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Mensajes dia10 october 2004, sunday.
Foro deMontaña General
Jose
Sunday 10 october 2004 - 01:15
!!Hey¡¡ Madveras, mírate el logo de la camiseta; Pone MADTEAN, o sea, has de corregir la N por una M.
Nada mas lejos de mi imaginación, intentar corregir a un genio de los ordenatas
Saludos, Jose
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Re:Más sobre las camisetas
!!Hey¡¡ Madveras, mírate el logo de la camiseta; Pone MADTEAN, o sea, has de corregir la N por una M.
Nada mas lejos de mi imaginación, intentar corregir a un genio de los ordenatas
Saludos, Jose
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V
Sunday 10 october 2004 - 10:22
Bones!!! jo havia entrat al vostre chat alguna vegada i la veritat és que sempre mhavieu conestat molt be els meus dubtes. Ara mhe canviat l´ordenador ( fa una setmana) i des que hi intento entrar més impossible. A la pagina del chat el reciadre on abans hi havia de posar el meu nick i la contrasssenya no m´apareix. esta en blanc amb una creueta vermella a dalt.
la resta: ultims posts dels foros i publicitat si que em surt...
mhe distallar alguna cosa que no tinc?
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Re:Chat
Bones!!! jo havia entrat al vostre chat alguna vegada i la veritat és que sempre mhavieu conestat molt be els meus dubtes. Ara mhe canviat l´ordenador ( fa una setmana) i des que hi intento entrar més impossible. A la pagina del chat el reciadre on abans hi havia de posar el meu nick i la contrasssenya no m´apareix. esta en blanc amb una creueta vermella a dalt.
la resta: ultims posts dels foros i publicitat si que em surt...
mhe distallar alguna cosa que no tinc?
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Waldo
Sunday 10 october 2004 - 10:49
Si et surt una creu vermella segur que el problema és que no tens instal·lat el Java. Ves a java.sun.com i baixat el J2SE.
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Re:Chat
Si et surt una creu vermella segur que el problema és que no tens instal·lat el Java. Ves a java.sun.com i baixat el J2SE.
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V
Sunday 10 october 2004 - 10:58
gracies !!! ara ho probo!!! si em surt be ens veiem algun cop pel chat!
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Re:Chat
gracies !!! ara ho probo!!! si em surt be ens veiem algun cop pel chat!
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Waldo
Sunday 10 october 2004 - 11:12
R.B.,
me parece que te has hecho un lío.... una cosa son actividades de riesgo y otra cosa son las imprudencias.
Ir a la montaña y hacerse una rotura fibrilar mientras se baja por una tartera es un accidente fruto del riesgo implícito (para eso nos federamos, no?)
Salir en invierno a la calle en pelotas en medio de la lluvia es una imprudencia.
En todo caso para mi el punto fundamental de esta propuesta de ley estará en la manera como se juzgue si ha habido imprudencia o no (no olvidemos que normalmente estas noticias se utilizan como globos sonda). Aquí tendremos oportunidad de ver si los señores de las distintas federaciones se hacen oir o no.
Por otro lado si estás federado tienes un seguro pero lee las condiciones y sabrás si te cubre o no. Podrías descubrir que incluye una clúsula que dice que no pagan si has tenido una actitud imprudente (en base a cierto criterio), igual que en el seguro del coche se deja bien claro que conducir bajo los efectos del alcohol o drogas no está cubierto por la póliza.
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Re:Sobre el posible pago de los rescates ..parte 2
R.B.,
me parece que te has hecho un lío.... una cosa son actividades de riesgo y otra cosa son las imprudencias.
Ir a la montaña y hacerse una rotura fibrilar mientras se baja por una tartera es un accidente fruto del riesgo implícito (para eso nos federamos, no?)
Salir en invierno a la calle en pelotas en medio de la lluvia es una imprudencia.
En todo caso para mi el punto fundamental de esta propuesta de ley estará en la manera como se juzgue si ha habido imprudencia o no (no olvidemos que normalmente estas noticias se utilizan como globos sonda). Aquí tendremos oportunidad de ver si los señores de las distintas federaciones se hacen oir o no.
Por otro lado si estás federado tienes un seguro pero lee las condiciones y sabrás si te cubre o no. Podrías descubrir que incluye una clúsula que dice que no pagan si has tenido una actitud imprudente (en base a cierto criterio), igual que en el seguro del coche se deja bien claro que conducir bajo los efectos del alcohol o drogas no está cubierto por la póliza.
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Zodiaco
Sunday 10 october 2004 - 11:45
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Re:Sobre el posible pago de los rescates ..parte 2
Hola WaldoWaldo
Lo del tabaco no digo que no haya que atenderlos, era en respuesta al que decia de pagar a los irresponsables con sus impuestos, y yo le puse ese ejemplo y dije que no hay que mirar el motivo y hay que atender a cualquiera indistintamente del motivo...
Lo de la chica de la Pica dije que vaya palo tener que pagar un rescate tan caro con 18 años, no dije que fuera una imprudencia!!!! además no lo fue, pues caýó de la cima por una perdida de equiulibrio (me dijeron ke posiblemente debida a un mareo) cosa totalmente fortuita y desafortunada, no una imprudencia!!!!
Mi mensaje es para decir que estemos unidos ante unos impuestos que solo nos afecten a los montañistas catalanes, y no a los demás ni a los no montañistas, como pueden ser bañistas, ... y que los que llamais irresponsables, no creo que dejen de hacer lo que hacen ni de salir al monte porque la gente tenga que pagarse los rescates, porque se piensa \"a mi no me va a pasar\" como ya se piensa en los acidentes de tráfico y mueren mas de 4 mil al año mientras que la noticia pone que 200 rescates al año (20 veces menos improbable que morir de tráfico,y entrafico la mayor gente ya piensa ke a el no le va a pasar...)
Saluditos
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Jubano
Sunday 10 october 2004 - 17:01
Yo creo que con el nick en la espalda es un rollo, ya que al ponerse la mochila de que co... nos va a servir.
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Re:Más sobre las camisetas
Yo creo que con el nick en la espalda es un rollo, ya que al ponerse la mochila de que co... nos va a servir.
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Waldo
Sunday 10 october 2004 - 19:50
Lo de la chica lo dije porque hasta donde he llegado entendía que se hablaba de pagar solo en caso de imprudencia y, por lo menos yo, entendí que alguien podía creer que se trataba de un caso de imprudencia.
De todas formas he estado dándole vueltas al asunto y no veo una solución clara. Plantear el pago del rescate (o una parte) tiene sus pegas (por ejemplo, un importe fijo solo serviría para que el "parque temático" estuviese reservado a la gente bien).
Pero por otro lado me fastidia un montón que, en primer lugar, los servicios de rescate tengan que jugarse la vida por unos irresponsables, y en segundo lugar, que alguien que ha sufrido un accidente pueda ver como se prolonga su rescate porque se están atendiendo imprudencias.
Entonces llegamos al último punto que se ha comentado, controlar el acceso al medio pero dadas las opiniones que sobre esto se acostumbran a verter en el foro me pregunto si es posible hacerlo de una forma aceptable para los que sí vamos preparados.
No hay una solución fácil que nos contente pero tal vez, prescindiendo de como se concrete este globo sonda y aprovechando que en este foro es posible la discusión sin llegar a las manos, deberíamos hacer un pequeño esfuerzo para dar con una idea válida (quien sabe, igual acaba llegando a algún político ;-)
Para empezar, mi primera pregunta sería si es necesario plantearse algún tipo de medida o no. Yo me inclino por el sí (por las razones dadas más arriba).
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Re:Sobre el posible pago de los rescates ..parte 2
Lo de la chica lo dije porque hasta donde he llegado entendía que se hablaba de pagar solo en caso de imprudencia y, por lo menos yo, entendí que alguien podía creer que se trataba de un caso de imprudencia.
De todas formas he estado dándole vueltas al asunto y no veo una solución clara. Plantear el pago del rescate (o una parte) tiene sus pegas (por ejemplo, un importe fijo solo serviría para que el "parque temático" estuviese reservado a la gente bien).
Pero por otro lado me fastidia un montón que, en primer lugar, los servicios de rescate tengan que jugarse la vida por unos irresponsables, y en segundo lugar, que alguien que ha sufrido un accidente pueda ver como se prolonga su rescate porque se están atendiendo imprudencias.
Entonces llegamos al último punto que se ha comentado, controlar el acceso al medio pero dadas las opiniones que sobre esto se acostumbran a verter en el foro me pregunto si es posible hacerlo de una forma aceptable para los que sí vamos preparados.
No hay una solución fácil que nos contente pero tal vez, prescindiendo de como se concrete este globo sonda y aprovechando que en este foro es posible la discusión sin llegar a las manos, deberíamos hacer un pequeño esfuerzo para dar con una idea válida (quien sabe, igual acaba llegando a algún político ;-)
Para empezar, mi primera pregunta sería si es necesario plantearse algún tipo de medida o no. Yo me inclino por el sí (por las razones dadas más arriba).
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Julian
Sunday 10 october 2004 - 21:53
me meto, no me meto??? venga pues. La verdad es que la mayoria teneis razón. Aquí no hay debate. Bueno, sí lo hay, pero hay muchas cosas evidentes: Lo ideal sería educar a la sociedad para que tratase de... JA JA JA. Esta mañana he ido por la carretera de Sineu, y había unas 200/300 bolsas de basura naranjas de "carreteras" llenas de mierda, los tecnicos de carreteras recogen cada tantos meses toneladas de mierda (latas, botellas, plasticos, y todo tipo de basura en general). ¿De que eduacion hablamos??
Otra cosa evidente es que sobra y resobra con los impuestos que pagamos para hecerlo gratis. Estoy con JANDER. Reduciendo altos cargos políticos que no hacen nada de nada se llegaría a alguna parte. Cuando se puso la famosa ecotasa en mallorca, sólo de burocracia la ecotasa autogastaba mil millones (de los 10 mil que se pensaban recaudar) un 10% en gastos burocráticos, flipante, 240 nuevos funcionarios con sus 240 nuevos sueldos y salarios.
Me subo al carro de Jander, el mas radical, pero me parece sensato y coherente. No se debe cobrar y punto. Que lo financien reduciendo la propaganda institucional!!! jajajajaja
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Re:Sobre el posible pago de los rescates ..parte 2
me meto, no me meto??? venga pues. La verdad es que la mayoria teneis razón. Aquí no hay debate. Bueno, sí lo hay, pero hay muchas cosas evidentes: Lo ideal sería educar a la sociedad para que tratase de... JA JA JA. Esta mañana he ido por la carretera de Sineu, y había unas 200/300 bolsas de basura naranjas de "carreteras" llenas de mierda, los tecnicos de carreteras recogen cada tantos meses toneladas de mierda (latas, botellas, plasticos, y todo tipo de basura en general). ¿De que eduacion hablamos??
Otra cosa evidente es que sobra y resobra con los impuestos que pagamos para hecerlo gratis. Estoy con JANDER. Reduciendo altos cargos políticos que no hacen nada de nada se llegaría a alguna parte. Cuando se puso la famosa ecotasa en mallorca, sólo de burocracia la ecotasa autogastaba mil millones (de los 10 mil que se pensaban recaudar) un 10% en gastos burocráticos, flipante, 240 nuevos funcionarios con sus 240 nuevos sueldos y salarios.
Me subo al carro de Jander, el mas radical, pero me parece sensato y coherente. No se debe cobrar y punto. Que lo financien reduciendo la propaganda institucional!!! jajajajaja
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FTer
Sunday 10 october 2004 - 23:34
Hay una serie de conceptos que debemos tener claros:
Primero- Igualdad de todas las personas en el derecho a acceder libremente a cualquier area natural. No se pueden poner puertas al campo. Quiero decir que el control de acceso no es una solución, aparte de ser impracticable. Además, ¿con que criterios se puede diferenciar entre capacitados y no?, ¿para que actividad, senderismo, montañismo, escalada, espeleo?.
Segundo-Igualdad de todas las personas en el derecho al rescate. Si por fatalidad, imprudencia, negligencia, o lo que sea, tiene la desgracia de sufrir un percance realizando la actividad que sea, nadie salvo los rescatadores puede decidir que un rescate o una vida tiene preferencia sobre otra.
Tercero-Lo que para los conocedores de la montaña (o que nos creemos conocedores) puede parecer obvio, para la inmensa mayoría de los que acuden esporadicamente a disfrutar de los que ahora se llaman deportes de naturaleza no lo es. Que levante la mano el que esté plenamente seguro de no haber cometido nunca una imprudencia (yo se que las he cometido).
Lo que nos conduce a que los rescates deben ser o todos gratuitos o todos pagando, pero no se puede hacer una distinción clara entre lo que es imprudencia y lo que no lo es, en ciertos casos extremos tal vez si, pero en un 50% de los casos como poco no seria evidente el pronunciarse.
Si la administración tiene o no recursos para costearlos es un punto en el que se puede entrar a discutir (yo creo que si) y desde luego el modificar la situación actual solo se deberia hacer despues de un largo periodo en el que se publicitara lo más posible a nivel nacional (aunque la medida de momento sólo afecta a Cataluña), para permitir a los posibles afectados la contratación de algún tipo de seguro.
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Re:Sobre el posible pago de los rescates ..parte 2
Hay una serie de conceptos que debemos tener claros:
Primero- Igualdad de todas las personas en el derecho a acceder libremente a cualquier area natural. No se pueden poner puertas al campo. Quiero decir que el control de acceso no es una solución, aparte de ser impracticable. Además, ¿con que criterios se puede diferenciar entre capacitados y no?, ¿para que actividad, senderismo, montañismo, escalada, espeleo?.
Segundo-Igualdad de todas las personas en el derecho al rescate. Si por fatalidad, imprudencia, negligencia, o lo que sea, tiene la desgracia de sufrir un percance realizando la actividad que sea, nadie salvo los rescatadores puede decidir que un rescate o una vida tiene preferencia sobre otra.
Tercero-Lo que para los conocedores de la montaña (o que nos creemos conocedores) puede parecer obvio, para la inmensa mayoría de los que acuden esporadicamente a disfrutar de los que ahora se llaman deportes de naturaleza no lo es. Que levante la mano el que esté plenamente seguro de no haber cometido nunca una imprudencia (yo se que las he cometido).
Lo que nos conduce a que los rescates deben ser o todos gratuitos o todos pagando, pero no se puede hacer una distinción clara entre lo que es imprudencia y lo que no lo es, en ciertos casos extremos tal vez si, pero en un 50% de los casos como poco no seria evidente el pronunciarse.
Si la administración tiene o no recursos para costearlos es un punto en el que se puede entrar a discutir (yo creo que si) y desde luego el modificar la situación actual solo se deberia hacer despues de un largo periodo en el que se publicitara lo más posible a nivel nacional (aunque la medida de momento sólo afecta a Cataluña), para permitir a los posibles afectados la contratación de algún tipo de seguro.
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FTer
Sunday 10 october 2004 - 23:38
Como ejemplo, en Francia los ayuntamientos tienen potestad por ley desde el año 2002 de cobrar los gastos originados por un rescate (antes eran gratuitos), se está discutiendo actualmente la derogación del articulo de la ley que lo posibilita, gracias entre otras cosas a que las asociaciones alpinas francesas se han unido para conseguirlo. Para quien este más interesado: http://www.ffme.fr/secours/ por supuesto en francés.
Saludos.
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Re:Sobre el posible pago de los rescates ..parte 2
Como ejemplo, en Francia los ayuntamientos tienen potestad por ley desde el año 2002 de cobrar los gastos originados por un rescate (antes eran gratuitos), se está discutiendo actualmente la derogación del articulo de la ley que lo posibilita, gracias entre otras cosas a que las asociaciones alpinas francesas se han unido para conseguirlo. Para quien este más interesado: http://www.ffme.fr/secours/ por supuesto en francés.
Saludos.
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Verni
Sunday 10 october 2004 - 14:14
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Re:Aleluia !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Para Pekas : Es cierto que tener la bici nueva es de lo mejor... y tanto tiempo de haorrar...pués es un puntazo...
La bici que me he comprado no esta mal por lo que hacemos y por mi edad ( solo tengo 15 )...y además con mis padres que no colaboran... 
Pues me he pillado la Sierra Nevada de este año, con un color como gris-blanco, o algo por el estilo...jaja !!! y bueno, lleva deore y todo más o menos asi... 
Bueno tio, lo siento por el retraso pero es que esto no "chutaba" !!! 
Hasta luego !!!
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TOPEAK
Sunday 10 october 2004 - 22:17
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Re:PROBLEMAS CON LA CADENA DE LA GARY FISHER CAKE 3 DLX
POSIBLEMENTE EL PLATO ESTE
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Angel G
Sunday 10 october 2004 - 11:22
Todavia no estan disponibles hasta supongo febrero 2005, el precio no es mas barato, son mas ligeros,han cambiado la relacion de números en los grandotes, y me gustan más porque sobretodo son de vástago mucho mas flexible.
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Re:Camalot C4 nuevos
Todavia no estan disponibles hasta supongo febrero 2005, el precio no es mas barato, son mas ligeros,han cambiado la relacion de números en los grandotes, y me gustan más porque sobretodo son de vástago mucho mas flexible.
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Angel G
Sunday 10 october 2004 - 11:51
Hola chica, te doy un consejillo, dejaté de modelos y marcas , aunque es cierto que hay algunas que son bastante mas caras (five teen, la spotiva). Cógete una tienda con bastantes modelos y marcas, vigila con tú número, puesto que si es bastante peque de los modelos menos vendidos no lo tendrán, aunque igual te lo puede pedir (tenaya, por se fabricante nacional, o Mad Rock por ser distribuidor con stock) . E definitiva pruébate 3 modelos en función de la forma de tu pie, no te pases con el número (ni por peque, ni por grande, dedos minimamente encogidos , nunca estirados) y deja que tu pie diga cual. Dos buenos precios Free climbing 48 eurillos con cordones y Millet (goma vibram) 59 eurillos con cordones. Si te ayuda el vendedor ya que escala mejor que mejor. Hala a probarse gatos
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Re:Mi mundo vertical. Pies de gato:ventajas e inconvenientes
Hola chica, te doy un consejillo, dejaté de modelos y marcas , aunque es cierto que hay algunas que son bastante mas caras (five teen, la spotiva). Cógete una tienda con bastantes modelos y marcas, vigila con tú número, puesto que si es bastante peque de los modelos menos vendidos no lo tendrán, aunque igual te lo puede pedir (tenaya, por se fabricante nacional, o Mad Rock por ser distribuidor con stock) . E definitiva pruébate 3 modelos en función de la forma de tu pie, no te pases con el número (ni por peque, ni por grande, dedos minimamente encogidos , nunca estirados) y deja que tu pie diga cual. Dos buenos precios Free climbing 48 eurillos con cordones y Millet (goma vibram) 59 eurillos con cordones. Si te ayuda el vendedor ya que escala mejor que mejor. Hala a probarse gatos
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