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MadTeam > Foros de Montaña y Grupos > Mensajes dia 5 september 2003, friday.

Mensajes dia 5 september 2003, friday.

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MadVeras Friday 5 september 2003 - 01:20

Re:Preguntillas sobre el refugio....


je je, eres una mina .... iva a decir más o mens lo mismo, la pista no es un amaravilla, pero se puede subir bien.. de hecho, desde Ersite subi la primera vez y nunca más.. que horror, que largo.

Luego hasta el refu... si, sobre 1:30

Lo otro.. pos no se, creo quee sfarell quine hizo la reserva,... pero solo pernocta de moemonto... creo... para el viernes que cada uno se apañe.
Lo de pagar la reserva.. hemos de mirar como lo hacemos, yo propondria que ahora lo pague uno o dos.. tampoco es tanto y en el refu pasamos cuentas. ¿no?

  
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flx Friday 5 september 2003 - 07:49

Re:Un saludo,esto pinta de "fruta madre"......!!!!!


  me temo que haya algún error MadVeras, esperaba a apuntarme hasta que hubiese fecha definitiva, por lo que si has borrado a alguien...ese no era yo.

Bueno, lo dicho!...a ver si cuadra para el próximo o en alguna salidilla!

salu2
flx


  
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Juan Miguel Friday 5 september 2003 - 08:59

Primus Himalayan OmniFuel, alguien lo ha probado?


Hola a todos,

            ¿Alguno de vosotros ha probado el susodicho hornillo?. ¿Qué opinión le merece?.

Gracias por adelantado!

Saludos,

          JuanMi


  
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Albert F. Friday 5 september 2003 - 09:31

Re:Primus Himalayan OmniFuel, alguien lo ha probado?


Hola Juan Miguel,
Pues yo ya hace varios años que tengo el Primus Himalayan multifuel (creo que se llama si), y funciona bastante bien!!!

Es potente, ruidoso y a la vez algo pesado.  Ideal si tienes que realizar ascensiones, trekkings en zonas del mundo donde no estes seguro de encontrar cartuchos de gas. Siempre encontaras queroseno, gasolina etc con que utilizar el hornillo.

La pega es que es pesado, y para salidas a Pirineos, donde siempre dispondras de cartuchos de gas, te recomiendo mejor algun modelo ligero.

Saludos


  
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Dhimmi Friday 5 september 2003 - 09:55

Re:Un saludo,esto pinta de "fruta madre"......!!!!!


Hola Madveras,...

Como bién ha apuntado flx,... has borrado de la lista del MadStage a la persona equivocada,... Fèlix Castro Rodriguez no es flx. De hecho es un compañero de curro mio y el no sabe nada al respecto.
Por otra me fastidia lo de sacar a Israel Martos,.. porque es primo mio por otra.

Saludos,...
Dhimmi,....


  
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MadVeras Friday 5 september 2003 - 10:00

Re:Un saludo,esto pinta de "fruta madre"......!!!!!


Ups.. que fallo, luego lo vuelvo a recuperar :-p .... no te preocupes... no es que lo saques... ademas por ejemplo Evita ya me ha dicho que ella vivaquea y segurament Julio y alguno más también.... i weno,m si somos 37.. supongo que de 35 a 37 que no seon 37 sino 36 que Evita seguro que no estara en el refu, podemos pasar.
  
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Dhimmi Friday 5 september 2003 - 10:09

Re:Un saludo,esto pinta de "fruta madre"......!!!!!


De coña,... se lo comentaré a mi primo xk pretendía hacer las gestiones con el refugío por libre.

  
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mapicas Friday 5 september 2003 - 10:45

buscando a Lorena!!


Lorena,

no se si te llegan mis correos...

Emilio

  
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MadVeras Friday 5 september 2003 - 10:58

para Fernando Alonso Aznar


Tu email me esta devolviendo todos los mensajes, por favor revisalo o dame otro porque sino no podremos contactar.
  
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farell Friday 5 september 2003 - 11:03

IMPORTANTE!!!!


estaria muy bien que entre hoy y el lunes ya se tuviesen las respuestas al correo de la organización sobre los regímenes de  pensión que escojeremos.

un saludo,
grácias

  
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Carmen Friday 5 september 2003 - 11:43

Re:IMPORTANTE!!!!


Estupendo Farrell, pero .... ¿te importaría poner en el foro la dirección de correo donde hay que mandar la respuesta?

Yo, en cuanto la tenga, os contesto.

Muchas gracias,
Carmen

  
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MAdVeras Friday 5 september 2003 - 11:51

Re:IMPORTANTE!!!!


Wenas, me lo podeis mandar a mi (david @ madteam . net) o a Farell (farell @ madteam .net ) o a los dos

Ya tengo unos cuantos

  
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Gabi Friday 5 september 2003 - 12:57

Re:para Fernando Alonso Aznar


Este Fernando Alonso... estara en los entrenamientos del proximo Gran Premio...
  
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MadVeras Friday 5 september 2003 - 13:04

A los que vayais a venir o tenies intencion y no estais apuntados


Pos eso, por ejemplo Gabi y creo que también Jose y alguno más.

Solo deciros que os apunteis así también os enterais de lo que se dice en la lista de de correo, no solo por el foro. Así de paso también tenemos una idea más real de los que seremos, qe nos ea que subimos 37 y ahi haya 15 más  je je je.

  
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Gabi Friday 5 september 2003 - 14:14

Re:A los que vayais a venir o tenies intencion y no estais apuntados


Es que a mi eso de las listas de correo no me mola, me satura mucho el mail normal, y el del curro no lo voy a poner, claro.
Sorry, pero prefiero enterarme por aqui. De todas formas yo lo tengo en el aire, es que la espalda me duele mucho y es posible que si subo sea solo para conocer a la gente (y de paso me haceis un masaje ).
Siento parecer un poco "al margen" pero hasta el jueves noche, es posible que no sepa seguro si voy. Si es asi, ya me apañare con el refu o me llevare un porteador para la tienda y demas....
Taluego, Stageros.

  
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Quintin Friday 5 september 2003 - 15:06

No es por dar envidia,


pero me marcho mañana mismo para tres semanas a la Cordillera Blanca, y aun con la mochila sin hacer. Creo que en Huaraz hay Internes, asi que me podre conectar desde alli. La pena es que me pierdo el MadStage :´-( Cuidaos mucho.
  
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MadVeras Friday 5 september 2003 - 15:27

Re:No es por dar envidia,


Pues la das, la das ... que vaya muy bien por ahi ... ya sabes !!!! je je je
  
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flx Friday 5 september 2003 - 15:32

Re:No es por dar envidia,


buenas ascensiones!!!!!!   y ya sabes... a la vuelta nos pones los dientes largos con las

salu2
flx

  
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vagopute Friday 5 september 2003 - 16:29

Re:A los que vayais a venir o tenies intencion y no estais apuntados


pues digo más o menos lo mismo... seguramente ese finde estaré en mallorca, que mi familia ya no se acuerda de quién soy ... pero eso lo sabré seguro la semana que viene, ya os contaré...

Saludos y buen finde a todos!!

  
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MadVeras Friday 5 september 2003 - 16:39

Re:A los que vayais a venir o tenies intencion y no estais apuntados


Vaya, yo que me habia hecho ilusiones de que trayeras tod el euipo fotografico que dice David P que llevas
  
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David P Friday 5 september 2003 - 16:42

Re:A los que vayais a venir o tenies intencion y no estais apuntados


 Que nos falta el fotógrafo del grup... del encuentro casual de conocidos...
Que Sergi y sus enfoques automasticos ... y Farell... pa cuando ese escaner de diapos !!!

Salutacions i bon finde !  

  
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vagopute Friday 5 september 2003 - 16:52

Re:A los que vayais a venir o tenies intencion y no estais apuntados


equipo fotográfico???  david p, cómo sabes el equipo fotográfico que llevo si cuando fuimos al pedra no llevaba casi nada???


  
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MadEdu Friday 5 september 2003 - 16:59

Re:A los que vayais a venir o tenies intencion y no estais apuntados


Escaner de diapos!!!   

Aprovecho para preguntar si alguna alma caritativa   podría dejarnos un rato un escaner de diapos para poder colgarlas de la web. Esta es la recompensa.

Muchas gracias!

Edu


  
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David P Friday 5 september 2003 - 17:01

Re:A los que vayais a venir o tenies intencion y no estais apuntados


Es que se veia desde la cima del Vallibierna mientras paseabas por el Aneto
Pos suerte que en el pedra no llevabas nada que sino me asusto... el que no llevaba nada era yo !
I algún pajararito también me ha chivado algo ...


  
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vagopute Friday 5 september 2003 - 17:06

Re:A los que vayais a venir o tenies intencion y no estais apuntados


... pues yo tengo uno, normalillo, pero un escáner de diapos al fin y al cabo...  así que cuando te vaya bien, me mandas un mail y quedamos  vagopute @ ono.com


  
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MadVeras Friday 5 september 2003 - 17:08

Re:A los que vayais a venir o tenies intencion y no estais apuntados


Coñe, si el consegueixes jo tb vull que em queden tres carrets encara de dipaos per pasar  ... per cert que et truco en 3...2...1....
  
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Jokin Friday 5 september 2003 - 17:51

Re:Maraton de montaña Zegama-Aitzkorri


Yo he corrido este ao el maratón del Aitzkorri. Nunca habia corrido na maraton. No habia pasado de 20 km. en asfalto, aunque si he hecho marchas reguladas en montaña (andando). Si tu intención es simplemente llegar en el tiempo límite, es decir, en 8 horas, se puede hacer bien. El ambiente y la organización perfectos. Yo pienso repetir el año que viene. Siempre es el primer domingo de julio.
  
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Boñi Friday 5 september 2003 - 18:01

Re:A los que vayais a venir o tenies intencion y no estais apuntados


Pues yo si q iría, pero no quiero hacer planes con tanto tiempo de anmtelación, pero la verdad es q me encantaría...
Madveras, por favor, mantenme informado getxo @ hotmail . com

Gracias,
i.

  
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danihr Friday 5 september 2003 - 18:30

Re:No es por dar envidia,


Que cabrón, eso no se hace a un amigo, aquí uno trabajando y tu te vas a los perues....

Creo que te voy a denunciar por daños morales

Que se te de bien el viaje y cuidado con las chicas, digo con la montaña.

Dani.

Pd: tenemos unas cervezas pendientes

  
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Salem Friday 5 september 2003 - 20:59

Patrocinador para el II Madstage


Lo siento... pero adivinais quien se me pasa por la cabeza que puede ser un buen patrocinador??? Sí, sí.. los de Florida, ellos apuestan por naturaleza, gente sana, montaña y musica electronica...vamos.. que no es incompatible una cosa con otra. Aunqeu bueno... si la cosa cuaja se podria preguntar a Bóveda, Razzmatazz o lo que se nos ocurra. Vamos... digo yo...

Salu2

  
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marcos Friday 5 september 2003 - 21:29

BUSCO UNA TIENDA DE material de MONTAÑA BARATA(barrabes no) EN INTERNET


buenas colegas de aventuras espero podais ayudarme con este problñe milla porque me quiero pillar la pareja d epiolets tecnicos de dmm.
os pido por favor q me contesteis al e mail porque yo no sulo mirar muy amenudo este foro pero de todas ,maneras antes de no poner nada contestarme en el foro
muchas gracias colegas y buneas escaladas

  
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Israel Martos ( imartos ) Friday 5 september 2003 - 23:47

Re:Un saludo,esto pinta de "fruta madre"......!!!!!


    Muchas gracias Madveras por medio aclararme q  donde van 35 van 37, refiriendose a mi entrada en la lista.... Lo q quisiera es q me lo aclararas, por q sino tendre q hacer por mi cuenta la reserva en el refugio,( para conseguir plaza), es si de verdad entraria en la lista... ya sabes en el tema de pernocta, dietas etc.... por lo q respecta, espero q lo pasemos muy bien ( si Dios....quiere ), y saquemos muchas conclusiones postivas de este 2º Stage. Por favor respondeme lo antes posible...   Chavales ya queda menos...    
  
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albert Friday 5 september 2003 - 14:06

barre ecrins septiembre


Hola la semana que viene vamos a subir la barre de los Ecrins, álguien tiene idea de las condiciones actuales del ascenso; rimaya, grietas,......
Sabéis si el refu de los ecrins esta abierto?

Un saludo
albert

  
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Madveras Friday 5 september 2003 - 15:23

Re:barre ecrins septiembre


para el refu http://www.madteam.net/refugis/ficha.php/ecrins/ aunque croe que cierra este finde ya.

Sobre las condiciones, por lo que me han comentado, las grietas y rimayas...siguiendo la tónica de todos los Alpes, dan miedo de abiertas que estan  ... vamos, que esta fatal.

  
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alf Friday 5 september 2003 - 00:12

Re:Montaña y responsabilidad civil


Por eso, si nos ponemos en la situacion de accidente en el Madstage y posterior petición de responsabilidades lo importante es reforzar la idea de quedada de amigos, que constriñe la responabilidad a una accion individual. Por ejemplo: negligentemente yo que subo primero una pared sin dificultad voy tirando todas la piedras que me encuentro con el pie, simplemente por ver cómo ruedan, y una enorme piedra que cae sobre alguien que va detras lo desgracia.

Es preciso por tanto que las actividades sean alternativas que cada uno elige libremente, quedando claro que nadie las organiza como tal, que nadie paga por ir, y que nadie hace de guía (profesional) estamos diciendo. Así mismo, que esta pagina web no se lucra con la actividad, ni que dicho Madstage supone publicidad alguna para la pagina web, ni que la página realiza actividades comerciales.

Bueno, que me enrollo, y no sigo. Lo importante para una situacion judicial futura (y haceis muy bien en preverla) es la prueba: y gran parte de la prueba esta en este mismo foro:

* las conversaciones, planificaciones, etc: denotan una quedada de amigos
* ha sido organizado a peticion de foreros
* la pagina web (p.e.) el foro específico es un medio, no un fin: es una manera de organizarse, de elegir entre todos la fecha, el lugar, etc.


  
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Vessant Nord Friday 5 september 2003 - 00:12

Re:Cuerda doble o simple?


Se habla de cuerda doble (1/2), cuando por las caracteristicas de esta, nos permite el chapaje individual de ella, su uso es obligatorio con otra de similares caracteristicas, otra (1/2). Esto nos permite un chapaje alternativo de las cuerdas, pero siempre con vista de que no se produzcan roces, quiero decir, que habra situaciones que se llegue a chapar 2 veces seguidas la misma cuerda, por lo que pasar por el 1º seguro la cuerda A, 2º seguro la cuerda B, 3º seguro la cuerda A, y asi sucesivamente, no tiene por que ser sistematico. Se chapa una sola cuerda, simplemente por que la fuerza de choque generada en caso de caida es superior si estan las dos cuerdas en el mismo seguro, que si solo hay una sola cuerda chapada, por lo que chapar las dos cuerdas en el 1º seguro, yo lo desaconsejaria, aparte que esta maniobra no evita un factor 2. Lo adecuado seria chapar un seguro de la R (reunion), que quedase por encima del punto central de la R.
Puntualizar tb, que con estas cuerdas, en caso de caida, las fuerzas que intervienen no se reparten en dos sistemas diferentes de seguros, si salta el ultimo seguro, ( por el que solo pasa una cuerda), durante la caida, el siguiente seguro que nos pararia tb tiene pasada una sola cuerda, por lo que solo actua UNA SOLA CUERDA y los seguros por donde esta esta (y solo esta) esta pasada.
Recomendarte que te leas algun buen manual sobre el tema de algun especialista, que te sacara de toda duda.
Si te podemos ayudar en algo mas sobre el tema, (dentro de nuestros conocimientos), estamos a tu disposicion.
Un saludo.

  
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alf Friday 5 september 2003 - 00:13

Re:Montaña y responsabilidad civil


Por si acaso, sugerencias:

* Daros cuenta que hay gente que pregunta que coño es eso del Madstage. Para cerrar el riesgo de que alguien alege que no sabia donde se metía y que pensaba que iba con "profesionales" que suplian su (en este caso) incompetencia. Explciada bien en el propio foro que es el Madstage.
* Un documento informativo en el que se recoja la no profesionalidad del Madstage haciendo Hincapie: sentido informal de la quedada, actvidades propuestas y no impuestas, nadie hace de experto enseñador, etc.

No se. Yo si quereis os puedo echar una mano, en todo eso. Decid algo, y si acaso por e-mail pues preparamos lo que sea.

Eso si, lo hago gratis y no profesionalmente. Si pasa algo luego no me demandeis a mi. Si luego me animo a acudir, pacharan gratis ¿no?

Venga y menos miedo, pero eso sí, no menos prevision.

P.S. Ya siento no poder conectarme de "dia" y perderme estas disquisiciones, pero la responsabilidad laboral me puede.

  
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MadVeras Friday 5 september 2003 - 01:11

Re:Montaña y responsabilidad civil


Weno, creo que me quedo más tranquilo... de todas maneras he escrito en el foro del madstage para que quede cclaro que s un aquedada de amigos  ... no se si has visto el mensaje.
  
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MadVeras Friday 5 september 2003 - 01:30

Re:Montaña y responsabilidad civil


Coñe Jordi.. ara que Chemi i Alf me havian dejao más tranquilo  .... weno, creo que ha quedao claro que es una ´trobada´ de amigos y que cada uno ara lo que crea que pueda hacer, que no guiamos a nadia.. mas que nada porque seguro que muchos de los que vais sabeis más que por ejemplo yo que soy un patatilla
  
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Madsergi Friday 5 september 2003 - 08:27

Re:Montaña y responsabilidad civil


Me parece que voy a demandar a alguien por lo contrario....
por hacer que tira piedras moviendolas con el pie i gritando:
"Piedraaaaa, piedraaaaaa" cuando estas distraido i con la cabeza debajo de sus pies..........    !!

Puede que empieze por D ......


i acabe por avid P. ???!!




  
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danihr Friday 5 september 2003 - 09:11

Re:Cuerda doble o simple?


Sólo una puntualización, cuando se meten las dos cuerdas por el mismo mosqueton, la fuerza de choque (en caso de caida) es proxima a los 1000 kp  esto es evidente que resulta peligroso, pero la salida de una reunión es muy delicada, si te caes y no has chapado nada el factor de caida es 2 , por eso se recomienda, primero pasar las dos cuerdas por una cinta colocada en la reunión y pasar las dos cuerdas por al menos el primer seguro que metas. Una vez que hayas chapado más cintas, se puede quitar la cinta de la reunión y si se llega, quitar una de las cuerdas del primer seguro.

La maniobra de meter las dos cuerdas por el mismo seguro también se debe hacer cuando el factor de caida sea superior a 1.

En el caso de no poder meter un buen seguro nada más salir de la reunión, lo que se hace es bajar al que asegura un par de metros, pasando la cuerda por ua cinta en la reunión, de esta forma ya tenemos 2m. de cuerda desplegada y evitamos el mardito factor 2.

  
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farell Friday 5 september 2003 - 09:42

Re:Cuerda doble o simple?


eso de bajar al que asegura nu par de metros...se aplicaria si no hay superficie horizontal en la reunión ,no(repisa, saliente,suelo, etc)?????
...
aún se me crea una duda....
 si chapas las 2 cuerdas por el primer seguro... no se pierde elasticidad al tener una cuerda de 17-18-19mm -como resultado de ser 2 cuerdas juntas-y puede ser perjudicial en caso de caida??????


un saludo,
farell

  
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David P Friday 5 september 2003 - 09:52

Re:Montaña y responsabilidad civil


Será cabrit...... te voy a demandar, no tienes pruebas


Saludos

  
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danihr Friday 5 september 2003 - 10:23

Re:Cuerda doble o simple?


A ver, lo de destrepar... el tema es poder desplegar algunos metros de cuerda, si tienes una repisa y tienes suficiente espacio, pues te mueves para soltar un par de metros y si puedes meter un seguro  pues mejor (no se si me explico), si tienes un saliente de forma que si se tensase la cuerda pudiese sufrir o cortarse es casi mejor que no te bajes(dependerá de la situación), pero lo normal es tener un poco de recorrido hacia algún lado. Si el que monta la reunión valora que la cosa puede estar jodida, lo mejor sería que el que viene de segundo intente asegurar al primero sin haber llegado a la reunión, y luego cuando el otro halla metido unos seguros buenos pues terminas de llegar a la reunión, pero igual siempre que no suponga una situación peligrosa para las cuerdas.

La otra pregunta, no me acuerdo, voy a leerla y ahora intento contestar.


  
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MadVeras Friday 5 september 2003 - 10:40

Re:Montaña y responsabilidad civil


A que hago de testimonio de la acusación
  
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danihr Friday 5 september 2003 - 10:46

Re:Cuerda doble o simple?


Vale, ya lo he leido .

Si, la verdad es que parece raro, pero es así; Las dos cuerdas juntas suponen casi 1000 kp sobre el seguro (por eso debe ponerse bien), suponen más roce, suponen más diametro y por tanto menos elasticidad, pero todo eso es mejor que caerse de tan sólo una cuerda de 8,5 mm (esta aguanta... coño no me acuerdo, pero sólo lo justo, luego lo miro y lo pongo) o no poner nada y pegar un vuelo de factor 2.

too eto ehh mu complejo


  
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farell Friday 5 september 2003 - 11:09

Re:Cuerda doble o simple?


es que creo (creo...) que en el curso de escalada en hielo nos comentaron algo a cerca de NO chapar con las 2 cuerdas 1 seguro...pero al mismo tiempo....lo que comentó jeroni (y tú)me parece también lógico.... (lo que si me parece lógico es que pasado el 1er seguro deschapes la cuerda con la que chapas el 2o....) ...

aqui está la grácias de los foros (y de este en particular)...el poder intercambiar opiniones de una forma rigurosa sin "miedo" a discutir... de esta forma nos quitamos los prejuicios y aprendemos todos....

un saludo,
farell


  
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Juice Friday 5 september 2003 - 12:58

Funda tenda - Funda tienda


Hola a tots, tinc una tenda de campanya del tipus canadenca de 5 places d´aquelles d´abans, resulta que la funda on la guardava se m´ha trencat i ara no en trobo enlloc, ja he anat al Balmat (C/ Urgell) i allà no en tenen. Sabeu on puc anar per a comprar-ne una de nova ??

Gràcies a tots.


Hola a todos, tengo una tienda de acampada del tipo canadiense de 5 plazas de esas de antes, resulta que la funda en la que la guardaba se me ha rota y ahora no encuentro ningua, ya he estado en el Balmat (C/ Urgell) y allí no tienen. Sabéis donde puedo ir para comprar otra de nueva ??

Gracias a todos.

Salutacions.
Juice.


  
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una chica Friday 5 september 2003 - 14:00

Re:Funda tenda - Funda tienda


Hombre...igual te sale más a cuenta coser un trozo de tela, no? total....con un par de pespuntes acabas :-)...bueno, eso y algo para atar la bolsa, claro  

Fil i agulla!! fa meravelles!!


  
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Juice Friday 5 september 2003 - 14:11

Re:Funda tenda - Funda tienda


El problema es que la funda se ha desgarrado totalmente y ahora se parece a cualquier cosa que te puedas imaginar menos a lo que es realmente .

Salutacions.
Juice.

  
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una chica Friday 5 september 2003 - 14:24

Re:Funda tenda - Funda tienda


no si yo me refería a coserte una bolsa nueva...total, por un saco...yo no gastaría esfuerzos en buscarlo y tampoco lo que te puedan clavar por eso
  
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Juice Friday 5 september 2003 - 14:31

Re:Funda tenda - Funda tienda


Sí, habrá que intentarlo, por una funda de estas rápidamente me puden sacar de 15 a 20 euros seguro. Buscaré un trozo de tela que sirva y ...... está bién lo acepto .... no tengo ni idea pero mi madre ..... podría intentar coser una.

Salutacions.
Juice.


  
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una chica Friday 5 september 2003 - 15:59

Re:Funda tenda - Funda tienda


...y tu intentar aprender?
saludos

  
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flx Friday 5 september 2003 - 16:10

...otra de cuerdas


buenas! siguiendo el tema de las cuerdas en doble,  tengo un par de dudas...

¿hay algún problema para asegurar con dos cuerdas de diferente diámetro? una 8,6 y la otra de 9? (usando para asegurar el reverso).

Por otro lado, haciendo vías cortas de un largo (10-15m.), y si sólo disponemos de una cuerda para uso en doble, ¿se puede doblar la cuerda por la mitad y encordarse independiente cada mitad? si es así...si nos encordamos a las dos puntas, si la cuerda se riza chungo ¿no?....porque hacerse dos ochos en el centro debe tener su curro. ¿cómo lo veis?

salu2
flx


  
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Vessant Nord Friday 5 september 2003 - 19:21

Re:Cuerda doble o simple?


Sobre el tema de chapar las dos cuerdas por el 1º seguro, que se chape las 2 cuerdas no aumentara la calidad del seguro, es mas, si este es mas que dudoso, lo que no tenemos que hacer es aumentar las fuerzas sobre el, chapando las 2.
En todo caso lo ideal seria colocar una cinta disipadora que absorba parte de esa fuerza.
Y sobre el diametro de las cuerdas, si te da palo caer sobre una sola cuerda de 8´5 en el 1º seguro, no entiendo ¿por que no te pasa lo mismo en el 8º seguro?, las caracteristicas de la cuerda son iguales en toda su largura.
Un saludo.

  
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totism Friday 5 september 2003 - 19:26

Re:Montaña y responsabilidad civil


soy de cerdanya i a veces organizamos salidas como las vuestras de s de una tienda. Hay un truco para eximir responsabilidades i no es precisamente firmando ese papel, ya q eso no sirve para nada. Para q alguien os puede pedir responsabilidades tiene q poder demostrar mediante factura o recibo que, no q soys vosostros q lo organizais, si no que les haceis de gias o de instructores, cosa que si no tinen ningun recibo de factura no pueden demostrar. en definitiva q consiste en no cobrar nada. Si pagan por un refugio i pasa algo en él la responsabilidad caera sobre ellos no sobre vosotros, o sea que id con ojo si haceis un recibo i acklarad muy bien de que es
un saludo


toti


  
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spock Friday 5 september 2003 - 20:34

Re:Montaña y responsabilidad civil


bien, bien....y que ahora nadie se acoj...asuste. En el Madstage nunca se ha matado nadie. que mal rollo.....para tu info David yo estoy federado y tengo aparte seguro de vida con Zurich que me cubre todas las actividades de montaña no competitivas. Así que en todo caso son las compañías aseguradoras quienes, después de pagar a mi familia, quizás decidiesen pleitearse contigo. Buff, ya no hablo más de esto
  
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danihr Friday 5 september 2003 - 22:29

Re:Cuerda doble o simple?


Está claro que lo bonito de la escalada libre, es que cada uno asume su propio riesgo.

Es posible que antes no me haya explicado bien, meter las dos cuerdas por el primer seguro incrementa, casi dobla, el esfuerzo que este sufre, por eso he dicho que este debe estar bien metido, debe ser un buen seguro, si no es así, una forma de mejorarlo es poner la cinta disipadora.

Lo del diametro, no es lo mismo. Si te caes en el 8º seguro, ya llevas pasadas las dos cuerdas (de forma alterna) por 7 seguros, toda esta cadena de seguros y las dos cuerdas dinamizan la caida y las cuerdas se reparten el esfuerzo. Por el contrario si te caes del seguro 1º (sin que te salte) y solo has pasado una cuerda, tu única cadena de seguridad será 8,5mm (están probadas por la uiaa para aguantar 5 caidas de factor 2 con 55 kilos).

Es evidente que todo depende de tu peso, de la calidad de la reunión y de la calidad del seguro.

Alpinismo Extremo. Mark Twight (p196) "... Cualquiera de esas cuerdas (cuerdas en doble) puede servir como cuerda simple, si el factor de caída es inferior a 1. Pero si cabe la posibilidad de una caída seria, sólo empleando dos se conseguirá un nivel de seguridad aceptable..."

Una caída de factor mayor a 1 es casi como caerse asegurado de un cable de acero, tu cintura se come todo el choque.

Cada uno que valore como montar su cadena de seguridad y su cadera.

  
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Armosio Friday 5 september 2003 - 22:51

Crampones piolet y tal...


Una kosika... Por ejemplo digamos que me da por sibir la mesa de los 3 reyes o asi y la nieve esta helada y tal... Por supuesto el piolet y los crampones pero... ¿¿¿La cuerda??? ¿¿Es necesaria?? No se vosotros pero a mi me da un poko de miedo ver a la peña ai encordada uno al otro directamente y tal... Si se cae uno que se  lleva al otro?? NO se... A ver si me lo aclarais.

Gracias Eskerrik asko!!!!!!!


AGUUUUR!

  
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danihr Friday 5 september 2003 - 22:53

Re:Montaña y responsabilidad civil


Todo este jaleo, o parte de el, creo que se generó por este comentario que metí   en el foro respecto a la responsabilidad civil:

<<"Derecho de la Montaña", César Pérez de Tudela (P14. Imprudencia del guía de montaña)

<<Un grupo de jóvenes dirigido por un guía benévolo (no en posesión de licencia suficiente y no remunerado) no estima necesario "encordar", es decir asegurar por una cuerda, a los participantes de una ascensión a una pequeña montaña glacier, y permitiendo que uno de los jóvenes del grupo vaya abriendo camino. Este, nada conocedor de un glaciar, intenta cruzar una pequeña grieta con un salto que resulta insuficiente, cayendo en ella con resultado de muerte>>.

El Tribunal sentencia que exixtió imprudencia en la actitud del gúia benévolo, al permitir - tras escuchar testimonios de personas consideredas autorizadas- no "encordarse" al grupo.

Un guía benévolo lo podemos ser cualquiera en cuanto (sin licencia de guía y sin cobrar) aceptemos la labor de dirigir al grupo. >>

Yo no soy abogado, cada uno que lo interprete como quiera, de todas formas para no alimentar más la polémica me estoy intentado enterar de todo esto. En cuanto reciba algún tipo de aclaración la pongo en el foro.

Saludos y llevar siempre a vuestro abogado en la mochila.


  
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danihr Friday 5 september 2003 - 23:00

Re:...otra de cuerdas


Lo de utilizar diferentes diametros no lo tengo nada claro, he leido las especificaciones que da petzl y no me arriesgo a sacar conclusiones, lo mejor sería preguntárselo a algún experto o incluso a la gente de petzl.

Encordarse con una sola cuerda en doble no hay ningún problema, salvo que si llevas 60 m sólo podrás hacer tiradas de 30m máximo. No entiendo muy bien el problema de los nudos, el primero se hace un 8 por seno y el segundo asegura normal. Luego el primero recoje cuerda y el segundo se anuda con los dos cabos exactamente igual que si dispusiese de dos cuerdas independientes (con 8 por chicote).

Dani

  
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Madsergi Friday 5 september 2003 - 08:20

Para anna14


Hola anna14.

Tengo una duda que me corroe.....

¿Como has hecho esas fotos? ??!!!!!!!
Felicidades porque són alucinantes, ya me contaras.

Un saludo,

  
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juan lizama Friday 5 september 2003 - 09:38

Re:Florida135 conquistará el pico del Aneto


Esto es una vergüenza y hay que impedirlo a toda costa. En primer lugar hay que averiguar qué autoridad ha osado dar el permiso para esta salvajada y exigir su inmediata dimisión (o echarle a patadas, que tanto da). ¿Qué vendrá después de esto? ... ¿El festival de Benicasín en Aigües Tortes? Me gustaría saber quienes son los patrocinadores comerciales de todo esto y darles la "publicidad" que se merecen en todos los medios a nuestro alcance (radio, tv, prensa) ... ¿estais de acuerdo? ¡¡¡pues manos a la obra!!!
  
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MadVeras Friday 5 september 2003 - 10:36

Re:Florida135 conquistará el pico del Aneto


 Weno, pues os patrocinadores creo que son Gemini sports y Alps sports (estos estan en avenida gaudi - Barcelona)

Aunque se ve que lo único que van a ahcer es subir con un diskman y unos mini altavoces para hecerse la foto... que con el "silencio" que hay simepre en la "solitaria cima" del aneto no creo ni que se les oiga .... vamnos, como si llego yo con unas banderita del MadTeam para hecrme una fot y de paso me marco una sardana .... que peude ser tan lamentable y espectacular como la jotica de Quintin........ por cierto Quintin ¿para cuando?

  
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Quintin Friday 5 september 2003 - 10:57

Re:Florida135 conquistará el pico del Aneto


Podeis estar tranquilos, de momento. Todavia no he acumulado el suficiente odio hacia mis semejantes para cometer tamaña atrocidad. Visto como esta lo del tema de las demandas, seguro que me llevarian al Tribunal de la Haya por crimenes contra la humanidad, con razon, por cierto.
  
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Gabi Friday 5 september 2003 - 11:00

Re:Para anna14


Imprescindible visitar su galeria! A ver que nos dice Anna, si estan hechas con pelicula BN de mucho ASA o con "ruido" añadido. De todas formas, los encuadres, los motivos, la medicion... una pasada. A ver si nos hace un cursillo en un FotoStage :-)


  
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David P Friday 5 september 2003 - 11:03

Re:Florida135 conquistará el pico del Aneto


Os debo advertir que el glaciar puede ser que se tome la venganza despues de semejantes actuaciones ... Deberias practicar el rescate en grietas antes de subir ...
  
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MadVeras Friday 5 september 2003 - 11:08

Re:Para anna14


Pues diria que no esta apuntada al MadStage  ... pq estaria bien....
  
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MadVeras Friday 5 september 2003 - 11:12

Aclaración sobre Florida135


Pues si que ha llegado lejos todo , acabo de hablar por telefono con uno de los patrocinadores de Onda Cero  para explicarme exactamente que es lo que van hacer y ahora me pasaran una nota de prensa.

Los que soben son UNICAMENTE los alpinistas, es decir la besita parda de Alps Sport y algunas maquinas mas (himalayas, etc) que como homenaje a Florida135 por los 61 años, quieren subir una banderita de Florida135, hacerse unas fotos arriba y dejaran unos CDs en la cajita de arriba, que con lo ratas que somos algunos de los que subismo van a durra 2 microsegundos, a parte de eso aran un dvd con la subida....

Que vamos, lo dicho, como si subo con la banderita del MAdTeam y me marco una sardana arriba.

NO va subir como se ha insinuado... weno rajado y casi ladrado, ningun piyuli, chandalero ni otras animaladas que hemos dicho por ahi.

Pos eso, que se ha sacado bastantye de madre, supongo que por la nota de prensa inicial de F135.. que por cierto ya han rectificado

Ahora cuelgo la nota de prensa de Onda Cero

  
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Juice Friday 5 september 2003 - 11:17

Re:Para anna14


Esta galeria es acojonante, por favor que Anna14 se conecte ya y nos cuente como ha hecho las fotos !!!!

Salutacions.
Juice.


  
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farell Friday 5 september 2003 - 11:26

Re:Aclaración sobre Florida135


por desgrácia para este pais (el que sea......) .... si no se hacen respuestas tan contundentes como esta (aunque se vayan tan de madre como las propuestas o iniciativas contra las que van).... no se consigue lo que se deberia conseguir de forma más racional y/o civilizada (y a veces ....ni por esas).....


un saludo,
farell

  
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MadVeras Friday 5 september 2003 - 11:39

Re:Aclaración sobre Florida135


OBJETIVO ANETO 3.404m

Siguiendo la linea iniciada con el proyecto nautico (equipo de regatas First Class 8 femenino), que avanza viento en popa demostrando las posibilidades que la electrónica, el dance y el ocio nocturno nos ofrecen, la agencia de publicidad Nightinmotion y la prestigiosa firma Gemini, vuelven a unirse para celebrar el 61 aniversario de la sala Florida 135 de Fraga (Huesca). Y para  elevar el nombre de Florida 135 hasta el lugar que se merece, nada mejor que demostrar que en esto de la música electrónica el deporte, el riesgo y la aventura pueden convivir de forma totalmente sana y natural. El objetivo es alcanzar la cima del Aneto por la via normal. Hubicado en la provincia de Huesca, el Pico de Aneto, con 3.404 metros de altitud es la cumbre mas alto de los Pirineos. Asi pues, las banderas de Florida 135, Nightinmotion y Gemini ondearan (si el tiempo lo permite) en lo mas alto de los Pirineos. Para desmentir rumores y falsas declaraciones aparecidas en diversos foros de internet, debo decir que seremos cinco alpinistas con experiencia en Prineos, Andes, Alpes y montañas de Asia (cuatro españoles y un japonés) que a modo simbólico, llevaremos la imagen de Florida 135 hasta la cima del Aneto. En ningún momento hemos hablado de fiesta, ni rave, ni nada por el estilo. El señor Inocencio Antuna del Parque natural Posets-Maladeta está informado y no hay ningún problema. Repito: somos cinco alpinistas que subimos al Aneto a modo simbólico para llevar la imagen de la música electrónica hasta lo mas alto del Pirineo sin contaminar de ninguna manera. Es un acto meramente romántico para celebrar un 61 aniversario. Se ha hecho en Francia, en Suiza y en otros paises y en nuestro caso, nuestro amor por la montaña está mas que demostrado.
Muchas gracias por su atencion.

Víctor Riverola i Morera
marketing manager

Deejay Magazine
Mas Casanovas, 66
08025 Barcelona (Spain)


  
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farell Friday 5 september 2003 - 12:02

Re:Aclaración sobre Florida135


Y tanto costaba no hacer publicidad engañosa y hacerlas cosas transparentemente desde un buen principio??????


un saludo,
farell


  
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MAdVeras Friday 5 september 2003 - 12:09

Re:Aclaración sobre Florida135


Yo diria que fue la nota de prensa inicial que la hiieron los de F135 y no los que van a subir y quisieron darle mucho bombo y la cagaron.... despues de la que se lio ya han rectificado
  
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Merce Friday 5 september 2003 - 12:28

Re:Aclaración sobre Florida135


La nota de prensa esta muy bien, ahora solo falta saber cual era verdaderamente su intencion original... Lo importante es que todo ha quedado claro ahora. Bueno, menos lo de escribir en un nota de prensa teroricamente seria como ésta "Hubicado" CON H!!!!  
  
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Juice Friday 5 september 2003 - 12:36

Re:Aclaración sobre Florida135


Vale, ahora todo está aclarado, los alpinistas que subirán al Aneto deben ser considerados inocentes hasta que se demuestre lo contrario. Los que sí han quedado bien fotografiados son los de la discoteca, querían promover su excursión a bombo y platillo y la cagaron.

Salutacions.
Juice.

  
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MadVeras Friday 5 september 2003 - 12:40

Re:Aclaración sobre Florida135


Por lo que me ha dicho Victor, la idea original tal como esta explicada en la nota de prensa saleio de ellos, de los alpinistas, como si por ejemplo algunos de vosotros, se va al aconcagua y como os mola esta web, al llegar plantais una bandera del MAdTeam, sin que haya salido la iniciativa de nosotros. La cosa se lio cuanod se lo dijeron a la discoteca y ellos (F135) enviaron la nota de prensa a bombo y platillo, sin explcar bien lo que se haria y solo con unfoque puramentre marketiniano, creo que fue el lenguaje utilizado en la nota de prensa lo que hizo maliinterpretar y lo que levanto las ampollas... a prtit de ahií creo que todos ya conocemos como se lió la historia.
  
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anna14 Friday 5 september 2003 - 16:27

Re:Para anna14


ei,gracias por vuestros comentarios!!! Os explico: los originales de estas fotos son diapositivas de 100asa, escaneadas y pasadas a blanco i negro. Pero como las tenia que positivar muy grandes (70cm de ancho) les puse un poco de ruido (un 5%) para disimular los pixels gigantes que salian y el desenfoque de la ampliación. También subí las zonas oscuras al 100% de negro...por cierto, todo a través de photoshop (como en el laboratorio pero sin ensuciarse las manos  ). Por cierto, el caracol era enorme casi me llegaba hasta la cintura...curioso verdad?.....bueno pues hasta otra. Salut



  
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MadVeras Friday 5 september 2003 - 18:32

Re:Aclaración sobre Florida135


Bueno, Victor me han enviado otra nota aclaratoria ya que quieren que quede claro... porque el pollo que se ha montado es importante.

Víctor Riverola i Morera, en calidad de director gerente de la agencia de publicidad Nightinmotion expone:

Hace un mes aproximadamente, me reuní con la empresa Gemini (empresa norteamericana dedicada a la fabricación de aparatos electrónicos) con la intención de idear una nueva acción de marqueting para seguir abriendo la linea de colaboración que abrimos hace un año patrocinando una tripulación femenina para regatas en una embarcación First Class 8 con base en el Port Olímpic de Barcelona.
Con la intención de celebrar los 61 años de la sala Florida 135 decidimos iniciar una aventura pequeña, sencilla, con un toque romántico que hermanase montaña y electrónica a partes iguales. Todos tenemos o superamos los treinta años, y nuestro amor por la electrónica y la música de baile de los 70, 80 y 90 nos hizo pensar en algo curioso. Nos reunimos con la dirección de Florida 135 y les expusimos nuestra idea: subir al pico mas alto de Huesca (y del Pirineo) para llevar el nombre de Florida 135 hasta los 3.404 metros del Aneto. Allí dejariamos nuestra huella, leeriamos un poema y un texto de Juan Buyse (gran pirineista) y al mismo tiempo, celebrariamos de forma simbólica tal aniversario. .... (sigue)


  
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MadVeras Friday 5 september 2003 - 18:46

Re:Aclaración sobre Florida135


Se realizaria un reportaje fotográfico y un DVD. A la idea se les sumó Cristian Iglesias, de Alp Sports de Barcelona, suministrando material y aportando su experiencia en deportes extremos y de montaña. Al mismo tiempo, un buen amigo nuestro, el profesor Iroshi (músico) se nos unió pues es uno de los pocos aficionados a la montaña procedente del Japón que ha caminado mas de 500 km del camino de Santiago y tenia muchas ganas de subir, pues es un buen montañero. Asi pues, reconozco que mi idea tuvo éxito y Gemini, Florida 135, Alp Sports y Nightinmotion, tenian la intención de subir al Aneto por la via normal sin problemas para realizar este acto simbólico llevando unos CD´s de música para dejarlos en la cima y de paso, leer unos textos, pues siempre nos ha unido este toque romántico.
Los cinco integrantes (Josep Maria Pijoan de Gemini, Joan Carles Ferrer de Gemini, Víctor Riverola (Nightimotion, revista Deejay & Onda Cero), Cristian Iglesias de Alp Sports y el profesor Iroshi en ningún momento han hablado de una rave, ni ellos ni los responsables de Florida, pues ellos lo único que han hecho es llevar su nombre hasta lo mas alto, como buenos expertos en marqueting que son. Todos nosotros tenemos experiencia en alta montaña, en Pirineos, Alpes, Andes y Himalaya (Aconcagua, Machapuchare, Mont Blanc, Monte Rosa, Vignemale (canal de Gaube), Monte Perdido, descenso por la Valle Blanche, Piz Buin etc...) y amamos mas que nadie la montaña. Yo mismo soy socio del CEC (centre excursionista de Catalunya) y por favor, pedimos humildemente que se respete esta iniciativa de la cual está enterada el señor Inocencio del parque natural Posets- maladeta, la FEEC y todos los estamentos que hagan falta pues no somos delincuentes.

  
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MadVeras Friday 5 september 2003 - 18:53

Re:Aclaración sobre Florida135


Me olvidava, es la nota que han extendido también a medio ambiente de Argaón.... D P ... no tendras nada que ver ¿no?.... con ese alubión de emails
  
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