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MadTeam > Foros de Montaña y Grupos > Mensajes dia 4 september 2003, thursday.

Mensajes dia 4 september 2003, thursday.

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Chema Thursday 4 september 2003 - 00:01

Mont blanc


Buenas, me gustaría ir al mont blanc sobre marzo o abril y estoy tratando de buscar alguna compañía de guías con precios razonables. Podría alguien recomendarme alguna? Muchas gracías
  
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MadVeras Thursday 4 september 2003 - 00:18

Re:Yo tambien subo desde Valencia


Si quieres apuntate, que seguro que aun se apunta alguno más y podemos hecer otra reserva, sino igualmente, si vas a venir, apuntate porque así saberemos los que somos y de paso recibes también la lista de correo del madstage para poder concretar temas :)
  
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Ra Thursday 4 september 2003 - 02:13

Re:...


Dhimmi, uolas de nuevo. Yo suis de Monzon pero toi viviendo en Zaragoza. Amos, que puedo estar en los dos sitios si a alguien le va bien recogerme en uno de los dos ...

Si os va bien a alguno decidme si subis viernes o sabado...así io mapaño con el puñetero curro...(trabajar es malo, ia lo digo io...), enga...a cuidase chat@s!!


Ra

  
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Jairo Thursday 4 september 2003 - 08:04

Re:Editorial Alpina


Yo tengo otra opinión de esta gente, una amiga estuvo trabajando para ellos comprobando un mapa de la zona de hecho, pues la dieron muy poco tiempo para revisar todo y se tuvo que ir a casa con el trabajo a medias, por lo que el mapa tiene errores, es normal si se edita algo sin revisar del todo.
Encima no la pagaron todo lo que habían prometido pero eso es harina de otro costal.

Un saludo, Jairo.

  
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Gabi Thursday 4 september 2003 - 10:21

Re:Para quitarse el sombrero...


Bufff, menudos cojones tienen algunos... Y "cabezon"!!

Que envidia de empuje y constancia del "abuelete"

  
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Xuac Thursday 4 september 2003 - 10:53

Re:Un saludo,esto pinta de "fruta madre"......!!!!!


Efectivamente, el MadStage II tiene muy buena pinta, y yo sin poder ir .

Espero que lo paséis bien y cuidadito en la montaña. Los "enganchados" a este foro ya estamos deseando que colguéis luego las fotos

Y espero tambien que MadVeras organice otro pronto, a ver si entonces puedo

Saludos y a disfrutar


  
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MadVeras Thursday 4 september 2003 - 11:09

Re:Un saludo,esto pinta de "fruta madre"......!!!!!


si todo va bien, esperamos poder hacer el de hinvierno para febrero.... pero aun falta
  
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flx Thursday 4 september 2003 - 11:22

Re:Un saludo,esto pinta de "fruta madre"......!!!!!


Hola, un saludete para todo el mundo,me reincorporo  al foro después de las vacaciones.
Por segunda vez me encuentro que las fechas no me cuadran ¡¡¡¡buaaaaa!!!
¿tal vez a la tercera sea la vencida?
Realmente pinta de narices y espero que os lo paseis de conya!, aunque no pueda asistir si puedo ayudar en algo, pos nada...que aqui stoy!

salu2
flx


  
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Gabi Thursday 4 september 2003 - 11:27

Re:Yo tambien subo desde Valencia


Jose, yo es posible que tambien vaya. Soc valencià també.
Me viene bien el viernes 19-20 h, y tb tengo coche (bueno, asi lo llamo yo )
Pero lo de siempre: hasta el jueves noche no lo sabre

hasta otra, te dejo mi emilio

gborras@mail.com

  
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MadVeras Thursday 4 september 2003 - 12:36

¡¡¡¡¡¡¡MUY IMPORTANTE!!!!!!


Para deja un poco claras las cosas.

Lo de los cursos etc, como que lo vamos a dejar, ya que NADIE  de los que vamos esta cualificado/titulado para impartir nada y luego se pueden deribar consecuencias legales como pase algo.

No se si la gente se esta haceidno una idea equivocada de este encuentro del foro... que no es más que eso, un encuentro de la gente del foro, como una quedad de fin de semana con los amigos pero con muchos más, no se van a hacer actividades dirigidas ni impartir clases ni nada de eso.

Simplemente conocernos y luego una vez allí cada uno haga lo que quiera por ahi... más que nada porque en el foro estan apareciendo temas de responsabilidades civiles etc,...

Vamos, que organizadore spor decirlo así somos todos los que vamos, no solo Farell o yo... lo unico que hacemos es poner el foro para arrejuntarnos ;)

Lo ideal es que todos los que vayan esten federados por tema de seguros, etc, y eso si, MAYORES DE EDAD, ya que si no si que es necesario tutores etc...

Weno, poues eso, saludos y nos vemos... por cierto, aun faltan bastantes datos ;)

   MadVeras


  
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mapicas Thursday 4 september 2003 - 12:38

Re:¡¡¡¡¡¡¡MUY IMPORTANTE!!!!!!


MadVeras,

totalmente de acuerdo. Yo era uno de los interesados, pero pequé de pardillo.
Venga, que hay ganas de conoceos a todos!! Y por cierto, voy a pelotear para ir cayendo bien... que Güeb más alucinante teneis montá!!

Emilio


  
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Xuac Thursday 4 september 2003 - 13:45

SUGERENCIA


Al hilo de lo que comenta MadVeras, de que cada uno va por su cuenta, y aunque yo no vaya, se me ocurre que igual que habéis puesto las posibles actividades para hacer por la zona y un comentario, déis más pistas de la dificultad: si hay pasos donde hay que ir encordados, qué material es necesario, etc.

Obviamente, todo bajo responsabilidad última del que hace la ruta. Sólo son consejos, como los que aparecen en el foro de Rutas. Aunque yo no vaya, me gustaría saberlo para hacerme una idéa de áquellas rutas que podría hacer (vamos, que soy masoca y quiero saber qué me voy a perder... ). Y sí, lo reconozco  no sé interpretar los grados de dificultad de los que habláis, yo siempre he ido a mi bola...

Saludos

  
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Xuac Thursday 4 september 2003 - 13:57

Re:Un saludo,esto pinta de "fruta madre"......!!!!!


Prometo para entonces empollarme los grados de dificultad  y no ir de pardillo. Estaría genial. Espero poder ir en Febrero  y visto el éxito de la convocatoria, gente no faltará.

Adeu

  
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MadVeras Thursday 4 september 2003 - 15:47

Re:Un saludo,esto pinta de "fruta madre"......!!!!!


Cachis... ya e smala suerte las dos veces .... pal proximo ponemos las fechas para que vengas

Ahor te borro de la lista, así Israel Martos entra dentro de las 35 reservas ... Evita, como me dijo que queria vivaquear.......

  
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MadVeras Thursday 4 september 2003 - 18:38

Re:SUGERENCIA


Wenas, pos si, miraré las grados de dificultad y los pondré para que haya más idea... en algunos ya esta puesto

Os pediria que propusieseis más cosas que se pueden hacer por ahi ya que yo no soy precisamente un gran conocedor de la zona . En la pagina del madstage hay un pequeño listado que supongo que ya habeis visto y luego podeis añadir vosotros las que querais  

  
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Carmen Thursday 4 september 2003 - 18:44

Preguntillas sobre el refugio....


Buenas.

Como no he estado nunca en ese refugio, me he hecho una lista de preguntas para ver si los que ya lo conocen me pueden informar al respecto. Y también sobre lo que ya se ha reservado:

1- Estado de la pista y kms. que hay desde Eriste hasta llegar a donde se deje el coche.

2- Si no se puede subir por la pista con un turismo normal, ¿cuánto tiempo hay andando desde el pueblo hasta el refugio?

3- Sobre la reserva que ya está hecha para los "35 afortunados" () , a parte de que ya nos diréis dónde hay que mandaros las perras, ¿qué se ha reservado? ¿pernoctas, desayunos y cenas?

4- Y para los que iremos el viernes ¿reservamos nosotros directamente lo que queramos, indicando que somos del grupo que está apuntado para el sábado?

5- ¿A qué hora dan la cena en el refugio? Esto es para calcular el tiempo de conducción más el de pateo hasta allí.

Esto es todo lo que se me ha ocurrido hasta ahora. Seguro que algo más caerá.......

Y sobre las rutas, no problem: como no conozco la zona, pues dependiendo de los desniveles y tiempos de pateo así haré una cosa u otras.

Muchas gracias.
Carmen

  
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chemi Thursday 4 september 2003 - 19:27

Re:Editorial Alpina


Bueno, como dicen, de todo hay en la viña del señor. Quiero decir que, como en todos sitios, hay casos diferentes.
Quizás a tu amiga no le fue bien, pero yo soy de la opinión de farell.
Lo digo porque también tengo un amigo que lleva tiempo trabajando en la Alpina, y le va bastante bien.
A mí siempre me han atendido bien. Incluso hice un curso de orientación organizado por ellos y el Extrem Team, y quedé encantado.

Eso sí, todo ello no quita que en sus mapas haya errores, que los hay y bastantes.
Pero suele ser bastante frecuente también en otros mapas.

  
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Enrique Thursday 4 september 2003 - 19:31

Re:SUGERENCIA


Hola a todos.Conozco un poco la zona, por lo que, además de la travesia de los picos de la Forqueta de la que ya os hable anteriormente y que se encuentra en la lista de actividades, os propongo otras que es posible que no conozcais. Para ubicar las cimas consultar un mapa de la zona.
1- Tuca de la Llantia (2937 m). Es una cima preciosa, desconocida y muy poco visitada que se encuentra en el valle de Forcau  Yo no la he subido pero conozco a quien lo ha hecho y me la ha recomendado. Ascensión de cresta desde la brecha NW , bastante aérea y de dificultad PD con algún paso de III. También puede hacerse la travesia desde la brecha SE hasta la NW, pero parece que es mas difícil.
2-Pico Escorbets o Perramó (2904 m) . Es una de las clásicas del valle. Del Angel Orús hasta el collado de la Piana por el GR 11.2 y después subida por cresta poco complicada (I-II) hasta la cima.
3-Tucon Sillerets (2539 m). Cómoda, fácil y corta excursión a esta cima cercana al refugio. Cuando extuvimos nos impresionó la cantidad de edelweis que habían.
Saludos

  
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chemi Thursday 4 september 2003 - 20:07

Para "Pekas"


Ets el "Pekas" que ha treballat amb el Xavi Navarro (tir amb arc, raids, ...)???

  
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Enrique Thursday 4 september 2003 - 20:07

Re:Preguntillas sobre el refugio....


Hola Carmen,
De tus preguntas intentaré contest6ar las 2 primeras. Desde el Pueblo de Eriste (Barracones de Hidroeléctricas) donde se inicia la pista, hasta el aparcamiento del Estallo hay unos 8 Km . La primera parte sube en lazadas y de forma salvaje ,por una antigua y estrecha carretera asfaltada y que ahora está llena de grandes baches y roderas. Puede subir un turismo, pero en algún punto se ha de ir con cuidado. La última ese ya es de tierra.Después la pista baja un poco y se adentra en el valle de eriste. Tras un tramo horizontal vuelve a subir muy pronunciadamente. Las rampas mas fuertes estan cementadas y el principal problema es al entrar y salir de las mismas, así como al sortear algunas canaleras para el agua. Tras este tramo de subida la pista ya mas horizontal sigue durante un par de Km hasta el aparcamiento.
Puede subirse con coche (lo aconsejo) pero yendo con cuidado. Mucha gente deja el coche en el tramo horizontal que hay tras la bajada, desde donde hay unos 30 minutos a pie hasta el aparcamiento.
Olvidate de subir a pie desde Eriste, es largo y no queda justificado.
Desde el aparcamiento hasta el refugio 600m de desnivel. De 1h 30min a 1h 45 min , yendo tranquilo, por un cámino en subida muy marcado y bonito (hay marcas reflectantes por si se va de noche).
Espero haberte servido de ayuda.
Enric


  
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Luis Thursday 4 september 2003 - 14:10

Re:Auyentador de perros


Gracias por vuestra información, cuando lo pruebe prometo informaros de como va.

Hasta pronto.

  
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una chica Thursday 4 september 2003 - 08:11

Re:Seguridad y riesgo 12 o Al loro con el pico!!!!!


totalmente de acuerdo contigo alf en que se tiende hacia la culpa objetiva...pero por ahora y en nuestro país es relativamente complicado que fallen en favor del demandante, obviamente siempre que no sea un caso de negligencia de alguno de los miembros o bien que la diferencia entre la formación del uno y del otro sea abismal. Si te llevas a un amigo a escalar un 8b y en su vida ha visto un arnés..pues es fácil que pierdas cualquier sentencia. Si alguien rapela por primera vez en su vida y tu no le aseguras, es facil que te digan que el ocho no es un sistema de seguridad....si caminas por un campo de grietas con alguien que jamás ha visto unos crampones y encima le llevas sin encordar pues probablemente también te busquen problemas. Ahora bien, si es posible demostrar que simplemente ha sido el infortunio que ha jugado una mala pasada...entonces la sentencia puede ser más que favorable. Aunque en cualquiera de los casos pasar una mala temporada lo tenemos asegurado. De todos modos, sabes bien que todo depende de quien tenga que juzgarte y quién vaya a defenderte.
Saludos
PD. En algunos casos no estaría de más que algunos tuvieran un seguro de responsabilidad civil

  
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farell Thursday 4 september 2003 - 08:15

Re:Que cuerda doble me recomendais?


Pues las contrastaremos....las contrastaremos...y de paso nos comentas tus experiéncias Alpinas con los metálico´s boy´s  


un saliudo,
farell

  
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una chica Thursday 4 september 2003 - 10:39

para madsergi


lo que vi en barrabés fue la placa disipadora por 14 euros
  
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MAdVeras Thursday 4 september 2003 - 11:15

Montaña y responsabilidad civil


Pues con todo lo que estais escribiendo, me estoy acojonando para el madstage
Ya que es una quedada en la cual nadie tiene titulación, vamos para hecer montaña, pero no si si la gente piensa que les vamos a guiar y/o enseñar.... 

¿alguna sugerencia para evitar algun susto legal?

  
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David P Thursday 4 september 2003 - 11:22

Re:Montaña y responsabilidad civil


Lo mas correcto seria que todos firmaramos un impreso eximiendo de responsabilidades al resto de componentes del Madstage.

Saludos


  
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farell Thursday 4 september 2003 - 11:25

Re:Montaña y responsabilidad civil


No creo que haya que llegar al extremo de hacer firmar ningún papel que exima recíprocamente a tod@s los participantes de los accidentes que les puedan ocurrir a l@s demás...


lo creo absurdo,no????
es como si fuera un finde normal...pero con muuuuuuuuuuucha más gente

un saludo,
farell

  
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Kalvin Thursday 4 september 2003 - 11:26

Re:Montaña y responsabilidad civil


Primer de rés, que ningú tingui que abonar cap import a l´organització (o persona). Aquest fet es vinculant i fa recaure la responsabilitat sobre l´entita o persona organitzadora.
Un altre cosa es que si existeixen despesses aquestes siguin abonades de manera extraoficial.
En tot cas i com algu apuntaba, si pasa res només es pot confiar en la bona voluntat de l´afectat perque no et clavi una denuncia ( i davant la possibilitat dels diners la gent canvia).
La solució la trovaràs si acabes muntant i oficilitzan un centre excursionista o club, que com a tal tindrà contratctada una assegurança de responsabilitat civil i, el mes important, tindrà tota la llei al seu costat per organitzar esdeveniments d´aquest estil (excluint temes de formació i sortides, sobre tot amb no federats). 

  
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farell Thursday 4 september 2003 - 11:34

Re:Montaña y responsabilidad civil


prepara uno, también, para este finde...que no pienso poner ni un solo seguro intermédio !!!!.........

un saludo,
farell

  
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Kalvin Thursday 4 september 2003 - 11:38

Re:Seguridad y riesgo 12 o Al loro con el pico!!!!!


Cuidado que se han mezclado dos temas sumamente importantes y no era esta mi intención. El tema del íder es uno y el tema de las responsabilidades es otro. Perdonad que al introducir el tema lider en la primera aportación de Farell haya creado el lío. Insisto, son dos temas a tratar en foros distintos, aunque los nexos de unión pueden ser evidentes.
  
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MadVeras Thursday 4 september 2003 - 11:39

Re:Montaña y responsabilidad civil


Pues lo del escrito no lo veo ninguna tonteria, que por mucha buena voluntad.... luego también estan familiares.... i no seria la priemra vez que hay muy buen rolllo hasta que pasa algo y luego se lia la que se lia.

Por email también serviria?, es decir, enviar un email a todos los que vamos a ir y que lo contesten estando de acuerdo.

  
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David P Thursday 4 september 2003 - 11:41

Re:Montaña y responsabilidad civil


Ya paso de ir encordado ... total el tio lleva los friends para vacilar ... a ver si te ataré un cordino a la oreja para tirar de ella como no vea seguros puestos ...

       

  
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Madsergi Thursday 4 september 2003 - 11:50

Re:Montaña y responsabilidad civil


Aunque no se ha mencionado en el foro le sugerí esto mismo a Madveras ayer por la noche .

Si que es un coñazo lo de terner que firmar alguna cosa pero he visto a ´amigos´ en los tribunales por un accidente de tráfico durante un sábado por la noche i no era una cosa grave.
Y luego los familiares, ajenos a todo, pueden buscar las cosquillas.

No se,  si firmando por email (reenviando) un correo acatando unas ciertas cosas puede servir para algo, ¿ qué son... dos minutos ? 
Algo asi como la licencia del güindos que les permite que te tragues sus kaskes sin rechistar...

 Ahí dejo una opinión más.

Madsergi

  
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Jairo Thursday 4 september 2003 - 11:53

Re:Montaña y responsabilidad civil


Yo no me lo pensaría ni un segundo, no cuesta nada hacer una hojita para que cada uno la rellene en el refugio con su nombre y de esa forma no se pueda cargar responsavilidades a nadie tanto de madteam como del resto de gente que tiene buen nivel, que hasta ahora todo va muy bien y seguirá así, pero por si las moscas es mejor estar prevenidos.

No creo que haya nadie que le siente mal esto simplemente que es mejor estar cubiertos y que de esta forma cada uno se haga responsable de sus actos.

Yo no puedo acudir a este madstage pero en los que pueda no me importaría en absoluto que se hiciese una hojita de este estilo.

Un saludo y que lo disfruteis con salud y pacharan.

Jo que envidia

  
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una chica Thursday 4 september 2003 - 11:54

Re:Montaña y responsabilidad civil


que me corrijan los abogados pero creo que un papel firmado eximiendo de responsabilidad no sirve
  
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una chica Thursday 4 september 2003 - 12:01

Re:Montaña y responsabilidad civil


perdó...el post anterior era para farell...me refiero que no le digas a un juez que su resolución la encuentras absurda...o que es absurdo que te den la responsabilidad de grupo...lo sea o no...es lo que hay
  
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MadVeras Thursday 4 september 2003 - 12:05

Re:Montaña y responsabilidad civil


 me estoy acojonando más... a ver, los aogados que hay por aqui si nos dan una solucion, please
  
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Quintin Thursday 4 september 2003 - 12:06

Re:Montaña y responsabilidad civil


La responsabilidadcivil tampoco tiene porque depender del nivel, no? Un caso hipotetico es que yo vaya de segundo de Farell, me resbale en el paso clave de un largo de I+, y le haga caer provocando que uno de los friends que lleva en el arnes (por no haberlo colocado en su sitio) le provoque un 7 en el gore. Tambien podria demandarme el, no? Es una pena que para encordarte a alguien lo tengas que hacer en presencia de tu abogado, aunque a los abogados no os parecera asi :-ppp
  
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Madsergi Thursday 4 september 2003 - 12:08

Re:Montaña y responsabilidad civil


Eso, eso.
a ver si los abogados del madteam (adjudicado!!!! ) pueden arrojar un poco de luz sobre el tema.

Lo del papel firmado es una propuesta para eximir responsabilidades, haber si hay alguna manera de dejar el tema ligado.... no se si eximirá o puede servir de atenuante ante un litigio,   desconozco estos temas .

Sobre el tema de que cada uno haga su transferencia: no se si podra ser posible, normalmente el refugio exige un pago por grupo y se hace individualmente se puede colar gente por enmedio y quitar plazas.
Sabeis algo sobre el tema (farell?? o alguno ??)

  
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farell Thursday 4 september 2003 - 12:26

Re:Montaña y responsabilidad civil


Aver, a ver!!!!....
si la cosa empieza a tomar estos tintes...pues como que me largo de la organización y ya nos veremos el dia 27 y 28 por la zona....    que a ver si por querer hacer algo divertido y social nos vamos a enmarronar algunos!!!!!........
la verdad es que ni tengo ganas de ello ni tengo la necesidad.......

Que yo sepa...caundo quedo con alguno de vosotros para hacer algo, nádie se plantea estas cosas....porqué ahora si????...
hemos salido juntos,no?
Hemos quedado desde este mismo médio,no???
se han hecho reservas compartidas a un solo nombre???

En qué se diferencia con lo de ahora?????...en un título y en el numero????

no se, no se....

un saludo,
farell

PD: espero que nádie se moleste

  
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Novato Thursday 4 september 2003 - 12:28

Cuerda doble o simple?


Hola.. estoy empezando con el tema de escalada y  os sigo en los foros.. y tengo una duda. Sin que nadie se ria, alguien me la puede resolver?
Cuando se habla de alpinismo, hablais de cuerdas de entre 8 y 9 mm y de 60 m.. para usar en doble.... a que os referis con lo de doble?
Gracias a los que me puedan ayudar.

  
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David P Thursday 4 september 2003 - 12:29

Re:Montaña y responsabilidad civil


Yo creo que con una hoja bien redactada almenos a lo que responsabilidad civil se refiere, tiene que ser suficiente.
 
Otra cosa seria si viniera "una chica" entonces la cosa se vuelve mas peligrosa

  
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Quintin Thursday 4 september 2003 - 12:33

Re:Cuerda doble o simple?


Usar una cuerda en doble quiere decir que usas dos cuerdas iguales para proteger la progresion. Normalmente se va chapando de forma alterna, es decir, por un seguro se pasa solo una de las cuerdas, y por el siguiente se pasara la otra.
  
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farell Thursday 4 september 2003 - 12:37

Re:Cuerda doble o simple?


no es una pregunta idiota....simplemente es una pregunta...que tiene muchas respuestas... yo te daré mi opinión (muy escueta, por cierto), que será complementada o discutida por más gente ....de esta manera aprendemos TODOS...

En alpinismo se utilizan cuerdas dobles ya que hay que repartir la fuerza de choque que se produciria como consecuencia de una caida sobre:

-unos seguros dinámicos (digamos que no son clavos insertados en la pared)...son otros dispositivos que requieren más "delicadeza" a la hora de aceptar fuerzas de choque... como pitones, friends, empotradores, cuñas de madera...

-Sobre un médio, el cual no estamos del todo seguros de su dureza o consisténcia (hielo, roca dura, roca blanda, arenisca, etc...)

... de esta manera se van anclando los seguros que pongamos en la pared alternativamente con dos cuerdas ....con lo que conseguimos repartir la caida en 2 sistemas diferenciados...por lo tanto, en más seguros colocados,no????

un ejemplo:
seguro 1--> cuerda "A"
seguro 2--> cuerda "B"
seguro 3--> cuerda "A"
.
.
.
hasta el final de progresión....

Hay que tener muy claro que, ni una cuerda, que se tendria que utilizar en doble (es decir con 2 a la vez), se puede utilizar en simple... ni que NO es lo mismo cuerdas dobles que gemelas:
las gemelas se pasan las 2 por cada seguro...en cambio las dobles se ALTERNAN en los seguros...

un saludo,
farell


  
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MAdVeras Thursday 4 september 2003 - 12:42

Re:Montaña y responsabilidad civil


Eso pasa por empezar vosotreos el tema ....  a ver, si me pasa algo yenod contigo, no te voy adenunciar ni nada, ni mis padres tampoco, pero muchos de los que vamos a ir no nos conocemos, y quizas alguno pueda pensar que es como un curos, o que vamos a hecr de guias, y solo es una quedada de la gente del foro

Igualmente no creo que nadie, si nos pasase algo, DIOS NO QUIERA!!!, no vayamos a denunciar mutuamente, pero ¿los familiares? ... ya te digo que han habido algunos casos que se podrian catalogar casi de vergonzosos.... sin ir más lejos lo que ha pasado con la fuixarda, hubo unos accidentes, y los familiares buscaron responsabilidades al ayunatamiento, cuando no tiene nada que ver y seguro que los malogrados acidentados lo sabian, pero los familiares queiran un responsable.. consecuencia, prohibicion de escalar en la fuixarda

Lo único que quiero es que quede claro que es una quedada de gente del foro, no es nigun curso, ni nada por el estilo

  
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una chica Thursday 4 september 2003 - 12:53

Re:Montaña y responsabilidad civil


pues no te quepa la menor duda, con lo patosa que soy seguro se me cae una piedra accidentalmente...

qué te pasa hoy con el mail?

  
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David P Thursday 4 september 2003 - 13:00

Re:Montaña y responsabilidad civil


Ein que mail ? No me digas que tengo otra dirección que hace el burro, que me coge algo ya !!!
  
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farell Thursday 4 september 2003 - 13:01

Re:Montaña y responsabilidad civil


una cosa es discutir sobre responsabilidades civiles, sobre lideres y otra es confundir el estage este (que es una reunión de gente que se conoce a través de este medio....como podrian haberse conocido en A. Orús In situ....) con un curso o ruta guiada por lo chavales estos tan majos de la pagina esta.... quien quiera ver algo diferente a lo dicho....pues es que quiere ver algo de lo que no se ha hecho propaganda desde aqui....

NUNCA se ha dicho desde esta página que nádie vaya a hacerse responsable de nadie....es más....nádie ha dicho que vaya a guiar a otr@s a hacer ni el posets ni las espadas ni nada....


cada un@ irá a eriste, aparcará donde quiera o pueda, subirá al refu y.....SORPRESA!!!!! también han llegado los coleguis del foro con los que he quedado y para aunar esfuerzos hemos hecho una reserva conjuntaaaaa!!!!!...Qué guay!!!!....
-Dónde vais vosotros????
-Al Posets....
-Ah!!!, pues yo a las espadas, nos vemos en el posets.
-pues yo también voy a las espadas -dice otr@-

nos vemos en la cena....


un saludo,
farell

  
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una chica Thursday 4 september 2003 - 13:09

Re:Montaña y responsabilidad civil


.. a lo mejor no es la direcció que hace el burro....


  
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MAdVeras Thursday 4 september 2003 - 13:12

Re:Montaña y responsabilidad civil


Mas que nada porque se empezó a decir lo del curso de grietas, y lo de los hitos, medio en cachondeo, etc,.... y en algun mensaje he visto alguien que ya ha extrapolado a pase de diapos, curso, guia, etc.... y que quede claro que NORRRLLLL!!!!, que como dice Farell SOLO ES UNA QUEDADA!!!!!

Ale, pos eso.

JAJAJA i aparte eso... aparcar cada uno donde pueda, que en espiantosa no cave tantos coches    .... yo pido fiesta  pa poder subir el viernes

  
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Quintin Thursday 4 september 2003 - 14:32

Re:Montaña y responsabilidad civil


La resposabilidad civil de cualquiera de vosotros en el MadStage sobre los demas es la misma que teneis sobre quienes os acompañan en el monte cualquier dia. El tema este ha salido de rebote a partir de uno de Farell, y creo que es uno de los problemas de llevar a gente al monte. Tal vez siendo un grupo se pueda obtener un poco de cobertura, pero aun no es el caso, y no creo que NADIE se pueda hacer cargo de la responsabilidad sobre 40 personas ladera arriba cada una por un valle, por lo que la responsabilidad de cada uno se limita a los que tieme alrededor. Asi que cuidaos mucho los unos a los otros.
  
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MadVeras Thursday 4 september 2003 - 15:36

Re:Montaña y responsabilidad civil


joer es que yenod con Farell que se olvida de poner seguros como en la cresta del Vignemal te los dejes te empapelo!!!
  
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Jeroni Thursday 4 september 2003 - 15:42

Re:Cuerda doble o simple?


Sólo puntualizar una cosa: en el primer seguro se pasan las dos cuerdas, para evitar que si hubiera una caida no repercutiera sobre la reunion, pudiendola arrancar (factor 2). Muy importante el colocar un seguro saliendo de la reunion y chapar las dos cuerdas. Luego si, alternando (importante usar cintas largas para evitar el roce de las dos cuerdas).
  
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farell Thursday 4 september 2003 - 15:47

Re:Montaña y responsabilidad civil


gràcias Madveras....

un saludo,
farell

  
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farell Thursday 4 september 2003 - 15:53

Re:Cuerda doble o simple?


gracias jeroni por la puntualización... se tendrá en cuenta, puesto que yo no lo hacía y me parece razonable...

un saludo,
farell

  
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MadVeras Thursday 4 september 2003 - 15:54

Re:Montaña y responsabilidad civil


buaaaaa... que era broma ........


  
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chemi Thursday 4 september 2003 - 19:07

Re:Montaña y responsabilidad civil


Tomaaa!!! No he podido conectarme en todo el día y la que se ha liado !!!
Intentaré aportar algo como picapleitos que soy.
Sobre la RC:
Alf lo dejó bastante claro ayer, y es lo que dice el art. 1902 del Código Civil: "el que por ación u omisión causa daño a otro, interviniendo culpa o negligencia, está obligado a reparar el daño causado".
Pero que no se asuste nadie, esta es la regla general de la responsabilidad extracontractual (es decir que se aplica siempre que no haya un contrato que establezca otra cosa). Se denomina Responsabilidad Subjetiva, y se aplica cuando no hay normativa específica. (Por ejemplo en accidentes de circulación hay normativa y la responsabilidad es Objetiva: no hace falta culpa o negligencia).
Es decir, que el caso del accidente en la montaña sería el mismo que si se ocasiona un daño a alguien en cualquier otra situación.

Sobre el Madstage:
Lo de firmar una hoja eximiendo de responsabilidad ... pues no se que decir, quizás sea un arma de doble filo, porque alguien podría interpretar que eso precisamente demuestra que era una actividad organizada.
Creo que al no haber un organizador, club, etc., ni un curso ni nada por el estilo que realizar, ni una inscripción, tan solo una serie de personas que han ido al mismo sitio el mismo día a hacer actividades, sería bastante complicado establecer la RC de nadie. Aunque cada caso es diferente (y cada juez también).
Más complicado sería si se demostrase culpa o negligencia de alguien que cause directamente el accidente. Pero eso puede ocurrir cada día en muchas actividades.

Espero que haya servido de algo
Tranquis, precaución y a pasarlo bien.


  
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David P Thursday 4 september 2003 - 19:33

Re:Montaña y responsabilidad civil


Bueno pues resumiendo que si passa algo nos hacemos el loco .
Total yo lo tengo facil ... le enseño la foto del paso de caballo y ya ta.


  
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chemi Thursday 4 september 2003 - 19:49

Re:Montaña y responsabilidad civil


Ja, ja , ... poca coña, que lo de hacerse el loco funciona !!!

¿hay algún médico en el foro que nos apañe un certificado sobre nuestra salud mental??

  
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David P Thursday 4 september 2003 - 19:55

Re:Montaña y responsabilidad civil


O embriaguez tambien puede servir de eximente ... Farell sube pacharan !!!


  
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JES Thursday 4 september 2003 - 22:59

Re:tienda modelo ARLES Y KIMBER en condiciones extremas


Gracias por vuestros consejos y sujestiones.
Hasta pronto


  
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spock Thursday 4 september 2003 - 23:11

Re:Montaña y responsabilidad civil


Vaya Madveras....no se qué decirte....pero el webmaster y por tanto organizador eres tú, por lo que la responsabilidad...Ciertamente creo que es un tema serio si se plantean hacer ascensiones comprometidas, y además con una participación numerosa. Incluso cuando contratas un guía tienes obligatoriamente que subscribir un seguro. Y frecuentemente firmar un papel conforme aceptas los riesgos que supone la actividad. Quizás no sea popular, pero en tu lugar me plantearía al menos la obligatoriedad de estar federados a quienes vayan en tu mismo grupo y/o realicen alguna travesía con peligros objetivos. Y cuanto antes constituirse como centro excursionista afiliado a FEEC.


  
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alf Thursday 4 september 2003 - 23:54

Re:Montaña y responsabilidad civil


Ja, Ja. Muy divertida toda esta discusión, pero a la vez muy seria.

Os doy mi humilde opinion, que no tiene por que ser la solución. Es lo malo que tiene el derecho. Coincido con algunas ideas que habeis expuesto, y básicamente en su totalidad con Chemi (lo malo de leer tantos post seguidos a estas horas es que no recuerdo la totalidad de cada uno, pero bueno).

Eso sí. No os tomeis todo como si fuera una lección magistral, pues no lo es por lo reducido de la exposición y la necesaria generalización.

Ayer os comentaba que podemos establecer dos diferencias de criterio judicial en estos momentos. Básicamente diferenciando entre lo que vamos a llamar actividad "profesional" u organizada, y grupo de colegas.

En la primera esta mas jodida la cosa en caso de accidente. Por eso, el instinto me dice que seria contraproducente el firmar un papel por dos razones: nadie puede renunciar a indemnizaciones por responsabilidades futuras, es decir tendría una dudosa eficacia jurisdiccional. Segundo: refuerza la idea de actividad organizada, organizada por unos responsables que apechugarian con el tema.

Otra cosa. El problema actualmente lo plantean los familiares y no el accidentado. Si yo me accidento no voy a demandar a quien ese  dia "lidera" el grupo porque ha estado antes por ahi, o se acaba de mirar un puto mapa mal hecho y nos pierde. Porque vamos en grupo. Pero si fallezco, es posible que un familiar mio asesorado convenientemente monte la de Dios. Osea que lo de buena voluntad, tristemente, como que no.


  
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MadVeras Thursday 4 september 2003 - 00:24

Galeria de MadSergi


Si la galeria que subió David P con el ford fiesta "modificao" ya era "espectacular", no os perdas esta que es el resto de la sesion fotografica... si "una chica" son las que esperavas y que cierta persona queria hacer desparecer el carrete XDDDDDDD i en ese carrete aun hay más mejores XDDDDDDDD
http://www.madteam.net/fotografia/galeria.php/391/

  
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Madsergi Thursday 4 september 2003 - 08:16

Re:Galeria de MadSergi


a ver si hoy puedo subir la galeria de los Vallhibiernas, donde se puede ver a algun funambulista deleitándose en el paso de caballo    


Madsergi

  
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una chica Thursday 4 september 2003 - 09:07

Re:Galeria de MadSergi


eso no me lo pierdoooooooo
voy a ver...voy a ver......

  
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Madsergi Thursday 4 september 2003 - 09:18

Re:Galeria de MadSergi


Hola una chica.

Resulta que el fin de semana estuvimos por Andorra ... .bueno solo el viernes y una hora.

No pude mirarte nada sobre los pantalones porque llegamos a las 19:45 y cerraban a las 20:00 h.; así que saliamos de Alpesport a las 21:00h con el jefe haciéndome algun dto. en la cuerda para que nos largáramos ya y les dejáramos descansar XXDDDD.
Un saludo pa ellos que no nos pusieron nunca mala cara.

Si subo dentro de poco ya le hecharé un ojo  a los pantalones de gore.

Taluegor!

  
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David P Thursday 4 september 2003 - 09:23

Re:Galeria de MadSergi


Eso, eso poned fotos del paso de caballo este, que yo no se donde carajos estaba ...

  
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farell Thursday 4 september 2003 - 09:24

Re:Galeria de MadSergi


Para ti joven alpinista:
un nuevo buga con tienda de campaña incorporada y riete tu de vivacs incómodos, de los carteles de no acampar, del PRUG de Aigüestortes y esas historias. Opción de cinturones de dynema y cambio de marchas con dragonera....
.....

jojojojojojojojojo....como venga una curva cerrada... ya me veo mordiendo el safelock ese de la dragonera para agARRÁS el volante con las 2 manos!!!!!....


  
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David P Thursday 4 september 2003 - 09:31

Re:Galeria de MadSergi


Vaya mañanita nos espera !


  
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una chica Thursday 4 september 2003 - 09:56

Re:Galeria de MadSergi


seguramente voy este finde...había rebajas?
eras tu el del disipador? en barrabes el domingo había uno!!

  
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Madsergi Thursday 4 september 2003 - 10:28

Re:Galeria de MadSergi


Si, era yo !!!

Lo q vi en Alpesport fue un disipador de la marca Edelweiss por menos de 30 ? sin mosquetones, pero ya los tengo ... así q no se si vale la pena hacerse todo el invento.


Perdon al Sr. Administrador por escribir esto aquí .!!!

 no lo haré mas....  si sigue los pasamos a Técnica y material

Y habían rebajas ... al ataque !!!!!

  
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farell Thursday 4 september 2003 - 10:31

Re:Galeria de MadSergi


David P....El bachimala cau a la vora d´andorra???????

una salutació,

farell


  
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una chica Thursday 4 september 2003 - 10:42

Re:Galeria de MadSergi


ei!!! estas fotos me han alegrado la mañana!!!
me las voy a poner de fondo de pantalla

  
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una chica Thursday 4 september 2003 - 11:00

Re:Galeria de MadSergi


al Vigne al Vigne....


  
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David P Thursday 4 september 2003 - 11:09

Re:Galeria de MadSergi


Si a la vora mateix, ...


  
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farell Thursday 4 september 2003 - 11:23

Re:Galeria de MadSergi


Què romàntic!!!!!..........................





.....


una salutació,
farell

  
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Madsergi Thursday 4 september 2003 - 11:46

Re:Galeria de MadSergi


Andorra queda cerca de todos lados...
e incluso cerca del pueblo de Aneto y de los Vallhibiernas ...
 
aunque llegamos a la 1:15h de la madruga despues de realizar nuestras compras en Andorra.

  
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farell Thursday 4 september 2003 - 11:51

Re:Galeria de MadSergi



p´habernos matao!!!!

un saludo,
farell

  
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David P Thursday 4 september 2003 - 12:15

Re:Galeria de MadSergi


Pozi Pozi... a la 1:15 llegarón y yo mientras domesticando ratones por el refugio... bueno de refugio tenia poco ...
  
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Gabi Thursday 4 september 2003 - 12:58

Programita para hacer panoramicas


Pues eso, que me han pasado el ArcSoft Panorama Maker y es una auntentica pasada! Se acabo el curro juntando fotos con el Photoshop, ahora lo hago con eso y es muy rapido y facil.
No os lo paso porqe pesa 40 Mb, pero supongo que rebuscando por ahi estara gratis. Para los legales, solo vale 40 dolares/euros.

hala nos vemos.

  
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David P Thursday 4 september 2003 - 16:12

Florida 135 en el Aneto


Buenas noticias, a menos que me engañe el Director de Florida, parece ser que no van a dar mucho la lata en la cima del Aneto, aqui está su respuesta despues de meterle un rollazo de normativas:

"La musica que va a sonar va a ser desde un minidisc y unos munialtavoces con
menos de 50 decibelios de potencia y durante un minuto. No vamos a molerstar
a nadie ni a ninguna especie, te lo aseguro."


Saludos

  
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MAdVeras Thursday 4 september 2003 - 16:21

Re:Florida 135 en el Aneto


Weno, si es así entonces creo que ara más ruido Quintin con su jotica a la virgen de la cumbre
  
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farell Thursday 4 september 2003 - 16:31

Re:Florida 135 en el Aneto


si es así....


un saludo,
farell

  
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Salem Thursday 4 september 2003 - 18:49

Re:Programita para hacer panoramicas


Tambien se peude encontrar el Ulead Cool 360º, aunque no permite muchas libertades (rotar las fotos que no hayan quedado rectas..), pero siguen qeudando bien.

Salu2

  
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Salem Thursday 4 september 2003 - 20:22

Re:Florida 135 en el Aneto


He encontrado este link de una guia de ruidos hecha por la OMS. No es la que qeuria encontrar, pero bueno.

http://www.ruidos.org/Referencias/Guia_OMS.html

De todas formas, supongo que en un dia "normal" hay bastante barullo en la Rambla de Mahoma, digooooooooooo el Paso de Mahoma

 

Salu2


  
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anna14 Thursday 4 september 2003 - 21:26

para MadVeras


gracias madveras por tus comentarios!! ha sido un gusto encontraros y hasta pronto!
por aquí hay fotos geniales...

  
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