-11 09:48:10)
pit
Friday 17 june 2011 - 14:10
(Post Editado: 17-6-11 14:11:11)
""Me acuerdo de un guía de montaña suizo que me comentó de que él normalmente tenía 4 pares de botas según para que tipo de cliente y actividad. Con las Sky Peak le bastaba con esta única bota como sustituto para las cuatro (escalada invernal técnica de pared, alpinismo clásico invernal, travesías alpinas, crestas etc) (ojo: no digo que esto puede ser la verdad en general y para todo el mundo, pero para este tipo la bota le sirvió un poco para todo)""
Malindo ..............no le creas .............. os esta haciendo la pelota para que le mandeis mas botas ..........
Realmente algo asi paso cuando la sportiva saco las primeras Trango... que luego fueron "inspiracion" para todas las grandes marcas de calzado.... al final Sportiva aprovecho el tiron y tiene una gama de variantes de la misma bota mas que importante... la verdad es que es un concepto de bota interesante
Malindo ..............no le creas .............. os esta haciendo la pelota para que le mandeis mas botas ..........
Realmente algo asi paso cuando la sportiva saco las primeras Trango... que luego fueron "inspiracion" para todas las grandes marcas de calzado.... al final Sportiva aprovecho el tiron y tiene una gama de variantes de la misma bota mas que importante... la verdad es que es un concepto de bota interesante
(Post Editado: 17-6-11 14:11:11)
Malindo2
Friday 17 june 2011 - 14:55
PIT, eres un desconfiado... a nosotros no nos gusta probadores que nos hacen la pelota, no sirven para nada.. los mas quejicas son los mejores. Este suizo es como buen suizo tambien quejica y nos propuso varias mejoras. ;-)
Tienes razón con lo de La Sportiva Trango en sus multiples variantes, es de la misma idea; un concepto que la Sportiva ha sabido explotar con gran habilidad y con mucho exito. Lo que tal vez no sea tan conocido es que Bestard tambien lanzó el concepto hace ya bastantes años, me atrevo decir que antes que Trango etc.,, concretamente con el modelo Ferrata hace ya unos 10 -15 años, pero el mercado entonces no respondió. Los modelos Sky Peak y Contact son versiones bastante modernizadas y mejoradas de este en innovador proyecto ahora cuando el mercado ya no rechaza este tipo de cosas... lo cual automáticamente me hace recordar la canción "Five years ahead of my time" ;-))) http://www.bestard.com/ficha_bota.php?id_bota=22
(Perdona)
Pladelbou
Friday 17 june 2011 - 15:14
Buenas, gracias por vuestro interéis en las respuestas, y no os preocupeis, se lee muy bien entre lineas, y se entiende la cautela en recomendar algo a alguien no conocido.
Quiza disculparme, porque para poder analizar mejor que necesito debería haber dado más detalles:
-Travesias Piris invernal. 3/4 días durmiendo siempre en refus guardados.
-Canales hasta 60º. He puesto una inclinación máx. a alcanzar en un paso determinado. Mejor haber dicho que estamos hablando de canales AD, AD+ y que ante cualquier pasito un poco complicado, siempre iría de segunda, y con la cuerda bien tensada.
-4000 Alpes verano. Estoy pensando en el Breithorn, Gran Paradiso, Dome Neige...... y 4000 similares faciles.
Dicho esto, creo que se entiende mejor porque el criterio "comodidad" tiene bastante importancia, aunque sin olvidar el criterio "tecnico" en mi decision.
Buenas, gracias por vuestro interéis en las respuestas, y no os preocupeis, se lee muy bien entre lineas, y se entiende la cautela en recomendar algo a alguien no conocido.
Quiza disculparme, porque para poder analizar mejor que necesito debería haber dado más detalles:
-Travesias Piris invernal. 3/4 días durmiendo siempre en refus guardados.
-Canales hasta 60º. He puesto una inclinación máx. a alcanzar en un paso determinado. Mejor haber dicho que estamos hablando de canales AD, AD+ y que ante cualquier pasito un poco complicado, siempre iría de segunda, y con la cuerda bien tensada.
-4000 Alpes verano. Estoy pensando en el Breithorn, Gran Paradiso, Dome Neige...... y 4000 similares faciles.
Dicho esto, creo que se entiende mejor porque el criterio "comodidad" tiene bastante importancia, aunque sin olvidar el criterio "tecnico" en mi decision.
kotxos
Friday 17 june 2011 - 16:48
Gracias Malindo.
El link que me pones a la página web de Gore, es relativamente reciente. Estuve buscando las diferencias hace unos meses y no encontré este detalle, que dicho sea de paso tampoco cuenta mucho,... Entiendo que hablamos de algo parecido a una fibra hueca, estilo Primaloft...
Skypeak, creo ando un poco espeso, ¿te puedes creer que únicamente amplié la foto en el navegador y no leí los textos,....?. Vamos que he quedado como el más listo del mundo,....
Ferrata:
http://www.bestard.com/ficha_bota.php?id_bota=22
Yo creo que esto lo inventó algún abuelo en Cortina D´Ampezzo. Y no sois los únicos:
http://www.hanwag.de/schuh-detail.php?shoe_id=146
Me parece bien que una marca realice variaciones sobre un producto para conseguir una amplia gama en su oferta. Es la forma de abaratar exponencialmente gastos de desarrollo y muchas veces (puede que con las botas no) los medios de fabricación. Por poner una pega, a veces te vuelve un poco loco y si es La Sportiva, bastante loco. También me parece bien que entre fabricantes existan ciertas inspiraciones. Pero lo que no me parece bien (aún gustándome mucho Scarpa) es esto:
http://it.scarpa.net/prodotti/tech-mountain/charmoz-gtx-wmn/.
Si La Sportiva fue la primera sacando la serie Trango (cosa que desconozco), qué necesidad había de copiarla hasta un punto en el que las lóricas estén en el mismo sitio?. Una cosa es inspirarse, hacer un bench marking sobre un producto de la competencia o adoptar soluciones similares. Otra cosa es fusilar descaradamente,...
@Pladelbou,
bien, propones cosas fáciles y pero también hablas de AD (alpino entiendo). Si tienes hielo y mixtos en un AD ya puedes contar con cierta verticalidad,... .
Montes sencillos sí pero eso no te quita el frío, yo en Paso Nasso he pasado mucho frío,...
Sigo insistiendo, primero atender a las indicaciones de Malindo probándote muy bien la bota, yo sin duda, para Alpes aislamiento térmico específico, calcetín específico y especialmente por ser mujer (no sé que cosntitución tienes) mucha ligereza.
Salu2
Gracias Malindo.
El link que me pones a la página web de Gore, es relativamente reciente. Estuve buscando las diferencias hace unos meses y no encontré este detalle, que dicho sea de paso tampoco cuenta mucho,... Entiendo que hablamos de algo parecido a una fibra hueca, estilo Primaloft...
Skypeak, creo ando un poco espeso, ¿te puedes creer que únicamente amplié la foto en el navegador y no leí los textos,....?. Vamos que he quedado como el más listo del mundo,....
Ferrata:
http://www.bestard.com/ficha_bota.php?id_bota=22
Yo creo que esto lo inventó algún abuelo en Cortina D´Ampezzo. Y no sois los únicos:
http://www.hanwag.de/schuh-detail.php?shoe_id=146
Me parece bien que una marca realice variaciones sobre un producto para conseguir una amplia gama en su oferta. Es la forma de abaratar exponencialmente gastos de desarrollo y muchas veces (puede que con las botas no) los medios de fabricación. Por poner una pega, a veces te vuelve un poco loco y si es La Sportiva, bastante loco. También me parece bien que entre fabricantes existan ciertas inspiraciones. Pero lo que no me parece bien (aún gustándome mucho Scarpa) es esto:
http://it.scarpa.net/prodotti/tech-mountain/charmoz-gtx-wmn/.
Si La Sportiva fue la primera sacando la serie Trango (cosa que desconozco), qué necesidad había de copiarla hasta un punto en el que las lóricas estén en el mismo sitio?. Una cosa es inspirarse, hacer un bench marking sobre un producto de la competencia o adoptar soluciones similares. Otra cosa es fusilar descaradamente,...
@Pladelbou,
bien, propones cosas fáciles y pero también hablas de AD (alpino entiendo). Si tienes hielo y mixtos en un AD ya puedes contar con cierta verticalidad,... .
Montes sencillos sí pero eso no te quita el frío, yo en Paso Nasso he pasado mucho frío,...
Sigo insistiendo, primero atender a las indicaciones de Malindo probándote muy bien la bota, yo sin duda, para Alpes aislamiento térmico específico, calcetín específico y especialmente por ser mujer (no sé que cosntitución tienes) mucha ligereza.
Salu2
Malindo2
Friday 17 june 2011 - 17:12
Yo creo que esto lo inventó algún abuelo en Cortina D´Ampezzo
Yo creo que esto lo inventó algún abuelo en Cortina D´Ampezzo
Pues, esto lo creo yo también, y es que el patronista de Bestard en aquella época era un italiano. De todas maneras, el modelo de Hanwag es nuevo, me parece, y la Ferrata tiene unos 10-15 años, así que.. ¡Larga vida a los abuelos de Monte Belluna! :-)
kotxos
Sunday 19 june 2011 - 18:55
Hola Malindo, ya estoy en casa,
si me dices que el intento de la Ferrata fue hace 10 años, seguro que sí, sin duda es muy anterior a la Badile y diré más, no salió pero sin duda os honra haberlo intentado y más teniendo la fábrica donde la tenéis. Para un italiano el ensayo hubiera sido demasiado fácil.
Yo a hanwag le he seguido de forma intermitente, porque hasta hace poco no había forma de comprarlas por aquí y yo no me compro botas por Internet, claro. Después del éxito de mias Alaska he consultado su web de forma indefectible cada vez que he volado a Alemania por trabajo, pero no he vuelto a comprar allí.
Estoy seguro que aquí se la única forma de vender esa bota sería en un gimnasio que prepare púgiles de boxeo en vez de en una tienda de montaña.
Algo de lo que ya sabes:
¿Cuántas veces os habéis reunido en Bestard para analizar el porqué del fracaso comercial de un producto bien diseñado y construido?,... Todas las empresas que fabriacais productos en sere lo haceís, porque todas la cagais de vez en cuando (yo también la cago por supuesto, pero yo no fabrico producto en serie).
Aquí van unos de ejemplos que te arrancarán una sonrisa, pensando coño nosotros la cagamos terriblemente con esta bota, pero joder la que liaron estos!!. Renault, Bell Satis, berlina mounstruosa de tamaño mastodóntico que diseñó desde cero Renault, industrializó y produjo para competir con los premium alemanes vendiendo "cuatro unidades",.. El C6 de Citröen, ¿cuántos ves por la carretera?. El último Toledo, probablemente el mejor vehículo que ha producido la factoría de Martorell hasta ahora que sale el Q3. ¿Cuantos de estos ves por Mallorca?,... Como en el chiste, uno o ninguno, verdad?. Ninguno de estos coches eran malos, estaban mal diseñados o daban problemas mecánicos, simplemente no entraban por los ojos,...
Con las botas pasa lo mismo, ¿a que sí?. Y el ejemplo funciona a la inversa igual que dos y dos son cuatro. Garmont, (marca que no es de mi devoción si exceptúo mis Pinnacle), Veta Lite, bota baja que podrá ser magnífica (vamos a decir que hasta estupenda) pero cuya suela con tacos muy juntos y muy pequeños está terriblemente enfocada a su uso en aproximación rocosa preferentemente granítica y vías ferratas. Yo esta bota la veo por los montes de Euskalherria con mucha asiduidad, en donde la primera vez que has pisado sobre barro la suela queda totalmente atorada y la segunda vez que pisas es como si lo hicieras sobre una jaboneta. ¿Cuanta gente se ha comprado este zapato para ir a Dolomitas?. Ni un 10% del que lo tiene.
Conclusión,
1.- La gente se compra lo que le da la gana sólo porque le gusta, no porque le vale para la actividad que va a realizar.
2..- Existe un deficit de formación o de comunicación alarmante entre los profesionales que regentan nuestras tiendas de montaña.
3.- Soy "profesional" de una tienda de montaña, tengo a un tío probándose botas para ir al Ganeko los fines de semana, y tengo más cara que espalda. Como le quedan bien las Veta lite se las meto en la bolsa "sin comerme la cabeza" y le cobro rápidamente aún sabiendo que la bota no es la indicada para la actividad que va a realizar. Iba yo a perder una venta con la jodida crisis,... Quita, quita, más vale pájaro en mano que ciento volando,...
En fin sin duda, cada vez aprecio más las empresas que innovan (innovais e innovamos) corriendo el riesgo intrínseco de cagarla.
Un saludo
Hola Malindo, ya estoy en casa,
si me dices que el intento de la Ferrata fue hace 10 años, seguro que sí, sin duda es muy anterior a la Badile y diré más, no salió pero sin duda os honra haberlo intentado y más teniendo la fábrica donde la tenéis. Para un italiano el ensayo hubiera sido demasiado fácil.
Yo a hanwag le he seguido de forma intermitente, porque hasta hace poco no había forma de comprarlas por aquí y yo no me compro botas por Internet, claro. Después del éxito de mias Alaska he consultado su web de forma indefectible cada vez que he volado a Alemania por trabajo, pero no he vuelto a comprar allí.
Estoy seguro que aquí se la única forma de vender esa bota sería en un gimnasio que prepare púgiles de boxeo en vez de en una tienda de montaña.
Algo de lo que ya sabes:
¿Cuántas veces os habéis reunido en Bestard para analizar el porqué del fracaso comercial de un producto bien diseñado y construido?,... Todas las empresas que fabriacais productos en sere lo haceís, porque todas la cagais de vez en cuando (yo también la cago por supuesto, pero yo no fabrico producto en serie).
Aquí van unos de ejemplos que te arrancarán una sonrisa, pensando coño nosotros la cagamos terriblemente con esta bota, pero joder la que liaron estos!!. Renault, Bell Satis, berlina mounstruosa de tamaño mastodóntico que diseñó desde cero Renault, industrializó y produjo para competir con los premium alemanes vendiendo "cuatro unidades",.. El C6 de Citröen, ¿cuántos ves por la carretera?. El último Toledo, probablemente el mejor vehículo que ha producido la factoría de Martorell hasta ahora que sale el Q3. ¿Cuantos de estos ves por Mallorca?,... Como en el chiste, uno o ninguno, verdad?. Ninguno de estos coches eran malos, estaban mal diseñados o daban problemas mecánicos, simplemente no entraban por los ojos,...
Con las botas pasa lo mismo, ¿a que sí?. Y el ejemplo funciona a la inversa igual que dos y dos son cuatro. Garmont, (marca que no es de mi devoción si exceptúo mis Pinnacle), Veta Lite, bota baja que podrá ser magnífica (vamos a decir que hasta estupenda) pero cuya suela con tacos muy juntos y muy pequeños está terriblemente enfocada a su uso en aproximación rocosa preferentemente granítica y vías ferratas. Yo esta bota la veo por los montes de Euskalherria con mucha asiduidad, en donde la primera vez que has pisado sobre barro la suela queda totalmente atorada y la segunda vez que pisas es como si lo hicieras sobre una jaboneta. ¿Cuanta gente se ha comprado este zapato para ir a Dolomitas?. Ni un 10% del que lo tiene.
Conclusión,
1.- La gente se compra lo que le da la gana sólo porque le gusta, no porque le vale para la actividad que va a realizar.
2..- Existe un deficit de formación o de comunicación alarmante entre los profesionales que regentan nuestras tiendas de montaña.
3.- Soy "profesional" de una tienda de montaña, tengo a un tío probándose botas para ir al Ganeko los fines de semana, y tengo más cara que espalda. Como le quedan bien las Veta lite se las meto en la bolsa "sin comerme la cabeza" y le cobro rápidamente aún sabiendo que la bota no es la indicada para la actividad que va a realizar. Iba yo a perder una venta con la jodida crisis,... Quita, quita, más vale pájaro en mano que ciento volando,...
En fin sin duda, cada vez aprecio más las empresas que innovan (innovais e innovamos) corriendo el riesgo intrínseco de cagarla.
Un saludo
Pit
Monday 20 june 2011 - 14:00
Juer malindo............... me acuerdo de esa bota............. cuando la vi ... me pregunte quien se la compraria...........
por lo especifico mas que nada..
Efectivamente cuando yo compre la primera trango ....se ofrecia como recomendada para ferratas........... pero .... independientemente de la efectividad del diseño..............hay algo que es inpepinable.......... la sportiva tenia una red de distribucion muy extensa...........y la bota............. entraba por los ojos........... era bonita de narices
Probablemente por eso fue un exito de ventas............... ademas la bota era buena y ligera y todo lo demas (eso es en lo que yo me fije) ............ pero vamos a lo que vamos.......lo que vende es la estetica......... y claro..... nada que ver con la ferrata....
Al final el consumidor ... compra como compra............ y no lo podemos evitar......
Yo tambien como kotxos aprecio a las empresas que innovan............. pero como laboralmente veo muchas empresas... seguro que si fuera mi empresa no innovaria salvo que estuviera convencido de que no la iba a cagar....
Juer malindo............... me acuerdo de esa bota............. cuando la vi ... me pregunte quien se la compraria...........
por lo especifico mas que nada..Efectivamente cuando yo compre la primera trango ....se ofrecia como recomendada para ferratas........... pero .... independientemente de la efectividad del diseño..............hay algo que es inpepinable.......... la sportiva tenia una red de distribucion muy extensa...........y la bota............. entraba por los ojos........... era bonita de narices
Probablemente por eso fue un exito de ventas............... ademas la bota era buena y ligera y todo lo demas (eso es en lo que yo me fije) ............ pero vamos a lo que vamos.......lo que vende es la estetica......... y claro..... nada que ver con la ferrata....
Al final el consumidor ... compra como compra............ y no lo podemos evitar......
Yo tambien como kotxos aprecio a las empresas que innovan............. pero como laboralmente veo muchas empresas... seguro que si fuera mi empresa no innovaria salvo que estuviera convencido de que no la iba a cagar....
Kotxos
Tuesday 21 june 2011 - 12:31
Ferrata,
Bueno, ahora se podría vender sacando una serie limitada en plan Retro y a un precio muy alto, como está haciendo Grivel con sus piolos de madera.. Otra idea es hacer un kit con unos guantes de boxeo y venderlko todo junto.
Me llama la atención poderosamente que en Alemania todavía puedes encontrar en tiendas de montaña botas de Meindl y de Hanwag con cosido noruego, ¿las comprará la gente? Entiendo que deben quedar nostálgicos con tela en el bolsillo por ahí sueltos,...
"Yo tambien como kotxos aprecio a las empresas que innovan............. pero como laboralmente veo muchas empresas... seguro que si fuera mi empresa no innovaria salvo que estuviera convencido de que no la iba a cagar..."
Si yo te contara las veces que nos rompemos los dientes,...
Salu2
Ferrata,
Bueno, ahora se podría vender sacando una serie limitada en plan Retro y a un precio muy alto, como está haciendo Grivel con sus piolos de madera.. Otra idea es hacer un kit con unos guantes de boxeo y venderlko todo junto.
Me llama la atención poderosamente que en Alemania todavía puedes encontrar en tiendas de montaña botas de Meindl y de Hanwag con cosido noruego, ¿las comprará la gente? Entiendo que deben quedar nostálgicos con tela en el bolsillo por ahí sueltos,...
"Yo tambien como kotxos aprecio a las empresas que innovan............. pero como laboralmente veo muchas empresas... seguro que si fuera mi empresa no innovaria salvo que estuviera convencido de que no la iba a cagar..."
Si yo te contara las veces que nos rompemos los dientes,...
Salu2
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