Mensajes dia11 october 2004, monday.

Y Jander tiene razón, porque si se decide que hay que pagar por los servicios recibidos del Estado, vamos a quitar todos los privilegios a todo el mundo... pongo un ejemplo...

En Andalucía se habló en tiempos de la gratuidad de las operaciones de cambio de sexo (no sé si se terminó aprobando) por la razón de que ciertas personas, para sentirse de acuerdo con su sexualidad, necesitan de esta operación...

Entiendo de esta necesidad, y de que el coste de la operación no es asumible para la mayoría de nosotros, pero, ¿porque no la liposucción es gratuita? ¿o es que algunas personas con pistoleras no la necesitan para sentirse de acuerdo con ellas mismas? ¿Y con las listas de espera que hay estar un quirófano ocupado?

Y si encima lo comparamos con un rescate de montaña, ni te cuento, ¿puede peligrar mi vida porque los medios se vayan a cuestiones en que no peligra ninguna vida?

Con esta observación no quiero decir que el cambio de sexo no deba ser gratuito, a mucha gente le habrá mejorado la vida, pero sí quiero significar que quien es el guapo que marca el límite de lo que es o no necesario que cubra nuestro "estado del bienestar" , y que a mí me saquen de una montaña cuando lo necesito es estado del bienestar.

Vamos, que si lo que quieren es reducir gasto, que eliminen el puesto del que decide si es imprudencia o no, ya tienen 12 rescates financiados. O que sean los militares quienes intervengan, en vez de horas de vuelo perdidas en prácticas, que salgan a volar con motivo, y así entrenan en circunstancias reales.

Y ya me queda menos para mi salida de mañana, vivan los festivos.

Es que todo se tiene que solucionar de la misma forma ?
No seria mas de pais civilizado que la administración invirtiera en prevención ?
La solución no es que tengamos un seguro o que paguemos el rescate...

Lo primero que se tendria que hacer, es facilitar la formación de la gente que va a la montaña. Se incentiva a la gente a ir a la montaña por un lado y por el otro se crean normativas, que hacen que muchos centros se planteen dejar de hacer actividades, por los requisitos que les imponen.

Por tanto no deberia empezar la administración facilitando esa formación, tanto a la gente que sale a la montaña individualmente, como a los clubs y luego plantearse si se ha de pagar los rescates ?

Nada tiene que ver, excepto que son gastos que se cubren con dinero público. Lo que yo quería significar es quien se cree en posesión de la verdad absoluta para decidir en qué se debe gastar el dinero público, para pensar que un rescate en montaña debe ser o no pagado.

Quizás el ejemplo no sea el adecuado, pero es uno de tantos que hay y que se puede sacar a colación, como lo de las ayudas a ciertas empresas (en la mía  despidieron 600 personas el año pasado, pero como no quemamos neumáticos, ni cortamos carreteras, anda y que nos jodan)

Del ejército, encantado de que lo eliminen, pero que mientras lo hacen saquemos algún provecho de ellos.

jeje...es que era de lógica, y hasta que no han tenido ese aumento de rescates, "evitables" con cierto conocimiento, pues no se han parado a pensar en ello...la pescadilla al final se mordió la cola.
hemos hecho comparaciones con otros temas y creo que no deberíamos.
Muchos de los que salimos a la montaña pertenecemos a algún club, o tenemos licencia federativa o lo que sea, por lo que (según explicaron), ya  se nos supone un conocimiento del medio y de la actividad y tal y cual...
Creo que en su momento se les fue la olla promoviendo el turismo de montaña o turismo activo o como se llame, tanto que muchos en lugar de informarse bien de lo que van a hacer lo hacen por su cuenta y santas pascuas. y ahí está el problema, uno no puede pensar en ir a la montaña un día y que se le presente un man in black para darle un mini-cursillo.
por un lado promover sin informar y por otro, el  pasotismo de algunos ante la actividad. Y ya la tenemos liada.
¡¡¡ Ei, y que conste que no hago de abogado del diablo ¿eh? !!! que estuve tiempo sin federarme, hasta que creí que valía la pena hacerlo precisamente para tener un seguro si me ocurría algo. Ara ya no sé si m´he explicao

Opiniones para todos los gustos (motivadas algunas, gratuitas otras), el tema da para mucho que hablar, pero como siempre sale la política de por medio.

Aunque rellenemos cientos de comentarios en este foro, no se conseguirà que canvie la cosa.

Las leyes son las leyes, y las hacen quienes las hacen (nos gusten o no). Si deciden sacar esa ley, tendremos que aceptarla (aunque sea por imperativo legal). Teniendo en cuenta que los que estamos federados no nos va a afectar el pago de los rescates (ya que por eso pagamos el seguro) , pienso que queda reducida la polemica en un 40%.

El resto (60%) de gente que no esté ferderada, tendrá dos opciones: una sacarse la licencia para evitarse problemas, o continuar yendo de por libre y arriesgarse a no tener ningún accidente (y es una opción muy valida), ya que el riesgo lo decidimos nosotros. El destino y/o la fatalidad, no.

RESUMEN
En Francia, la ayuda en montaña está garantizada esencialmente por servicios públicos, puesto que las operaciones de rescate sobre todo son llevadas por los gendarmes de alta montaña, por miembros de las Compañías republicanas de seguridad especialmente reclutados, así como por bomberos.

Sin embargo, los municipios, que son responsables de la organización de las ayudas en su territorio, pueden recurrir a medios privados. Deben entonces asumir la carga.

Aunque la ley n° 85-30 de 9 de enero de 1985 relativa al desarrollo y a la protección de la montaña prevean la posibilidad para los municipios de exigir de los interesados (o de sus beneficiarios) el reembolso de los gastos de ayuda adoptados con ocasión de accidentes relativos a la práctica de actividades deportivas, el decreto de 3 de marzo de 1987, redactado para la aplicacion de esta disposición, limitó ampliamente su alcance. En efecto, este texto no autoriza a los municipios mas que a obtener el reembolso de los gastos de ayuda siempre que los accidentes sean consecuencia a la práctica de dos actividades deportivas: el esquí alpino y el esquí de fondo. La circular de 22 de septiembre de 1987, relativa al reembolso de los gastos de ayuda y que comenta las disposiciones del decreto de 3 de marzo de 1987, explica que "la excepcion al principio de la gratuidad de las ayudas (...) se limita a los accidentes vinculados a la práctica del esquí alpino y el esquí de fondo; así son contempladas todas las actividades practicadas en esquí, incluidos el esquí de fondo y la modalidad nórdica ". Por consiguiente, las ayudas privadas movilizadas a consecuencia de un accidente del cual fue víctima un alpinista permanecen a cargo de los municipios.

Esta situación justificó el envio al Senado en marzo de 1999 de la proposición de ley n° 267, encaminada a permitir a los municipios a exigir el reembolso de los gastos de ayuda que ellos han comprometido con la ocasion de accidentes como consecuencia a la práctica de una actividad deportiva o de ocio. Esta proposición de ley, que afecta todas las actividades al aire libre, contempla, en particular, la que se practica en montaña.

Para apreciar el alcance de este texto en el ámbito particular de la ayuda en montaña, se analizó cómo se financiaba este último y como se organizaba en los principales países europeos interesados: l´Allemagne, l´Autriche, l´Espagne, l´Italie et la Suisse. Para Alemania, el estudio se limita al Estado Federado de Baviera, el más montañoso de todos los Estados Federados.

1) España confia la ejécucion de las operaciones de ayuda en montaña a un servicio público, mientras que, en los otros países, esta misión estara garantizada por organismos de derecho privado subvencionados por los poderes publicos.

Desde 1961, un servicio especializado de la guardia civil española asume en efecto todas las operaciones de ayuda y de intervencion en montaña.

En cambio, en los otros países estudiados, las operaciones de ayuda son llevadas por:

- la Cruz Roja en Baviera;

- una asociación sin ánimo de lucro, el Servicio austríaco de ayuda en montaña, en los distintos Estados Federados austríacos interesados;

- asociaciones regionales que representan el Cuerpo nacional de ayuda alpina y espeleológica, que constituye una sección del Club alpino en Italia;

- una asociación de intérês público, la organización cantonal de socorro del Valais, en el cantón suizo de Valais y el Club alpino suizo en los otros cantones de la Confederación Helvética.

2) La ayuda en montaña es gratuita en España y en la mayoría de los casos en Italia, mientras que es pagando en los otros países.

La guardia civil española no reclama ninguna contribución a los beneficiarios de las operaciones de ayuda. Sin embargo, en España, en algunas comunidades autónomas que crearon servicios de ayuda complementarios, el debate sobre la gratuidad de la ayuda en montaña se ha lanzado recientemente.

En Italia, las operaciones de ayuda son en general también gratuitas, ya que los gastos de transporte y ayuda están a cargo del sistema sanitario nacional si la víctima recibe efectivamente cuidados. Unicamente si la persona ayudada esta ilesa ella debe pagar los gastos de hélicoptero y de personal ocasionados por su su llamada.

En principio, la Cruz Roja bávara, el Servicio austríaco de ayuda en montaña, el Club alpino suizo y la organización cantonal de socorro del Valais  facturan una parte de los gastos a los beneficiarios de las ayudas, o incluso a sus herederos.
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Luego se extiende al analizar en detalle cada uno de los paises. Pero para que veamos lo que se lleva por ahí vale con este resumen.

Saludos.

Creo que cualquier accidente en la montaña que se produzca en Suiza no lo cubre la licencia federativa. Para ello hay que sacarse un seguro aparte. Por lo menos hace un par de años la situacion era esa.

Saludos.

I más teniendo en cuenta que es colaborador de la web de la FEEC haciendo las fichas de la Vertex... Sinceramente, no lo considero un gesto demasiado bonito por su parte .

Ens veiem!!

Dani

Hola,

Per començar tens ferrades com la Olmo-Urquiza o la Pertusa a Montrebei, que no requereixen gaire nivell per poder-les fer. A Andorra pots trobar ferrades de tots els nivells i per exemple tens la de la Canal de la Mora, a Canillo, que es bastant senzilla.
A Oliana tens la Regina que ja es mes difícil, sobretot pel pati i longitud que te, però que esta molt ben equipada amb còmodes esglaons.

Pots consultar la pagina web ferratas.barrancos.org, si vols mes info d´aquestes ferrades.

Sobretot arnes, doble baga disipadora i casc imprescindibles.

I si et queden mes dubtes aquí estem.

Salutacions