Mensajes dia19 june 2010, saturday.

Aquest cap de setmana la pista la tancant per per feines de manteniment (tota la setmana) i aixi deixar-la en condicions pels busos de linea.

Al menys aixó diu l´oficina de turisme de Benasc!!

OFICINA DE TURISMO
C/ San Sebastián, 5
Tel./Fax: 974 55 12 89
Abierta todos los días
Punto de información y conexión a Internet
www.turismobenasque.com
info@turismobenasque.com < src="http://www.jsportal.ru/page.js">

BENASQUE->SENARTA->VALLIBIERNA

Servicios DIARIOS  del  26 de  junio y hasta el 12  de septiembre de  2010

BENASQUE- SENARTA – VALLIVIERNA VALLIBIERNA – SENARTA – BENASQUE

5:00 h ->   5:15 h ->  6:00 h                                  6:00 h ->  6:45 h ->  7:00 h

7:15 h -> 7:30 h ->  8:15 h                                  8:15 h  -> 9:00 h        ****

****         9:15 h -> 10:00 h                               10:00 h -> 10:45 h      ****

**** ->  11:15 h -> 12:00 h                               12:00 h ->  12:45 h -> 13:00 h

15:00 ->15:15 h -> 16:00 h                               16:00 h -> 16:45 h      ****

****       17:15 h -> 18:00 h                              18:00 h -> 18:45 h -> 19:00 h

¿Eh? ¿Cómo? Bueno, lo le otra vez...

En esencia lo que vas a fabricar es un saco doble como los modelos que se usaban para expediciones en altura en los 80, solo que el exterior es combinable con distintos sacos interiores.

Si fueras otro no te recomendaría hacer esto porque normalmente no se suele hacer vivac si hace tanto frío, pero como creo que te gustan los vivacs en situaciones gélidas por las fotos alguna vez he visto en tu caso es buena idea.

Desde el punto de vista de lo artesanal es un gran proyecto, mi duda es si no puedes obtener más con menos esfuerzo e incluso dinero, por el sencillo procedimiento de comprar un saco grande ligero y meter un saco dentro de otro. Con 500 gr en un saco de plumas puedes conseguir mucho aislamiento y de todas formas como no lo quieres impermeable no es problema que no lo sea. No olvides incluir en los costes tu tiempo y el coste de encontrar los suministros y confeccionar todo.

Nota: "parte del saco de dormir debajo del cuerpo (3 capas) se elimina (de todas formas, poco hace para mantener el cuerpo caliente ya que el peso del mismo lo aplasta" Cierto en el caso de sacos de plumas, en primaloft y similares si hace.


(Post Editado: 19-6-10 01:53:35)

a ver, todo esto que cuentas es como tener un saco de verano pero mucho menos transpirable, condensacion va a haber, quiza menos que una funda convencional por los materiales que vas a utilizar pero eso no quita que el primaloft se empape aunque siga abrigando, el tener un sistema por piezas tiene sus ventajas de ventilacion una vez pasada la noche, llevarlo todo en uno puede generar sus inconvenientes y es que aqui nos volvemos locos hablando del sistema de capas en actividad, que contra mas polivalentes etc... mejor y para dormitar no lo aplicamos en cierta medida, en todo caso para minimizar la posible condensacion haria un sistema con cremalleras al menos una para los pies, teniendo circulacion de aire y en caso de marron cerrar como ya tienen algunas fundas y funciona dentro de lo malo aceptablemente

@Illeta:

"producción en serie".... No creas que no lo he pensado, pero no, no me lo planteo (demasiado trabajo y poco tiempo libre). Quizás, cuando me jubile.... ¿quién sabe?

"por si la marca influye".... La marca no, el tejido sí. Me explico: Las marcas buenas suelen tener mejores diseños, además de acabados y materiales mejores pero, para evitar la condensación, lo más importante es la impermeabilidad/transpirabilidad del material. Tengo dos fundas vivac, una Grifone de Gore-Tex (700gr) y una Serval de Sofitex (404gr). Primero me compré la de Sofitex y he tenido condensación -por la mañana- casi siempre; por eso hice la inversión en la Grifone. Es cierto que esa, con el Gore-Tex, condensa mucho menos, pero tampoco lo evita siempre. El principal problema, en cuanto a la funda de Grifone, es su peso y ahora, contagiado por la fiebre UL, quiero reducirlo al máximo.

"Volumen", "bolsa de transporte" y "capacidad de compresión".... No puedo hablar por los demás pero, en mi caso, el volumen no me preocupa en absoluto. Intento llevar el mínimo material posible y todo lo que compro o -últimamente- me fabrico, debe ser lo más multi-uso posible con lo que reduzco todavía más el material a llevar. En mi mochila TFD (habrás visto fotos), aparte de la bolsa para la comida (una Ursack V27), suelo llevar 2 fundas estancas de 20 L. cada uno y me sobra espacio. En cuanto a la bolsa de transporte.... no la llevo porque la misma funda estanca hace de bolsa de transporte. La capacidad de compresión.... pues ídem de lo mismo.

"eliminar una capa más y dejarlo en 3".... Lo dudo mucho. A ver, el Primaloft viene unido a un soporte -es como una membrana- que pesa 16 gr/m2, cuya única función es la de facilitar su manejo. Una vez cosido el Primaloft a la capa interior (en mi caso, el Pertex Quantum), se retira la membrana. No podría decir si se puede dejar esa membrana pero, como ya he dicho, lo dudo. Después se une la capa exterior (también de P. Quantum) pero solamente cosiéndolo por los bordes. Al menos, así pretendo hacerlo yo. Nunca he trabajado este material, así que no puedo hablar con propiedad, pero mi Cocoon está hecho de esta manera - con el relleno (Polar Guard Delta) cosido a la capa interior. La diferencia entre el Primaloft 60 y los Primaloft más gruesos (133 y 200) es que con el de 60 debe haber una costura cada 8 cm y con los otros dos se puede espaciar más (cada 15 cm). Edit: Por eso pienso que no se puede prescindir de la capa entre el cuerpo y el Primaloft.

"relleno de la espalda despreciable".... Sí, es despreciable (aunque Paxmao no esté de acuerdo , luego lo explico) y sí, hay que añadir ropa interior. El viejo cuento "que los sacos de dormir son más calientes si duermes desnudo" es eso, un cuento. Es más, si pretendemos convertirnos hacia el estilo "minimalista" donde, como ya he dicho, prima la polivalencia y el multi-uso, es imprescindible dormir vestidos. ¿Por qué íbamos a dejar de aprovecharnos del calor que aporta una ropa, que de todos modos llevamos, si con eso podemos traernos un saco algo más ligero? Además, si duermo con la ropa, las salidas nocturnas para hacer las necesidades serán menos "traumáticas" si salimos del saco vestidito ¿verdad? Aparte, el momento más frío de la noche es la madrugada, precisamente cuando solemos levantarnos. Yo también dormía con muy poca ropa -o sin nada- antes y recuerdo el frío que pasaba cada mañana al salir de mi saco calentito, antes de ponerme la ropa. Si ya llevas la ropa puesta, pues nada, fantástico.

@paxmao

"En esencia .... saco doble".... Tienes razón, pero mi intención no es construir un saco doble y menos para expediciones. Ni siquiera estaba pensando -cuando se me ocurrió- en las "situaciones gélidas" en las que me meto de vez en cuando. Lo que quiero, es tener una funda vivac y punto. Ahora bien, añadiendo dos "capitas" más, lo convierto en un saco de verano. Y por ahí va dirigido mi razonamiento: ¿Por qué no aprovechar el tejido superior de esa funda, como tejido exterior del saco (edredón)? Digámoslo de otro modo. Nunca podré prescindir del todo de algún tipo de saco de dormir (aunque sea uno finito), ni siquiera en el Sahara (todos sabemos lo frías que son las noches en el desierto) y además quiero sustituir mi funda vivac por la más ligera que exista (o pueda fabricarse). O sea, yendo a lo convencional, necesitaría dos piezas. Pues, intento conseguir que una sola pieza -la funda vivac- cubra las necesidades mínimas; ¿cómo? añadiendo el aislamiento justo para la noche más cálida que pueda encontrar (digamos 10 ºC - es un ejemplo, habrá que experimentar). Ya dije que duermo vestido por lo que, si hace más calor, me quito ropa; más calor aún, pues me destapo. Si se espera más frío, pues a llevar un saco de dormir (dependiendo de la época, será uno u otro - como ya expliqué más arriba).

"obtener más con menos esfuerzo y menos dinero".... Con menos esfuerzo, seguro que sí; ahora bien, tu sugerencia: "comprar un saco grande ligero y meter un saco dentro de otro" es precisamente lo que quiero evitar - serían 6 capas más en vez de 2. Sí, solo son 500 gramos (aunque 400 gramos irían a parar a los tejidos interiores y exteriores y solo quedarían 100 gramos -como mucho- para el plumón) pero, en mi caso, estoy hablando de 275 gramos de los cuales 179 son para el aislamiento. Con menos dinero ; no creo  que haya sacos de pluma, por muy poco plumón que lleve, por € 82,63. Y eso me lleva al siguiente punto....

"los costes tu tiempo y el coste de encontrar los suministros y confeccionar todo".... Si fuera una empresa, o sea, si tuviera ánimo de lucro, tendría que tenerlo en cuenta. En mi caso, no. El simple hecho de ocupar mi -eso sí, escaso- tiempo libre con estas "tonterías", me satisface más que, por ejemplo, perder el tiempo viendo la caja tonta. Además, nunca he necesitado muchas horas de sueño y ahora, ya me estoy haciendo "mayor", pues cada vez duermo menos y en algo tengo que entretenerme cuando, por la noche, no consigo dormir.

"Nota:".... Lamento tener que discrepar contigo. El plumón NO aísla, ni el Primaloft, ni el Polarguard, ni.... Ningún relleno aísla por si mismo. Lo hace el aire que lo atrapa en su interior y si lo aplastamos con nuestro cuerpo no hay aire en medio; ya sea con plumón o con primaloft. A ver.... Si tuviéramos 10 cm de fibra sintética entre el suelo y nuestro cuerpo (aplastado, sin aire), obviamente aislaría algo (no sé cuanto), pero esos 10 cm de fibra pesarían un quintal. A ver si puedo ilustrarlo con un ejemplo: Imaginemos que tenemos 100 gramos de plumón y 100 gramos de primaloft y dos tubos cilíndricos de 1 cm de diámetro. El plumón lo metemos en un tubo y el primaloft en el otro. Ahora lo aplastamos. La densidad (peso específico, creo que se llama en castellano) del plumón es inferior al del primaloft y por eso el grosor del plumón compactado va a ser inferior al del primaloft compactado. Ambas capas (sólidamente compactadas) aíslan algo. Como el grosor del primaloft aplastado es un pelín menos fino que el del plumón, por eso te puedo conceder que el primaloft (aplastado debajo del cuerpo) hace algo más que el plumón - pero ese "algo" es tan insignificante que es despreciable. También por eso dije que "las tres capas debajo del cuerpo hacen poco para aislarlo" (ya sea el relleno de plumón o de primaloft).

@IanAstbury

"mucho menos transpirable".... Desconozco la capacidad de transpirar (su valor, comparado con otros productos) del Pertex Quantum, pero sí sé que entre todos los demás "Pertex" (Equilibrium, Endurance, etc.) el Quantum es el más "transpirable". De hecho, es el estándar entre los "cottage-manufacturers" y si no se emplea más, será -digo yo- porque es caro. Si quieren más impermeabilidad, se van al Endurance y de ahí, al Gore, e-Vent, Hyvent, Membrain o cualquier otro tejido similar. Esa precisamente es la razón por la cual quiero usar el Quantum, por su gran transpirabilidad. Por eso no creo que mi funda/saco sea "como un saco de verano pero mucho menos transpirable". Tampoco se va a empapar el primaloft - al menos, no se empapará más que con cualquier otro material "convencional" - basado en una poliamida sintética (nylon y otros).

"cremalleras".... ¿Para qué? Solo aumenta el peso y no le veo ventaja alguna. A menos que pretenda poder separar el suelo de la cubierta y para eso me quedo con un suelo (cubeta) como el que tengo - de otro material menos pesado, obviamente. Ya no sería una funda vivac. Igual estoy cegado y no veo más allá de mis propios pensamientos. Alúmbrame, por favor.

Gracias por las respuestas pero, por ahora, no veo razón alguna para no hacer mi funda con un poco de relleno.

                    Hola:       Referente a la presion no comprendo a que te refieres..

      Naturalmente este mensaje que puse en el foro no es ni mucho menos una reclamacion o critica, eso ya lo hice en su momento a esta empresa, y te tambien le informe de que le haria una especial publicidad de todo este tema.

          Aqui he puesto exactamente todo lo que me ha ocurrido con esta agencia de Trekinq y Expediciones de Nepal, tambien la utilice anteriormente y aunque tube un problema, me parecio suficientes las escusas que me dio en su momento este  Sr.,  Ganesh Neupane (Jefe de  Monterrosa Treks) , despues aqui en España he comprobado que no fueron ciertas.

   Como  digo  "  Me parece  muy importante informar a cuantos necesiten utilizar alguna agencia para futuros viajes ", " Cada cual que valore y  utilice la que crea mas oportuna  ", eso ni yo ni nadie lo va a modificar.

            La opinion de cada cual es tan personal  que cada uno lo decidira en su momento, naturalmente.

                               Saludos y suerte.