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Mensajes dia16 october 2004, saturday.
Foro deMontaña General
Pancho
Saturday 16 october 2004 - 09:49
A que te voy a tener que dejar saco también!!!
sin coña si necesitas tienes un par de ellos en el valle, te harán un apaño para Liat de sobra.
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Re:Refugio de Liat
A que te voy a tener que dejar saco también!!!
sin coña si necesitas tienes un par de ellos en el valle, te harán un apaño para Liat de sobra.
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correcaminos
Saturday 16 october 2004 - 21:59
alguien me podria facilitaralguna ruta para punta fulsa,la que esta al lado de punta suelza.
gracias
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ruta punta fulsa?
alguien me podria facilitaralguna ruta para punta fulsa,la que esta al lado de punta suelza.
gracias
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Pekas
Saturday 16 october 2004 - 11:59
Es un 6a+ que hay en una "cuevilla" al inicio del sector Toro (has de subir un poquillo por un caminillo que une los dos sectores...el Triangle y el Toro)...
La de la izquieda de la "cuevilla" .."17 puñalás" ,6a (....Vale...un paso curioso para superar el "techillo" y entrar en la placa...
A la derecha,por el mismo filo de la "cuevilla" ..."L´avi Miquel",6a+....uuffff....!!!!
Talvez si eres un poco más alto que yo
llegues más "fácilmente" al canto "salvador"...pero hay que apretar de "narices"...
Más a la derecha...."Que te falta" ...un 6a cómodo....a mi me sale sin esfuerzo....
aunque al Arnau (aaarg. 
) le pareció que si tenia un "pasillo" hacia la tercera chapa.... Por eso que ...como siempre....el tema de las graduaciones comporta discusión y debate......(cosa que por otra parte me encanta... ) y que tal información nos la debemos de tomar de una forma totalmente orientativa..... El resto es escalar y apretar......a muerrrtttteeee....!!!!!
Pekas "semi-resfriado"..
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Re:guias por barcelona
Es un 6a+ que hay en una "cuevilla" al inicio del sector Toro (has de subir un poquillo por un caminillo que une los dos sectores...el Triangle y el Toro)...
La de la izquieda de la "cuevilla" .."17 puñalás" ,6a (....Vale...un paso curioso para superar el "techillo" y entrar en la placa...
A la derecha,por el mismo filo de la "cuevilla" ..."L´avi Miquel",6a+....uuffff....!!!! Talvez si eres un poco más alto que yollegues más "fácilmente" al canto "salvador"...pero hay que apretar de "narices"...
Más a la derecha...."Que te falta" ...un 6a cómodo....a mi me sale sin esfuerzo....
aunque al Arnau (aaarg. ) le pareció que si tenia un "pasillo" hacia la tercera chapa.... Por eso que ...como siempre....el tema de las graduaciones comporta discusión y debate......(cosa que por otra parte me encanta... ) y que tal información nos la debemos de tomar de una forma totalmente orientativa..... El resto es escalar y apretar......a muerrrtttteeee....!!!!! Pekas "semi-resfriado"..
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Evila00
Saturday 16 october 2004 - 20:08
Alguien tiene alguna idea más?
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Re:Escuelas/ Clubs/ Centros... de Escalada en Madrid -> Help!!!
Alguien tiene alguna idea más?
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noparis
Saturday 16 october 2004 - 22:13
Quisiera tener mas confianza con los sakes. Qual es la mejor manera de acostumbrarse?
Y la cuerda sufre mucho si se practican los sakes? Que me recomendais?
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Sakes
Quisiera tener mas confianza con los sakes. Qual es la mejor manera de acostumbrarse?
Y la cuerda sufre mucho si se practican los sakes? Que me recomendais?
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PIT
Saturday 16 october 2004 - 20:37
Bueno el tema de los cambios integrados es bastante fácil de entender, pero la realidad de por que no se comercializan es compleja ya que son únicamente desarrollados por pequeños fabricantes mientras que los grandes están mas interesados en mantener los sistemas de transmisión existentes simplemente por que los ?avances? en el mundo de la bicicleta en muchos casos vienen mas por criterios de rentabilidad económica que por buscar mejoras reales para el usuario.
Simplificando, en el tema de la bicicleta y especialmente la de montaña, hay menos evolución de la que parece y mucho marketing, el problema es que los grandes fabricantes siempre han sido reacios a incorporar ninguna innovación que supusiera un cambio en los métodos de producción.
Técnicamente seguimos usando las mismas bicis que hace 20 años (incluso las dobles han evolucionado mucho menos de lo que pensamos) os pongo unos ejemplos para que veáis de que va la historia aunque cada una de las cosas que voy a citar merecerían un articulo en si mismo simplemente cito algunas.
Por favor, como siempre antes de empezar a criticarme a saco, leed con atención a que me refiero, como siempre claro que alguna de estas cosas tiene ventajas para el usuario pero me estoy centrando SOLO EN LOS ASPECTOS DE BENEFICIO EMPRESARIAL??
Direcciones
El motivo principal de instaurar las direcciones ahead fue simplemente que se abarataba la producción de las bicis ya que su montaje en cadena era mas rápido, no era necesario cortar los tubos de las horquillas a medida de las tallas (menos costes de stock, y de cortar tubos) y se unificaba el tamaño de rodamientos, además no había que hacer roscas a los tubos de dirección ysu ajuste en taller era mas rápido (mecánicos y usuarios encantados)????formalmente se vendió la moto de un ahorro de peso (poco) y obligo a cambiar el mercado de direcciones horquillas y potencias????..(mucha pasta) las nuevas direcciones integradas en el cuadro siguen por esa línea, ya que se ahorran piezas y su montaje es todavía mas rápido.
(valeee??. ya se que para nosotros tiene además ventajas por que su ajuste es mas rápido y no necesitamos llaves de dirección especificas???por el contrario se aflojan muchísimo mas que las direcciones de rosca tradicionales pero estoy hablando de otra historia)
Nuevos pulsadores
El motivo base de los nuevos pulsadores de shimano es simplemente obligar a los usuarios a depender de cambios y desviadores, cubiertas por sus patentes marca (ya que las patentes antiguas caducaban y la competencia comenzó a vender pulsadores similares) y además y muy importante es que al venir integrados con las manetas de freno, nos fuerza a usar frenos de su misma marca y en el caso de querer cambiarlos nos obliga a una gasto muchísimo mayor que si pudiésemos cambiar la maneta por separado (si quiero cambiar frenos tengo además que cambiar las manetas de ámbito) Curiosamente a pesar de ser mas propensos a holguras, a estar mas expuestos a los golpes y a ser menos ergonómicos??.. Nos los venden como mejores ¿alguien se lo cree???????
Además son mas rápidos de montar en cadena que dos pulsadores y dos manetas de freno por separado lo cual le interesa a los fabricantes.
Bielas integradas
Las nuevas bielas integradas con el eje, simplemente tienen la ventaja de que obligan al comprador a depender del conjunto de shimano (antes los fabricantes instalaban bielas de marca y eje de competencia) pero la idea va mas allá, una vez instaladas dependemos de los rodamientos con cazoleta de la marca, cubiertos por su patente unos rodamientos que son infinitamente mas baratos de fabricar que un eje completo y por tanto en cuyo precio de venta se podrán aplicar márgenes mayores impidiendo además que podamos posteriormente meter un eje de otra marca ???vamos,?.. Obligamos a comprar nuestro producto y encima gano mas pasta por cada repuesto
Al consumidor se le vendió que era un sistema mas rígido (una patraña casi imposible de notar en la practica ya que es imposible que nadie note ni haga flexar un eje de pedalier de ningún tipo) y mas ligero???otra patraña por que es posible hacer ejes estándar bastante mas ligeros que los de serie sin coste alguno para los fabricantes.
Platos
Con los platos pasa otro tanto de lo mismo?..los platos que llevan anclajes específicos (vease pardillos que compran bielas xtr) obligan luego a comprar platos específicos que curiosamente cuestan una pasta cuando únicamente son una chapa de aluminio estampada???.sin comentarios??.
Zapatas de freno
Las míticas zapatas de freno recambiables usadas en los cantilever y v brake fue otra operación de el mismo tipo, hacer un bloque de goma era infinitamente mas barato que una zapata con vástago metálico, por lo que los márgenes de venta crecieron espectacularmente ya que además tenían una patente, no solo eso, encima duraban bastante menos que las antiguas zapatas por que ya de paso eran mas finas y blandas `por lo que ganaron por 3 sitios (mas margen patentes y menos duración mas unidades vendidas)
Tubeless
Las ruedas tubeless como ya hemos discutido independientemente de se son buenas o malas obligan a los fabricantes a pagar royalties por la patente???.mas pasta
Neumáticos
Los neumáticos de compuestos blandos han sido otra de las grandes patrañas en la bicicleta de montaña???.pensemos en una moto, con piloto y todo son mas de 200 kilos a mas de 100km hora sobre una superficie dura y abrasiva (asfalto), encima a una temperatura elevada por la fricción????..aquí la composición de los neumáticos es decisiva y a mas blandos mas adherencia.
Ahora cojamos una goma de borrar y deslicémosla haciendo presión por una superficie dura ¿la goma se deshace verdad? (la moto) Cojamos la misma goma y deslicémosla por una superficie de polvo arena o lo que sea aplicando menos presión???.la goma desliza y no se deshace????. (La bici)
Que tenemos en la bici??.menos de 15 kilos de bici y velocidades que (en montaña) raramente superan los 50 Km. hora sobre una superficie de tierra barro, arena??? ¿Qué coño tiene eso que ver con una moto? ??..la realidad es que únicamente si nos moviéramos sobre pistas de roca dura???notaríamos diferencias en la adherencia de la cubierta por la densidad de la goma?la diferencia real nos la dará el diseño de los tacos en función de su profundidad orientación y mayor o menor rigidez y la presión de hincado de las ruedas para colmo el terreno es muchas veces cambiante, en una misma salida podemos encontrar diferentes tipos de terrenos (barro tierra mojada tierra compacta asfalto) ?.. sobre terrenos blandos lo único que nos aporta una cubierta blanda es menos duración ???.MUCHA MENOS DURACION???ahí esta el chollo, los fabricantes nos venden compuestos blandos ??..nos los cobran mas caros y encima se gastan antes ???¿Cuánto duran unas michelín verdes con taco fino???????..........
La gente que lleva andando en montaña desde el principio??.se acordara que las primeras cubiertas y zapatas de freno??.duraban mucho mas
(Vale que una zapata mas blanda frena mejor pero eso no justifica que encima reduzcan el espesor de la goma)?
Grupos
La mayoría de las piezas comunes de bujes ejes desviadores de los grupos de shimano son exactamente iguales (para ahorrar costes) simplemente cambian pequeños detalles??.y claro??..los precios
Los cuadros slooping en carretera
Hace un par de años los fabricantes de bicicletas introducieron los cuadros con slooping en las bicicletas de carretera (tubo horizontal inclinado) como es tradicional en los cuadros de montaña ???se argumentaron comercialmente ventajas de peso y rigidez ?.el único motivo real es que con este tipo de cuadros la gran cantidad de tallas que tienen las bicis de carretera (como zapatos) se reducía a 4 o 5 lo cual reducía infinitamente los costes de producción y beneficiaba a los grandes fabricantes de Taiwán?..que podrían ofertar cuadros de carretera como churros y a costes mínimos ?únicamente la influencia de los fabricantes tradicionales hizo que se limitaran en competición a pesar de todo el dinero puede y hoy muchos de los grandes equipos de carretera llevan cuadros de los grandes fabricantes usa/Taiwán que han crecido con la bici de montaña (Trek, Cannondale, Specialized, Giant??.)
Los ejemplos llegan hasta el infinito ???por eso os recomiendo al comprar novedades ??además de la jerga técnico/publicitaria os recomiendo vayáis mas allá
Mientras tanto los grandes avances siguen esperando???
Transmisiones integradas
Hace años que los usuarios lloramos por un sistema de cambios integrado y resistente, a pesar de las evoluciones técnicas seguimos usando el mismo sistema de cambios que hace mas de 20 años, unos cambios que obligan a un elevado mantenimiento (lubricación frecuente elevado desgaste ajustes periódicos) un mal resultado frente a los elementos externos (barro polvo y lluvia), poca duración y muy expuestos a roturas y enganchones (cambio)??..para que cambiar un sistema por el que cada cierto tiempo hay que cambiar piñones platos y cadena además de sufrir frecuentes desajustes y roturas de cambio (¿Cuánto duran en buen estado las ruedecillas del cambio trasero?)
¿Es rentable fabricar un sistema de transmisión con menos mantenimiento? ¿Para que?
Las ruedas pequeñas
Cuando las primeras bicicletas de montaña aparecieron se instauro un tamaño de rueda estándar para todas las bicicletas??las ruedas de 26 ? que hoy usamos no fueron mas que una llanta mas pequeña para compensar la altura de los neumáticos todo terreno y que al final el diámetro fuera similar al de las clásicas bicicletas de carretera ?..(¿A que nunca os habías fijado?) El estándar permaneció así hasta hoy en día??..
El problema vino cuando muchos de los diseñadores o personas que estaban metidos en el mundillo de la bicicleta de montaña resultaron ser personas vinculados a las motos, y al mundo del motor, trayendo muchas ideas de la moto de campo (suspensiones traseras, delanteras, diseños de cubiertas, manillares altos, frenos de disco??.) (Lamentablemente el 100% de las innovaciones en la bicicleta han venido de los nuevos deportes como el triatlón la moto o los fabricantes mas interesados en ahorrar costes y cobrar patentes que de las marcas clásicas y los ciclistas de siempre)
El diseño de motocicletas siempre fue un campo muy activo y muy libre a la hora de aplicar modificaciones, si estudiamos con detalle solo el mundo de las motos de campo durante las ultimas décadas se han cambiado a discreción tamaños de cubiertas, tipos de llantas, tamaños de llanta, sistemas de suspensión trasera, delantera, transmisiones bastidores etc. etc. etc. ? sin complejos ??..todo valía????los fabricantes de bicicletas, sin embargo siempre han sido absolutamente rígidos en cualquier cambio en cuanto a la estructura básica de una bicicleta ??..buscando al máximo una estandarización (cajas de pedalier situación de soportes de freno, diámetro y ancho de llantas y direcciones etc. etc.) por esa razón siempre existió una batalla oculta que ralentizo muchísimo el desarrollo de la bicicleta???.desde finales de los 80 pequeños fabricantes empezaron a fabricar bicicletas dobles incluso en el año 94 ya existía la AMP B4 que era ya una bici doble de rally y con discos pequeños exactamente igual a las dobles que hoy en día nos venden como novedades
(AMP Research era una marca de los 90 liderada por Horst Leiner uno de los padres de las dobles modernas que solo hacia bicis dobles de rally por considerar aun entonces las bicis rígidas absolutamente obsoletas)??..conceptos que han tardado años en cuajar??..
Por ejemplo una de las asignaturas todavía pendientes, es la referente al tamaño de las llantas, hace ya mas de una década que muchos diseñadores pedían un cambio en los diámetros de llanta, en la moto dichos diámetros habían cambiado docenas de veces sin problemas pero en la bici estaban limitados por que la posición de los frenos y vainas era invariable??.
Estos diseñadores proponían un diámetro de rueda más pequeño (24? por ejemplo)
Por las siguientes razones:
Peso
Desde siempre el peso de las partes de una bicicleta ha sido considerado un elemento fundamental. Pero es en las ruedas donde el peso es un elemento realmente crítico las ruedas son partes móviles que giran a gran velocidad generando inercias. Es por eso que unos pocos gramos de menos en una rueda se noten muchísimo a la hora de acelerar una bicicleta, cuanto mas ligera es una rueda nos costara mucho menos arrancar o acelerar, asimismo cuanto mas lejos este el lugar donde aligeramos, mas se notara, así quitar 10 gramos en la cubierta se notara mucho mas que 50 en el buje por que la cubierta esta muy se parada del eje de giro y sometido a mayor inercia???.
Aunque el tema da para mucho la esencia es obvia??.resulta lógico pensar que una cubierta con menos diámetro, usara menos metal en la llanta, unos radios mas cortos una cámara mas pequeña y una cubierta mas ligera (mas corta menos material)???el resultado es una rueda mucho mas ligera, lo cual significa una rueda que es mas rápida de ?mover? y una bici mas liviana en su conjunto.
Agilidad
Una bici con un diámetro de rueda mas pequeño será infinitamente mas ágil en zonas muy viradas (trialeras), si además contamos con que las ruedas son mas ligeras y podremos acelerar la bici con menos esfuerzo nos daremos cuenta que nuestra bici se convertirá en una maquina en descensos técnicos y con muchas curvas. Además unas ruedas mas pequeñas acortan la longitud de la bici sin necesidad de acortar el cuadro por tanto tendremos bicis más juguetonas con cuadros grandes (útil para gente alta)
Resistencia
Una rueda de menos diámetro con radios mas cortos será además mucho más resistente Esto nos da dos opciones
a) Hacer ruedas más resistentes si queremos dar un uso duro a la bici.
b) Optar por aligerar todavía mas la rueda con menos radios y afinando la llanta (menos peso todavía)
Mayor claridad para el barro
Una rueda más pequeña nos permite con una longitud de vainas tradicional mucho mayor espacio ya que el extremo de cubierta esta más separado por lo que para el barro será mucho mejor
Más anchura de cubiertas
Al ser mas pequeña la cubierta e ir mas atrás podremos montar cubiertas de mas anchura sin problemas recordemos que el ancho de las vainas esta limitado por el diseño de los ejes de pedalier y bujes para que la línea sea la correcta, de esta manera podamos ampliar la elección de neumáticos sin alterar las dimensiones estándar del cuadro.
Vainas más cortas
En algunos casos (bicis de bike trial o geometrías agresivas para subir) podremos hacer diseños de bicis con vainas mas cortas sin problema en algunos casos las nuevas suspensiones totales tienen vainas mas largas ya que a la longitud fija de la vaina hay que sumarle la articulación del basculante que además ha de ir lo mas cerca del eje de pedalier?. las cubiertas mas pequeñas facilitan compensar este aumento de longitud por el eje acortando las vainas??..
Coste
En teoría todos los componentes de la rueda usan menos material por lo que sea abaratan los costes de producción (lo notaran sobre todo los fabricantes) lo cual debería de repercutir en el precio? (Ciencia ficción claro)
Acorta los desarrollos
Una rueda mas pequeña acorta nuestros desarrollos por lo que dispondremos de un desarrollo mas corto sin tener que recurrir a piñones mas grandes, además los cambios actuales tienen problemas para aceptar piñones de mas de 32 dientes por lo que dispondremos de marchas mas cortas si lo deseamos sin problemas técnicos.
También aquí podemos ahorrar peso ya que es fácil entender que un piñón de 34 dientes (son de acero) es más pesado que uno de 28 por ejemplo, ya que con una rueda pequeña el desarrollo será el mismo con un piñón menor (y más ligero).
En cuanto a las marchas largas se solucionaría fácilmente usando unos platos de mayor tamaño (simplemente volviendo a las medidas antiguas de 36/36 y 46/48 dientes todavía en el mercado)
Ventajas chorras añadidas
Además las ruedas pequeñas facilitaran cosas como el almacenaje de las bicis (al meterlas en el coche) las cámaras mas pequeñas abultaran menos en el maillot las bicis de niño no tendrán que tener ruedas diferentes (menos stock en tiendas y mas facilidad al cambiar de bici cuando el niño crezca) etc. etc. etc.
Como veis todo un mundo de ventajas que no ha sido aplicado simplemente por que los grandes fabricantes tendrían grandes costos para cambiar las líneas de producción para cambiar el estándar y no interesa comercialmente comparemos las ventajas que nos da por ejemplo cambiar a una rueda tubeless (pinchazos) y las ventajas que llevaría un simple cambio de medida de la llanta???..una pena??
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Re:Sobre ruedas
Bueno el tema de los cambios integrados es bastante fácil de entender, pero la realidad de por que no se comercializan es compleja ya que son únicamente desarrollados por pequeños fabricantes mientras que los grandes están mas interesados en mantener los sistemas de transmisión existentes simplemente por que los ?avances? en el mundo de la bicicleta en muchos casos vienen mas por criterios de rentabilidad económica que por buscar mejoras reales para el usuario.
Simplificando, en el tema de la bicicleta y especialmente la de montaña, hay menos evolución de la que parece y mucho marketing, el problema es que los grandes fabricantes siempre han sido reacios a incorporar ninguna innovación que supusiera un cambio en los métodos de producción.
Técnicamente seguimos usando las mismas bicis que hace 20 años (incluso las dobles han evolucionado mucho menos de lo que pensamos) os pongo unos ejemplos para que veáis de que va la historia aunque cada una de las cosas que voy a citar merecerían un articulo en si mismo simplemente cito algunas.
Por favor, como siempre antes de empezar a criticarme a saco, leed con atención a que me refiero, como siempre claro que alguna de estas cosas tiene ventajas para el usuario pero me estoy centrando SOLO EN LOS ASPECTOS DE BENEFICIO EMPRESARIAL??
Direcciones
El motivo principal de instaurar las direcciones ahead fue simplemente que se abarataba la producción de las bicis ya que su montaje en cadena era mas rápido, no era necesario cortar los tubos de las horquillas a medida de las tallas (menos costes de stock, y de cortar tubos) y se unificaba el tamaño de rodamientos, además no había que hacer roscas a los tubos de dirección ysu ajuste en taller era mas rápido (mecánicos y usuarios encantados)????formalmente se vendió la moto de un ahorro de peso (poco) y obligo a cambiar el mercado de direcciones horquillas y potencias????..(mucha pasta) las nuevas direcciones integradas en el cuadro siguen por esa línea, ya que se ahorran piezas y su montaje es todavía mas rápido.
(valeee??. ya se que para nosotros tiene además ventajas por que su ajuste es mas rápido y no necesitamos llaves de dirección especificas???por el contrario se aflojan muchísimo mas que las direcciones de rosca tradicionales pero estoy hablando de otra historia)
Nuevos pulsadores
El motivo base de los nuevos pulsadores de shimano es simplemente obligar a los usuarios a depender de cambios y desviadores, cubiertas por sus patentes marca (ya que las patentes antiguas caducaban y la competencia comenzó a vender pulsadores similares) y además y muy importante es que al venir integrados con las manetas de freno, nos fuerza a usar frenos de su misma marca y en el caso de querer cambiarlos nos obliga a una gasto muchísimo mayor que si pudiésemos cambiar la maneta por separado (si quiero cambiar frenos tengo además que cambiar las manetas de ámbito) Curiosamente a pesar de ser mas propensos a holguras, a estar mas expuestos a los golpes y a ser menos ergonómicos??.. Nos los venden como mejores ¿alguien se lo cree???????
Además son mas rápidos de montar en cadena que dos pulsadores y dos manetas de freno por separado lo cual le interesa a los fabricantes.
Bielas integradas
Las nuevas bielas integradas con el eje, simplemente tienen la ventaja de que obligan al comprador a depender del conjunto de shimano (antes los fabricantes instalaban bielas de marca y eje de competencia) pero la idea va mas allá, una vez instaladas dependemos de los rodamientos con cazoleta de la marca, cubiertos por su patente unos rodamientos que son infinitamente mas baratos de fabricar que un eje completo y por tanto en cuyo precio de venta se podrán aplicar márgenes mayores impidiendo además que podamos posteriormente meter un eje de otra marca ???vamos,?.. Obligamos a comprar nuestro producto y encima gano mas pasta por cada repuesto
Al consumidor se le vendió que era un sistema mas rígido (una patraña casi imposible de notar en la practica ya que es imposible que nadie note ni haga flexar un eje de pedalier de ningún tipo) y mas ligero???otra patraña por que es posible hacer ejes estándar bastante mas ligeros que los de serie sin coste alguno para los fabricantes.
Platos
Con los platos pasa otro tanto de lo mismo?..los platos que llevan anclajes específicos (vease pardillos que compran bielas xtr) obligan luego a comprar platos específicos que curiosamente cuestan una pasta cuando únicamente son una chapa de aluminio estampada???.sin comentarios??.
Zapatas de freno
Las míticas zapatas de freno recambiables usadas en los cantilever y v brake fue otra operación de el mismo tipo, hacer un bloque de goma era infinitamente mas barato que una zapata con vástago metálico, por lo que los márgenes de venta crecieron espectacularmente ya que además tenían una patente, no solo eso, encima duraban bastante menos que las antiguas zapatas por que ya de paso eran mas finas y blandas `por lo que ganaron por 3 sitios (mas margen patentes y menos duración mas unidades vendidas)
Tubeless
Las ruedas tubeless como ya hemos discutido independientemente de se son buenas o malas obligan a los fabricantes a pagar royalties por la patente???.mas pasta
Neumáticos
Los neumáticos de compuestos blandos han sido otra de las grandes patrañas en la bicicleta de montaña???.pensemos en una moto, con piloto y todo son mas de 200 kilos a mas de 100km hora sobre una superficie dura y abrasiva (asfalto), encima a una temperatura elevada por la fricción????..aquí la composición de los neumáticos es decisiva y a mas blandos mas adherencia.
Ahora cojamos una goma de borrar y deslicémosla haciendo presión por una superficie dura ¿la goma se deshace verdad? (la moto) Cojamos la misma goma y deslicémosla por una superficie de polvo arena o lo que sea aplicando menos presión???.la goma desliza y no se deshace????. (La bici)
Que tenemos en la bici??.menos de 15 kilos de bici y velocidades que (en montaña) raramente superan los 50 Km. hora sobre una superficie de tierra barro, arena??? ¿Qué coño tiene eso que ver con una moto? ??..la realidad es que únicamente si nos moviéramos sobre pistas de roca dura???notaríamos diferencias en la adherencia de la cubierta por la densidad de la goma?la diferencia real nos la dará el diseño de los tacos en función de su profundidad orientación y mayor o menor rigidez y la presión de hincado de las ruedas para colmo el terreno es muchas veces cambiante, en una misma salida podemos encontrar diferentes tipos de terrenos (barro tierra mojada tierra compacta asfalto) ?.. sobre terrenos blandos lo único que nos aporta una cubierta blanda es menos duración ???.MUCHA MENOS DURACION???ahí esta el chollo, los fabricantes nos venden compuestos blandos ??..nos los cobran mas caros y encima se gastan antes ???¿Cuánto duran unas michelín verdes con taco fino???????..........
La gente que lleva andando en montaña desde el principio??.se acordara que las primeras cubiertas y zapatas de freno??.duraban mucho mas
(Vale que una zapata mas blanda frena mejor pero eso no justifica que encima reduzcan el espesor de la goma)?
Grupos
La mayoría de las piezas comunes de bujes ejes desviadores de los grupos de shimano son exactamente iguales (para ahorrar costes) simplemente cambian pequeños detalles??.y claro??..los precios
Los cuadros slooping en carretera
Hace un par de años los fabricantes de bicicletas introducieron los cuadros con slooping en las bicicletas de carretera (tubo horizontal inclinado) como es tradicional en los cuadros de montaña ???se argumentaron comercialmente ventajas de peso y rigidez ?.el único motivo real es que con este tipo de cuadros la gran cantidad de tallas que tienen las bicis de carretera (como zapatos) se reducía a 4 o 5 lo cual reducía infinitamente los costes de producción y beneficiaba a los grandes fabricantes de Taiwán?..que podrían ofertar cuadros de carretera como churros y a costes mínimos ?únicamente la influencia de los fabricantes tradicionales hizo que se limitaran en competición a pesar de todo el dinero puede y hoy muchos de los grandes equipos de carretera llevan cuadros de los grandes fabricantes usa/Taiwán que han crecido con la bici de montaña (Trek, Cannondale, Specialized, Giant??.)
Los ejemplos llegan hasta el infinito ???por eso os recomiendo al comprar novedades ??además de la jerga técnico/publicitaria os recomiendo vayáis mas allá
Mientras tanto los grandes avances siguen esperando???
Transmisiones integradas
Hace años que los usuarios lloramos por un sistema de cambios integrado y resistente, a pesar de las evoluciones técnicas seguimos usando el mismo sistema de cambios que hace mas de 20 años, unos cambios que obligan a un elevado mantenimiento (lubricación frecuente elevado desgaste ajustes periódicos) un mal resultado frente a los elementos externos (barro polvo y lluvia), poca duración y muy expuestos a roturas y enganchones (cambio)??..para que cambiar un sistema por el que cada cierto tiempo hay que cambiar piñones platos y cadena además de sufrir frecuentes desajustes y roturas de cambio (¿Cuánto duran en buen estado las ruedecillas del cambio trasero?)
¿Es rentable fabricar un sistema de transmisión con menos mantenimiento? ¿Para que?
Las ruedas pequeñas
Cuando las primeras bicicletas de montaña aparecieron se instauro un tamaño de rueda estándar para todas las bicicletas??las ruedas de 26 ? que hoy usamos no fueron mas que una llanta mas pequeña para compensar la altura de los neumáticos todo terreno y que al final el diámetro fuera similar al de las clásicas bicicletas de carretera ?..(¿A que nunca os habías fijado?) El estándar permaneció así hasta hoy en día??..
El problema vino cuando muchos de los diseñadores o personas que estaban metidos en el mundillo de la bicicleta de montaña resultaron ser personas vinculados a las motos, y al mundo del motor, trayendo muchas ideas de la moto de campo (suspensiones traseras, delanteras, diseños de cubiertas, manillares altos, frenos de disco??.) (Lamentablemente el 100% de las innovaciones en la bicicleta han venido de los nuevos deportes como el triatlón la moto o los fabricantes mas interesados en ahorrar costes y cobrar patentes que de las marcas clásicas y los ciclistas de siempre)
El diseño de motocicletas siempre fue un campo muy activo y muy libre a la hora de aplicar modificaciones, si estudiamos con detalle solo el mundo de las motos de campo durante las ultimas décadas se han cambiado a discreción tamaños de cubiertas, tipos de llantas, tamaños de llanta, sistemas de suspensión trasera, delantera, transmisiones bastidores etc. etc. etc. ? sin complejos ??..todo valía????los fabricantes de bicicletas, sin embargo siempre han sido absolutamente rígidos en cualquier cambio en cuanto a la estructura básica de una bicicleta ??..buscando al máximo una estandarización (cajas de pedalier situación de soportes de freno, diámetro y ancho de llantas y direcciones etc. etc.) por esa razón siempre existió una batalla oculta que ralentizo muchísimo el desarrollo de la bicicleta???.desde finales de los 80 pequeños fabricantes empezaron a fabricar bicicletas dobles incluso en el año 94 ya existía la AMP B4 que era ya una bici doble de rally y con discos pequeños exactamente igual a las dobles que hoy en día nos venden como novedades
(AMP Research era una marca de los 90 liderada por Horst Leiner uno de los padres de las dobles modernas que solo hacia bicis dobles de rally por considerar aun entonces las bicis rígidas absolutamente obsoletas)??..conceptos que han tardado años en cuajar??..
Por ejemplo una de las asignaturas todavía pendientes, es la referente al tamaño de las llantas, hace ya mas de una década que muchos diseñadores pedían un cambio en los diámetros de llanta, en la moto dichos diámetros habían cambiado docenas de veces sin problemas pero en la bici estaban limitados por que la posición de los frenos y vainas era invariable??.
Estos diseñadores proponían un diámetro de rueda más pequeño (24? por ejemplo)
Por las siguientes razones:
Peso
Desde siempre el peso de las partes de una bicicleta ha sido considerado un elemento fundamental. Pero es en las ruedas donde el peso es un elemento realmente crítico las ruedas son partes móviles que giran a gran velocidad generando inercias. Es por eso que unos pocos gramos de menos en una rueda se noten muchísimo a la hora de acelerar una bicicleta, cuanto mas ligera es una rueda nos costara mucho menos arrancar o acelerar, asimismo cuanto mas lejos este el lugar donde aligeramos, mas se notara, así quitar 10 gramos en la cubierta se notara mucho mas que 50 en el buje por que la cubierta esta muy se parada del eje de giro y sometido a mayor inercia???.
Aunque el tema da para mucho la esencia es obvia??.resulta lógico pensar que una cubierta con menos diámetro, usara menos metal en la llanta, unos radios mas cortos una cámara mas pequeña y una cubierta mas ligera (mas corta menos material)???el resultado es una rueda mucho mas ligera, lo cual significa una rueda que es mas rápida de ?mover? y una bici mas liviana en su conjunto.
Agilidad
Una bici con un diámetro de rueda mas pequeño será infinitamente mas ágil en zonas muy viradas (trialeras), si además contamos con que las ruedas son mas ligeras y podremos acelerar la bici con menos esfuerzo nos daremos cuenta que nuestra bici se convertirá en una maquina en descensos técnicos y con muchas curvas. Además unas ruedas mas pequeñas acortan la longitud de la bici sin necesidad de acortar el cuadro por tanto tendremos bicis más juguetonas con cuadros grandes (útil para gente alta)
Resistencia
Una rueda de menos diámetro con radios mas cortos será además mucho más resistente Esto nos da dos opciones
a) Hacer ruedas más resistentes si queremos dar un uso duro a la bici.
b) Optar por aligerar todavía mas la rueda con menos radios y afinando la llanta (menos peso todavía)
Mayor claridad para el barro
Una rueda más pequeña nos permite con una longitud de vainas tradicional mucho mayor espacio ya que el extremo de cubierta esta más separado por lo que para el barro será mucho mejor
Más anchura de cubiertas
Al ser mas pequeña la cubierta e ir mas atrás podremos montar cubiertas de mas anchura sin problemas recordemos que el ancho de las vainas esta limitado por el diseño de los ejes de pedalier y bujes para que la línea sea la correcta, de esta manera podamos ampliar la elección de neumáticos sin alterar las dimensiones estándar del cuadro.
Vainas más cortas
En algunos casos (bicis de bike trial o geometrías agresivas para subir) podremos hacer diseños de bicis con vainas mas cortas sin problema en algunos casos las nuevas suspensiones totales tienen vainas mas largas ya que a la longitud fija de la vaina hay que sumarle la articulación del basculante que además ha de ir lo mas cerca del eje de pedalier?. las cubiertas mas pequeñas facilitan compensar este aumento de longitud por el eje acortando las vainas??..
Coste
En teoría todos los componentes de la rueda usan menos material por lo que sea abaratan los costes de producción (lo notaran sobre todo los fabricantes) lo cual debería de repercutir en el precio? (Ciencia ficción claro)
Acorta los desarrollos
Una rueda mas pequeña acorta nuestros desarrollos por lo que dispondremos de un desarrollo mas corto sin tener que recurrir a piñones mas grandes, además los cambios actuales tienen problemas para aceptar piñones de mas de 32 dientes por lo que dispondremos de marchas mas cortas si lo deseamos sin problemas técnicos.
También aquí podemos ahorrar peso ya que es fácil entender que un piñón de 34 dientes (son de acero) es más pesado que uno de 28 por ejemplo, ya que con una rueda pequeña el desarrollo será el mismo con un piñón menor (y más ligero).
En cuanto a las marchas largas se solucionaría fácilmente usando unos platos de mayor tamaño (simplemente volviendo a las medidas antiguas de 36/36 y 46/48 dientes todavía en el mercado)
Ventajas chorras añadidas
Además las ruedas pequeñas facilitaran cosas como el almacenaje de las bicis (al meterlas en el coche) las cámaras mas pequeñas abultaran menos en el maillot las bicis de niño no tendrán que tener ruedas diferentes (menos stock en tiendas y mas facilidad al cambiar de bici cuando el niño crezca) etc. etc. etc.
Como veis todo un mundo de ventajas que no ha sido aplicado simplemente por que los grandes fabricantes tendrían grandes costos para cambiar las líneas de producción para cambiar el estándar y no interesa comercialmente comparemos las ventajas que nos da por ejemplo cambiar a una rueda tubeless (pinchazos) y las ventajas que llevaría un simple cambio de medida de la llanta???..una pena??
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Luisildo
Saturday 16 october 2004 - 00:57
jejejejjeej ya sus veo con el termopar midiendo la "tremperatura" de la pared, composición de la goma... humedad... dirección del viento... aaahhh!!! y sobretodo!!! goma para seco o mojado????
Weno, en teoria, la goma gana aderencia con la temperatura, eso si, sin pasarse! el problema, es que como no sea un dia muy caluroso... y la roca esté caliente... na de na!!! y a pesar de eso, no creo que se note demasiado la diferencia (a menos que comparemos temperaturas extremas).
Humilde opinión de un novato puro y duro en escalada...
Buenas noches a todos y buen fin de semana!!!
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Re:Lo que dicen los fabricantes
jejejejjeej ya sus veo con el termopar midiendo la "tremperatura" de la pared, composición de la goma... humedad... dirección del viento... aaahhh!!! y sobretodo!!! goma para seco o mojado????
Weno, en teoria, la goma gana aderencia con la temperatura, eso si, sin pasarse! el problema, es que como no sea un dia muy caluroso... y la roca esté caliente... na de na!!! y a pesar de eso, no creo que se note demasiado la diferencia (a menos que comparemos temperaturas extremas).
Humilde opinión de un novato puro y duro en escalada...
Buenas noches a todos y buen fin de semana!!!
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Luisildo
Saturday 16 october 2004 - 01:06
Aps! me lo dejaba! teneis razón, se gastan más rápido, pero a favor de más aderencia!
bona niiit!!!
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Re:Lo que dicen los fabricantes
Aps! me lo dejaba! teneis razón, se gastan más rápido, pero a favor de más aderencia!
bona niiit!!!
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klaix
Saturday 16 october 2004 - 02:22
JAJAJAJAJA, como no me lo creía, he pedido muestras.... si es que soy jilip.... JAJAJAJJAAJAJAAJAJ
Klaix
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Re:Lo ultimo en minimalismo, todabia lo estoy flipando...
JAJAJAJAJA, como no me lo creía, he pedido muestras.... si es que soy jilip.... JAJAJAJJAAJAJAAJAJ
Klaix
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Pekas
Saturday 16 october 2004 - 12:09
Totalmente de acuerdo.....la goma necesita una temperatura más adecuada u óptima.....pero tirando para el "calorcillo"...nooo...?????
Recuerdo aquellas imágenes de una pelicula de a finales de los ochenta escalando por La Pedriza.... en las que un escalador mostraba la magnifica adherencia de sus gatos...frotando las dos suelas entre si ,con fuerza....al cabo de un rato colocaba las dos suelas tocándose la una a la otra y los gatos en posición vertical ...con una mano sujetaba un "gato"...mientras que el otro,se aguantaba sólo y por adherencia en la suela de pie de gato que tenia en la mano....(no sé si me he explicado.... ) De hecho ..mis "fiveten"...si los froto con ganas,les sucede este mismo hecho....señal de una buena goma....y de una buena adherencia general....que creo...se ve mejorada con algo de calor....que no con exceso de frío..... Pekas
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Re:Dudas: Magnesio y Goma de Pies de Gato
Totalmente de acuerdo.....la goma necesita una temperatura más adecuada u óptima.....pero tirando para el "calorcillo"...nooo...?????
Recuerdo aquellas imágenes de una pelicula de a finales de los ochenta escalando por La Pedriza.... en las que un escalador mostraba la magnifica adherencia de sus gatos...frotando las dos suelas entre si ,con fuerza....al cabo de un rato colocaba las dos suelas tocándose la una a la otra y los gatos en posición vertical ...con una mano sujetaba un "gato"...mientras que el otro,se aguantaba sólo y por adherencia en la suela de pie de gato que tenia en la mano....(no sé si me he explicado.... ) De hecho ..mis "fiveten"...si los froto con ganas,les sucede este mismo hecho....señal de una buena goma....y de una buena adherencia general....que creo...se ve mejorada con algo de calor....que no con exceso de frío..... Pekas
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IGN
Saturday 16 october 2004 - 15:12
Aguaenpolvo garantiza el mantenimiento de las propiedades del líquido añadido.
Por ejemplo, si utilizamos agua baja en sodio en la mezcla, obtendremos agua baja en sodio.
Si utilizamos agua pobre en minerales, obtendremos agua de mineralización débil.
Aguaenpolvo no añade compuestos químicos a sus productos:
agua 100% natural.
Y en otra esto:
Modo de empleo:
Verter el contenido de un sobre o una pastilla en un vaso.
Cubrir con saliva para comenzar el proceso.
¿Deducís lo mismo que yo? ¡Qué asco!
Saludos.
IGN
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Re:Lo ultimo en minimalismo, todabia lo estoy flipando...
|
Buf! creo que esto de la deducción no es cosa mía. Os explico... |
Aguaenpolvo garantiza el mantenimiento de las propiedades del líquido añadido.
Por ejemplo, si utilizamos agua baja en sodio en la mezcla, obtendremos agua baja en sodio.
Si utilizamos agua pobre en minerales, obtendremos agua de mineralización débil.
Aguaenpolvo no añade compuestos químicos a sus productos:
agua 100% natural.
Y en otra esto:
Modo de empleo:
Verter el contenido de un sobre o una pastilla en un vaso.
Cubrir con saliva para comenzar el proceso.
¿Deducís lo mismo que yo? ¡Qué asco!
Saludos.
IGN
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carpio
Saturday 16 october 2004 - 19:18
Saludos a todos. Me enganche al foro poco antes de irme de vacaciones y por desgracia ya se han acabado
, por suerte tenemos este lugar para hacer que el sindrome postvacacional no sea tan acusado.
Al grano; que en estos 15 dias en los Pireneos, me he dado cuenta que la mochila de 70 litros era muy grande para salidas de un día, en cambio la Altus Patagonia de 25 litros era muy pequeña (no lleva cinchas ni seta para colgar la chaqueta). Esta mochila está muy bien para mis marchitas por los Montes de Toledo, (agua, bocata chorizo, e impermeable). Ahora, el problema se presenta cuando me planteo hacer estas marchas de 1 o 2 dias por Gredos (que también pilla cerca) si llevo la mochila de 70 litros va siempre casi vacia (bueno meto dentro saco, esterilla y tienda pa´rellenar), en cambio la de 25 litros solo me cabe, un cortavientos, un forro, un impermeable, camiseta para cambiar por la que está sudada, un ´u´ dos bocatas y el agua. -la chaqueta no cabe, y cuando paras en un puerto, collado o cima, a partir de estas fechas se hecha en falta-.
Así que estube mirando mochilas en un par de tiendas con estas características; entre 30-35 litros, para 1 o 2 días, cualquier estación del año, buen ajuste de cintura y respaldo y no más de 90 ? (mejor no más de 70?). Y las que más me gustarón fueron la LAFUMA DUME 30 y un modelo de SALEWA que ahora mismo no recuerdo que por cierto parecía supercomoda.
¿Que me aconsejais? ¿Me la compro de 30l? ¿Me la compro de 35l? ¿No merece la pena comprarmela y sigo como estoy? ¿Conoceis algún modelo que sea la @sti@?
Gracias mil.
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Elección de una mochila de 30-35 litros. ¿Que aconsejais?
Saludos a todos. Me enganche al foro poco antes de irme de vacaciones y por desgracia ya se han acabado
, por suerte tenemos este lugar para hacer que el sindrome postvacacional no sea tan acusado.Al grano; que en estos 15 dias en los Pireneos, me he dado cuenta que la mochila de 70 litros era muy grande para salidas de un día, en cambio la Altus Patagonia de 25 litros era muy pequeña (no lleva cinchas ni seta para colgar la chaqueta). Esta mochila está muy bien para mis marchitas por los Montes de Toledo, (agua, bocata chorizo, e impermeable). Ahora, el problema se presenta cuando me planteo hacer estas marchas de 1 o 2 dias por Gredos (que también pilla cerca) si llevo la mochila de 70 litros va siempre casi vacia (bueno meto dentro saco, esterilla y tienda pa´rellenar), en cambio la de 25 litros solo me cabe, un cortavientos, un forro, un impermeable, camiseta para cambiar por la que está sudada, un ´u´ dos bocatas y el agua. -la chaqueta no cabe, y cuando paras en un puerto, collado o cima, a partir de estas fechas se hecha en falta-.
Así que estube mirando mochilas en un par de tiendas con estas características; entre 30-35 litros, para 1 o 2 días, cualquier estación del año, buen ajuste de cintura y respaldo y no más de 90 ? (mejor no más de 70?). Y las que más me gustarón fueron la LAFUMA DUME 30 y un modelo de SALEWA que ahora mismo no recuerdo que por cierto parecía supercomoda.
¿Que me aconsejais? ¿Me la compro de 30l? ¿Me la compro de 35l? ¿No merece la pena comprarmela y sigo como estoy? ¿Conoceis algún modelo que sea la @sti@?
Gracias mil.
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PIT
Saturday 16 october 2004 - 20:45
Bueno independientemente del modelo si lo que pretendes es usarla para salidas de un día desde luego 30 litros se te queda pequeña, mas o menos los litrajes son
20 -25 salidas de un dia buen tiempo
30 salidas de un dia invierno
35-45 salidas de fin de semana con material bastante justo (vivac)
45-55 salidas de fin de semana en invierno, o travesias en general
mas de 55 .......Porteos salidas con tienda de varios dias aproximaciones para varios dias etc ...
yo para lo que tu buscas buscaria desde luego sobre los 35 - 45 pues son las medidas mas polivalente desde luego piensa que si con 25 litros no te cabe la cazadora con 30 te entrara esta pero no mucho mas (y menos saco cocinilla y funda de vivac) .......
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Re:Elección de una mochila de 30-35 litros. ¿Que aconsejais?
Bueno independientemente del modelo si lo que pretendes es usarla para salidas de un día desde luego 30 litros se te queda pequeña, mas o menos los litrajes son
20 -25 salidas de un dia buen tiempo
30 salidas de un dia invierno
35-45 salidas de fin de semana con material bastante justo (vivac)
45-55 salidas de fin de semana en invierno, o travesias en general
mas de 55 .......Porteos salidas con tienda de varios dias aproximaciones para varios dias etc ...
yo para lo que tu buscas buscaria desde luego sobre los 35 - 45 pues son las medidas mas polivalente desde luego piensa que si con 25 litros no te cabe la cazadora con 30 te entrara esta pero no mucho mas (y menos saco cocinilla y funda de vivac) .......
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carpio
Saturday 16 october 2004 - 21:40
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Re:Elección de una mochila de 30-35 litros. ¿Que aconsejais?
Gracias pit, tu rapidez en contestar sorprende.
Ok, entonces el tema de los litros aclarado:
- ya que para verano tengo la mochila de 25l
- y tengo la de 70 l para varios dias en invierno (en realidad son 60+10).
Así que solo me queda algo intermedio que es fin de semana vivac con buen tiempo o un dia con mal tiempo así que 30 litros dudaba pero tambien creo que es poco y 40 l lo veo mucho (me llevo la mia aunque sobre espacio). Buscaré algo entre 35-40
El mismo modelo de de SALEWA Y LAFUMA tenian capacidades de 38 y 40 litros respectivamente. ¿Que os parecen? ¿Conoceis alguna mochila con un buen sistema de ventilación en la espalda y un buen cinturón?
P.D. ya se que este tema está muy machacado en el foro, pero es que he puesto mochila en el buscador y me salen más de 1000 resultados (pa´volverse loco)
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Fjavier
Saturday 16 october 2004 - 10:37
Gracias por tu tiempo, Gabi pero... tengo el Photoshop 5.0
No tengo la opción guardar para web. He probado lo de control + alt + mayusc + s (que no conocía, por cierto, cómo mola) y se me abre la ventana de guardar como (la de siempre), le doy a JPEG en una foto de 309 K y la copia me sale de 327 K, con calidad de imagen 6, así que estoy como estaba: 1º reduzco el tamaño y luego juego con la calidad hasta conseguir el tamaño requerido por el señor webmaster, que no se deja engañar así como así: puse una de sólo 103 K y la rechazó de inmediato...
Como veo que controlas, una preguntilla que seguro que es fácil para ti: me han dicho que una de las virtudes del Photoshop es que es capaz de "montar" una composición de, por ejemplo, 3 fotos consecutivas de un paisaje (circo de Troumouse, que es muy grande y las he montado chapuzoartesanalmente): ¿es cierto? he estado buscando por todas las funciones del programa y he llegado a la conclusión de que me habrán tomado el pelo...
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Re:Otro que debuta con Gavarnie, como Jb
Gracias por tu tiempo, Gabi pero... tengo el Photoshop 5.0
No tengo la opción guardar para web. He probado lo de control + alt + mayusc + s (que no conocía, por cierto, cómo mola
) y se me abre la ventana de guardar como (la de siempre), le doy a JPEG en una foto de 309 K y la copia me sale de 327 K, con calidad de imagen 6, así que estoy como estaba: 1º reduzco el tamaño y luego juego con la calidad hasta conseguir el tamaño requerido por el señor webmaster, que no se deja engañar así como así: puse una de sólo 103 K y la rechazó de inmediato...Como veo que controlas, una preguntilla que seguro que es fácil para ti: me han dicho que una de las virtudes del Photoshop es que es capaz de "montar" una composición de, por ejemplo, 3 fotos consecutivas de un paisaje (circo de Troumouse, que es muy grande y las he montado chapuzoartesanalmente): ¿es cierto? he estado buscando por todas las funciones del programa y he llegado a la conclusión de que me habrán tomado el pelo...
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