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Elección saco de plumas RAB-CUMULUS-VALADRE
Desde que el año pasado me di cuenta de que la única manera de poder
disfrutar de la montaña a mi aire y con independencia pasa por ser autónoma y
no dormir en refugio, no he dejado de darle vueltas a la cabeza. En parte es
por culpa de la crisis. Si no tengo dinero, no puedo pagar el refugio y salir
un solo día me sabe a poco y me parece un despilfarro de gasoil para la
aproximación al Pirineo para sólo un día. Pero además, poco a poco vas
conociendo gente y leyendo cosas de personas que plantan su saco de dormir o
tienda donde les da la gana, cuando les da la gana y hacen una travesía
estupenda de unos cuantos días (que es lo que más me gusta hacer) a su ritmo y
con plena libertad. Yo también quiero. Invierno no era el momento propicio para
empezar, así que ahora que la primavera ya está instalada me quiero empezar a
preparar. La decisión ya está tomada, ahora falta encontrar el material que
necesito.
Llevo toda la semana buscando el material ideal y me está quitando el sueño...
He leído varios hilos abiertos en este foro, lo juro, algunos muy largos,
me he vuelto a leer (esta vez entera) la web de viajandoapie, he caído en mil y
un artículos de webs americanas, australianas, inglesas, francesas sobre el
backpacking, el trekking ligero y más cosas. Mi problema es la falta de pasta y
el miedo a meter la pata. Quiero acertar lo más posible la decisión que tome y
el material que compre. Ya sé que me diréis que he descubierto la sopa de ajo y
que todo el mundo piensa lo mismo, lo sé, pero yo más... 
Tema refugio solucionado ( o al menos eso creo por ahora). Ahora estoy con el tema Saco de dormir.
He entendido la mayoría de las claves para escoger bien un saco. Tengo claras algunas decisiones, pero otras se me siguen escapando y os planteo mis dudas para que me podáis ayudar a tomar mi decisión. Por favor, os necesito.
Actividad a cubrir:
- Zona Pirineos. No hay pasta para irse más lejos ahora y todavía me falta
muuucho por conocer de ellos.
- Período estival principalmente, de junio a octubre, más o menos...
- vivac, esporádico o no (igual me aficiono, pero aún no lo sé. Me apetece
mucho pero a lo peor no lo llevo bien, no lo he hecho nunca aún!). En plan GR11
y también en cimas de 2000 y 3000.
- Dormir en tienda, porque me la voy a comprar. Otra cosa es si después de
las primeras veces me guste ir con ella o prefiera dejarla en casa y llevar
sólo el toldo... aún no lo sé.
La elegida es la MSR Elixir 2
http://www.barrabes.com/msr-elixir-2/p-44947?idvariedad=180816&opt=d
- No soy friolera, al contrario. A pesar de ser mujer, sufro mucho con el calor y tolero más el frío. Suelo estar a gusto cuando los demás (incluso bilbaínos de pro) están tiritando a mi lado.
Mi única experiencia con saco es el que me compré hace unos años, cuando empecé, para ir por primera vez a un refugio (Góriz). Compré en Barrabés un saco Camp ED150 que solo he llevado esa vez en Góriz en octubre y otra al refugio de Pineta en junio y las dos veces pasé calor y acabé abriendo todo el saco y destapándome incluso. Acabé comprándome un saco de algodón, que no me gustó y el que llevo usando hace tiempo y me parece ideal es uno estándar de seda, lo mejor para refugio. Claro que hay que vencer un poco el repelús a usar las mantas colectivas porque … bueno, ya sabemos que no son un dechado de virtudes en cuanto a limpieza, olor y tacto… pero el peso que te ahorra merece la pena.
Después de todo lo que os he leído (Koxtos, Andarín, pirin00b, papers, enkidugan, Asile, Igna, Namaskar, oreixa, hereje y algunos más que ahora me dejo) creo que necesito:
- Plumas, por
supuesto, de la mejor calidad posible para optimizar peso y volumen.
- Peso lo más
ligero posible.
- que no pase
de 400€ por dios por dios por dios… si no hay mas remedio.
- Que yo quepa
dentro. Sí, sí, muy obvio para algunos, pero es que tengo una talla grande. A
lo ancho, no a lo largo…
- Que la cantidad de pluma ronde los 400-600 gramos.
Llegadas a estas conclusiones, he elaborado una hoja de cálculo con mis modelos elegidos y ahora toca ir tachando hasta quedarme con uno… Toma ya!
Aquí os muestro la hoja: veréis que he marcado en verde los pros y en rojo los contras
Ahora vienen
las dudas.
1ª) ¿Qué
temperatura escojo según lo que os he explicado al principio, 0ºC de confort o
mejor -5ºC para tener más margen? No soy friolera y no me importa dormir con el
Polartec puesto o el primaloft si hiciera falta, por lo de tener más margen. No
quiero quedarme corta, pero no quiero pasarme innecesariamente.
2º) Mi talla no
es estándar, porque mido 168cm pero tengo las caderas anchas (contorno de
122cm) y tengo miedo que el saco me quede demasiado justo o demasiado holgado,
dependiendo de la talla que escoja.
Soy de moverme
bastante por la noche, especialmente si no estoy cómoda (y en el suelo no lo
voy a estar demasiado) así que entiendo que por ahí, mejor holgado. Pero luego
decís que demasiado holgado es una pérdida de energía calorífica! Dios! Qué
hago!? Vi los de la marca Las Cruces, pero los he descartado, lo siento.
Sé que puedo
meter la ropa de recambio o la chaqueta a los pies para rellenar, aunque no
haga falta puedo hacerlo, pero con lo de optimizar el peso transportado, cuanto
más pequeño, más ligero… Veis a lo que me refiero con las dudas???
Bueno, pues
esto es lo que hay por el momento. Espero que me ayudéis a salir de mi agobio.
Un saludo!
Editado: 09-05-2015
38 Respuestas
Última respuesta Monday 18 june 2018 - 21:05
Por cierto! Me olvidé comentar mis dudas sobre el tejido de los sacos.
Pues después de lo que nos cuentasyo optaría por valandré seguro.... slds
Vale, y cuál de los dos? o mejor dicho, de los 4 de la lista?
Hola 4vents, yo personalmente te puedo dar a conocer la opción que tome yo, de mandarme hacer el saco a mi medida y con el relleno que vi oportuno a mis necesidades, de eso hace 2 años y es la mejor compra que e echo en mi vida a lo que respecta en material de montaña.
El saco que encargue fue este: Saco Pirineos IV XTR Duvet Pato 90-10 de 1.100 grs. de relleno con un peso de 1.500 grs. y me costo 283 €.
Mejor le echas un vistazo tu misma.
Plumas las Cruces
Espero que te sirva de ayuda.
!!Salud y Montaña¡¡
Hola 4vents! Yo no sé mucho de estos sacos porque no los he comparado, pero vamos....de los que has puesto....con ninguno la vas a cagar, cualquiera es válido, ya es dependendiendo de tus prioridades (dinero, peso, medidas, etc) elegirás uno u otro, pero cualquiera válido.
Yo tengo un quilt cumulus, pero todavía no lo he puesto al límite, por lo que no puedo hablar mucho de él, pero no tiene mala pinta y cuesta mucho menos que otros. Por cierto, son de pertex (lo dice en su web).
Y aunque no debiera....lo tengo que hacer....¿no has pensado en la posibilidad de un quilt?
joer, es que con lo que dices de que es para verano, que no eres
friolera, que puedas regular el ancho del saco....puffff, yo es que lo
veo claro!! ¿has deshechado directamente este concepto o ni si quiera te lo has planteado?Sobre la temperatura a elegir....yo es que por pirineos no me muevo, alguien de la zona te lo dirá mejor que yo, pero a bote pronto hay que tener en cuenta que en primavera hay muchos días más invernales que de primavera propiamente dicha, ya está en que esos días no salgas o te pilles un saco de verano tirando a "invierno". De todas formas estas hablando de una diferencia de 3º o así, que luego con la ropa que llevamos, ponerte o no la capucha, collarín, cremalleras, etc... se puede jugar con los grados.
Yo opté por uno tirando más hacia verano porque no soy friolero y sobre todo...porque no tolero nada el calor, enseguida me agobio.
Lo que sí te digo es que, ya que veo que te interesa el rollo UL, travesías, autonomía, etc, y que te estas pillando el material más pesado (saco, tienda, etc) estudia bien el tema del peso, ya que son cosas que de un producto a otro te puedes ahorrar casi 2kg sin gastar más dinero y te harán prácticamente el mismo apaño, son cosas caras y duran muchos años, paciencia!
Un saludo!!!!
Bueno, pues yo hace poco estaba en tu misma tesitura. Recientemente me he comprado todo el equipo para ir este verano al pirineo de travesía totalmente autónomo pasando de refugios (salvo cervezas). El cambio de planteamiento sobre como hacía antes mis salidas y travesías al pirineo cambia y eso me ha hecho tener que comprar un montón de material nuevo que he intentado que sea bueno, cómodo y lo más ligero posible dentro de un orden......(tienda, saco, esterilla, mochila, hornillo, plumas, etc).
Tema saco. Si no eres friolera, vas a ir en tienda, y llevas ropa de travesía me parece que con temperatura confort de 0 a 3 es suficiente (al menos eso espero, je, je) y eso te permite ahorrar peso y pasta. Yo me cogí con cremallera hasta abajo por comodidad (sacar los pies si hace un poco de calor). Finalmente después de mucho mirar me compré un Valandre Swing 500. Me parece que lo adecuado es que mires sacos de 500 gr de pluma, hay muchas buenas marcas y modelos.
También me compré una esterilla thermarest neoair porque quería llevar todo dentro de la mochila y estas hinchables ocupan muy poco espacio y dicen que son cómodas......
Sugerencia: mira, pregunta y compara pero no te mates demasiado la cabeza. Hay mucho material bueno y a veces nos complicamos demasiado la vida. Te lo digo por experiencia.....
¡Saludos!
P.D.: si ves este verano a un tipo más feliz que una perdiz luciendo etiquetas "todo nuevo" en su material de acampada por la zona de Goriz - Oulettes - Wallon - Respomuso, igual soy yo.......
Editado: 10-05-2015
Hola a todos, gracias por vuestras respuestas! Se agradece la ayuda.
Martin3d, los sacos Las Cruces los miré esta semana después de leer en varios hilos de este foro que los recomendabais, pero no me terminan de convencer, o mejor dicho, hay otros que me convencen más, por eso los he descartado. Soy consciente de que no tengo una medida estándar, ya me gustaría a mi, pero quepo en los sacos escogidos seguro y me gustan más. Gracias por proponerlo en cualquier caso!
Papers, sabía que te vería por aquí y me alegra hacerlo porque hace días que te he leído mucho y me has hecho pasar muy buenos ratos, como con Andarin y otros, un placer saludaros. Que sepas que sí, que lo has hecho muy bien, lo de liarme más, pero sólo en un principio, porque desde que he leído tu respuesta me he vuelto a meter en las webs de todas esas marcas y creo haber llegado a una conclusión. No sé si acertada o no, pero lo importante es centrarme y lo que es seguro es que el saco es lo primero.
Tiene que servirme para vivac sí o sí, porque es lo primero que probaré y la duda es la temperatura que lo compro, si de -5º o con 0º tendré suficiente, teniendo en cuenta lo dicho, que llevaré siempre ropa de abrigo que me puedo poner si es necesario y que no soy nada friolera, más bien todo lo contrario.
La duda de la medida también sigue en pie. Casi he descartado los RAB, me llama Cumulus por el precio y Valandré porque me enamoré de ellos a primera vista.
El problema de los Valandré es que son caros y que no sé si pillar la talla M o la L. Creo que tendré que acercarme a alguna tienda a probarlos, porque si no, no habrá manera de salir de dudas. Y con los cúmulos me tienta mucho el precio, porque de lo que me ahorro puede salir para la colchoneta o el hornillo, que también me hacen falta y la duda en ellos está en la temperatura. El de mi medida ideal, el Lite Line 400, precio y peso menor me iría muy bien y los Panyam ya son más grandes de talla, así que estoy a la espera de tomar la decisión de qué rango de temperatura me conviene más para luego, jugármelos a los chinos, si antes alguien no vierte más luz al respecto.
Andarín, todavía no has probado todas estas
cosas que me cuentas tampoco? Saco y esterilla por estrenar??? Madre mía, yo no
podría!!!
Ojalá te pudiera encontrar este verano por la zona que comentas, también entra en mis planes! Sería genial intercambiar una cervecita en Goriz, porque eso significaría que yo también estaré allí!
Eso sí, las etiquetas quítalas antes de
salir de casa, que pesan mucho.
Gracias a todos
Si quieres hacer vivac yo me iría a saco de 0 ó -3 y que llevara alguna capa exterior un poco más resistente y algo hidrófuga tipo Mountain Equipement Glacier por el tema del rocío, etc (mírate ese que hay un azul muy mono). De todas maneras si quieres hacer vivac en pirineos y en travesía es necesario llevar una funda de vivac porque es muy fácil que alguna noche te llueva y con el saco sólo estás perdida....
La esterilla no pude resistirme a hincharla y tumbarme en ella en el salón. Con el hornillo me hice una manzanilla......
¡Saludos!
Editado: 10-05-2015
Los que tengo en mi lista están confeccionados con tejido perlante y tratamiento hidrófobo en las plumas, así que con una funda vivi para lo del rocío yo creo que será suficiente.
pero casi 500€ es un poco excesivo en estos momentos. Tengo que buscar algo más económico, tipo el Panyam de Cumulus.
Yo no me gasto 500 euros en un saco para verano ni harto de pacharán por meros principios. Se puede dormir igual de bien por la mitad de precio.....
Con el hornillo sólo necesitaba saber cuanto tiempo tardaba en hacer hervir un poco de agua. Llevaré comida deshidratada, no quiero tener que fregar cacharros y además aligero peso.
En cuanto a lo de mis necesidades de alegrías completamente de acuerdo. Tengo las meninges hechas papilla.
No tengo tiempo para explayarme pero yo no desecharía tan rápidamente la idea de Papers. Y, otro consejo: ponte en contacto con Marco de As Tucas (http://astucas.com/es/acerca/). Creo que te sorprenderá gratamente.
Gracias por tus consejos holandés, pero después de mirarlo bien no me convence el sistema. Eso no quita para que sea cojonudo, pero sin probarlo y sin experiencia previa en el asunto, no me atrevo a tomarlo como mi elección.
Editado: 12-05-2015
Mira, estás manejando un rango de temperaturas muy amplio (julio a octubre o incluso noviembre) y para esa situación el saco ideal no exite. Por eso no te acaban de salir las cuentas. Te voy a hacer una sugerencia. ¿tienes una chaqueta caliente tipo plumas o sintético?. Te vendrá muy bien para cuando estés acampada en estático por la tarde-noche por muy verano que sea. Esa prenda te puede servir para comprarte un saco no tan potente (sobre los 0 grados de confort) y si una noche sale muy fría, o refresca a mitad de noche a una mala te metes al saco con la chaqueta puesta, pero así en las noches habituales ya no te achicharras de calor. La pluma que te quitas (y te ahorras en precio y peso) del saco la llevas igualmente en la chaqueta (una chaqueta de 150-200 gramos de pluma), situación que además te dará mucha más polivalencia......Si tiras por esta posibilidad cómprate el saco, ante la duda, el amplio, para que te permita poder meterte con ropa en un momento dado sin que todo se comprima y estés incomoda.....
Luego si vas en verano haces vivac, y si vas más de cara a otoño te llevas tienda si las previsiones son frías o te esperas para otra semana (tampoco es cuestión obligada subir en plena ola de frío si optas por un saco justito). La tienda, o la funda de vivac, al resguardarte del viento siempre te subirá la temperatura al menos un par de grados y con unas mallas y ropa dentro del saco (incluso la chaqueta) difícilmente necesitarás más saco, repito, en condiciones habituales.
¡Ojo todo lo que escribo es teórico y basado en lo leído y aprendido en este foro!. Espero que funcione porque es lo que tengo pensado hacer después de mucho leer y darle al coco......
¡Saludos!
Tu lo que estás haciendo es reafirmarte en tus decisiones con los consejos que me das... pillín
.
o primero de todo: Hola Holandés!!!!
que hace mucho que no cotorreamos!!!!Y ya volviendo al tema:
Muchas gracias 4vents por tus halagos!!! pero no me leas a mi que yo aporto poco y suelto ladrillacos, lee a los gurus y gurucillos, que son los que saben!!!!
Por cierto, no te voy a cansinear con el quilt
oido cocina!A ver que creo que te estas enredando entre tanto dato, y llegado a este punto tienes que PRIORIZAR, es decir, aclárate lo que quieres (temperatura), precio, talla, etc. y todos los aspectos técnicos...si los tiene bien, y si no...es preferible que duermas cómoda y vayas ligera a que estés mal y tenga un tejido supertex. Y volviendo a tus dudas:
1- Temperatura: en verano lo normal en esas altitudes que describes son +1º/+6º, de vez en cuando pueden caer -3º o +8º (poca diferencia) y raro pero que tambien pasa es que caigan -8º o +10º. Con cualquiera de los sacos que dices no te vas a morir de hipotermia (todos son seguros) y cuenta con la ropa extra con la que puedes jugar con los grados. Si toleras muy bien el calor....cómprate un saco de invierno de -12º y así puedes vivaquear con él en la nieve
pero si es verano y hace +5º....yo me moriría de una lipotimia .
Es una exageración, pero volviendo a tu caso...si toleras bien el calor
(aunque me resulta raro si no eres friolera) ves a por el -3º o -5º,
con él lo más seguro es que pases calor en verano, no te sirva para
invierno pero en junio y septiembre estará bien. Luego comprarás un saco
de invierno (de -12º o más) y luego otro para el verano porque con el
primero tienes calor y es cuando más lo usas, total....3sacos, la
mayoría de gente solo tiene 2, el gordo de invierno que se estira
bastante y el de verano. ten en cuenta que en mayo y septiembre lo mismo
tienes una noche de +1º que una de -10, son épocas muy cambiantes con amplios rangos de temperatura, y ya con -8º....no son temperaturas para andar jugando.En Resumen....decídete con la temperatura!!!!!!! Independientemente de la marca/modelo que sea.
2-Talla: cierto que demasiado holgado se pierde eficiencia (has subido peso para nada) y si refresca...siempre te lo puedes "arremeter" un poco para no dejar huecos, pero tambien cuenta con que es verano, son temperaturas benignas, te mueves mucho y supongo que no te gustará estar embutida, por eso....por lo menos para el de verano....yo no creo que importe mucho que quede un poco holgado, se gana comodidad!
Así que elige bien el tamaño, bien leyendo a los fabricantes, preguntando y probando en las tiendas, preguntando a los foreros a ver si lo pueden medir, etc.
3º ya que tienes varios modelos con los que sabes que tienen la temperatura adecuada, un tamaño correcto y por tanto la garantía de que vas a dormir bien, pues ya sopesa entre detalles secundarios, como el tejido, peso, precio, etc, y al final tendras un saco cojonudo y cómodo
.Pero a ver si te vas a enredar en cuestiones técnicas y te vas a pillar un saco con el que tengas calor, no quepas bien o te sobre por todos sitios, incómodo, que te ha costado una pasta etc, pero eso si.....con unos tejidos y prestaciones teóricas superchachis!!!!! Como que no, verdad?
PRIORIZA!!!!!!!!!
Un saludo y espero que no termines muy loca de comparar sacos, tiendas, esterillas, hornillos, plásticos, etc.
por cierto, plumas las cruces, as tucas, hacen sacos a medida. Me suena que a cumulus si le dices que te lo haga un poco mása grande o pequeño tb lo hace. También estan los phd, pero hay que pagarlos
No seas tan modesto Papers. Y te puedo asegurar que me has acabado de aclarar el tema de la temperatura, que ya es mucho.
>y qué son los phd? <
Phil Henderson
http://www.phdesigns.co.uk/sleeping-bags
PHD son las iniciales del propietario .... Peter Hutchinson Designs .................
http://www.phdesigns.co.uk/sleeping-bags
Sacos excelentes........... pero excesivamente caros (especialmente los a medida)
Efectivamente si te diriges a cumulus es posible solicitar modificaciones en el saco...... creo que de carga de plumas... pero no se si tambien de dimensiones
En la decision deberias de priorizar tu capacidad adquisitiva, si es suficiente para altas gamas como Valandre.. es una gran opcion........... pero si es mucho dinero........... cumulus es una opcion con una excelente calidad precio
Editado: 13-05-2015
Idiota idiota idiota
Como siempre, Pit tiene razón. No es Phil Henderson, sino Peter Hutchinson como dice él.
Hola 4Vents,
No te fustigues holandés, que no ha sido grave el fallo, he ido directa al enlace y no me he fijado en que el nombre no coincidía.
Pues comentanos que te contestan por que es una informacion interesante
malindo2, no había visto tu post. Escribiste mientras lo hacía yo. Gracias por tu aporte, he mirado el saco y la colchoneta, esa marca podría ser una opción pero, ya que has abierto el otro frente en este hilo, el de la colchoneta o esterilla, qué tal funciona la tuya? Lo digo porque tengo la sensación de que los tubos infalibles longitudinales tienen que ser menos estables que los transversales, que era la idea que llevaba de comprar. Cuéntame, cuando te giras por la noche no te mueves demasiado? No te caes por un lado? Es que yo me muevo mucho de un lado a otro.
4vents,
Los nuevos sacos de Montane tienen un material pegajoso (silicona) en la base para no resbalar ;-)
- Underside of sleeping bag features non-slip silicone MONTANE® roundels to help grip sleeping mat or bivvy bag
Ese truco de la silicona parece buena idea... gracias por la info!
Ya tengo la respuesta de Cumulus sobre la personalización de sus sacos, concretamente les pregunté por el Panyam 450 y el Mysterious Traveller y me han contestado que sí, que se pueden hacer las modificaciones de ensancharlo que les pedía a un precio de 40€ por saco y además, me dicen que se puede modificar la cantidad de pluma añadiendo más. El coste es de 3€ por cada 10gr. más de pluma que se añada. Me parece una brillante solución a mis problemas!!!
Que sepáis que Cumulus también permite personalizar el color del tejido del saco, tanto el interior como el exterior y el coste adicional es de 15€ por cada lado (exterior-interior). En fin, se encarece el saco, pero lo haces a tu entero gusto.
Hola 4vents,
Editado: 21-06-2015
- Peso: / 673 g.
- Bolsa Stuff Tamaño: 6 x 10 in / 15 x 25 cm
- ES Clasificación: T-LÍMITE: 28 F / 2C
- ES Clasificación: T-COMFORT: 37 F / 3C
- http://www.mountainhardwear.com/mens-phantom-15-long-OT8484.html?cgid=equipment-sleepingBags-5to20&dwvar_OT8484_variationColor=409
- Peso: / 1,01 kg.
- Bolsa Stuff Tamaño: 7 x 12 en / 18 x 31 cm
- ES Clasificación: T-LÍMITE: 15 F / -9C
- ES Clasificación: T-COMFORT: 26 F / -3C
Editado: 22-06-2015
Vuelvo para dejar constancia de mi experiencia con este saco para que futuros lectores puedan tenerlo como referencia.
Review tras mas noches en el saco: Necesito más calor, las tiritonas no me dejan dormir. Las noches no han sido mucho más frías, a lo sumo 4ºC y el tembleque me mantiene despierta. Insoportable. Lo he probado todo, hacer pipí antes de acostarme y tomarme una bebida caliente, algo de movimiento para entrar en calor antes de meterme en el saco y nada.
pero no le hice caso y ahora que los estoy mirando en la web de Cumulus, veo que no hay Quilts para bajas temperaturas. Qué desastre...
l
Efectivamente, el lafayette con casi 10 años en el mercado ha sido utilizado en múltiples expediciones y aventuras alpinas fast & light. Curiosamente fue el año pasado premio Desnivel de material "por su carácter lnnovador" con diez años de retraso.... Un amigo cercano lo tiene y está encantado. Es una magnífica opción, pero quizás demasiado radical. Ahora puedes tener una magnífica solución con un rango más utiilizable con el nuevo Mytihc de Rab. una pasada como hincha y sus datos de peso. Si hace calor puedes sacar los pies ya que abre totalmente. El quilt no es una buena idea para estirarlo buscando el límite.
LLevo ya décadas usando quilts/edredones y aun siendo un gran defensor de ellos siempre he escrito que no me parecen una solución para todo el mundo de forma general.
Editado: 13-06-2018
Saludos.
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