MensajesMonday 5 january 2015. Foro de Montaña Madteam MadTeam .net

zeuscuca Monday 5 january 2015 - 07:25

Federarse

Hola, he oido que habeis organizado un grupo para poder federarse sin tener que pagar ninguna cuota de socio de ningun club, es decir, solo pagar la licencia federativa que se escoja, es eso cierto?, supongo que habra mucha mas gente que como vamos por libre y no pertenecemos a ningun club, simplemente tener un seguro en caso de accidente, gracias.

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vacceo Monday 5 january 2015 - 09:33

Re:Federarse

Buenos días Zeus, yo estoy en Madteam pero me he federado por libre en la castellano-leonesa. Sin necesidad de pertenecer a club...solo que te cobran un suplemento. De todas formas....dada la modalidad que quería y tal, me he ahorrado unos 15 euros respecto a la catalana, donde vivo.

Igualmente, me consta que otras federaciones también permiten este tipo de operaciones.

Salut.

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pirin00b Monday 5 january 2015 - 01:51

Re:GOGO ELITE TENT

Yo tengo la GOGO LE, que creo que es similar, y no cabe en una Nalgene de 1L ni de coña. Eso sí, ocupa muy poco, el no tener varillas es una verdadera ventaja en este sentido...

Lo cual me recuerda que hace ya mucho que no la saco a pasear...

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pirin00b Monday 5 january 2015 - 02:27

Re:¡Joder, cuánto pesan las cosas!, y yo mismo....

Malagente, aprovecháis para sacar los temas interesantes cuando estoy de vacaciones ...

Muchas cosillas que comentar, pero como es tarde suelto las cuatro cosas que me vienen a la cabeza...

1. La báscula es desde luego la primera compra que debe hacer alguien que pretende aligerar peso de la mochila, es una fuente de sorpresas de lo más divertidas...

2. El volumen y espacio que ocupan unas sandalias, o en general "calzado de campamento", lo veo como uno de los principales a eliminar (y digo eliminar, no aligerar). Si el calzado que usas para andar no es suficientemente cómodo para el campamento, algo falla. (entiendo que puede sonar demasiado tajante, y desde luego habrá otros puntos de vista, pero al menos en mi experiencia personal, en travesía, que es lo que se propone Andarín, el calzado debería ser tan cómodo que baste con aflojar los cordones al final del día para estar perfectamente...)

3. La chaqueta de membrana, teniendo en cuenta que pasará la mayor parte del tiempo en la mochila, puede ser aún más ligera (y no necesariamente cara) que los 400 gr que se comentaban... Alrededor de los 200 hay bastante opciones hoy en día, insisto para clima benigno. Solamente algunos ejemplos: Montane Minimus (Smock o Jacket), Rab Atmos, Haglofs LIM, o alguna de OMM de la que no recuerdo el nombre (y seguro que hay más)...

Lo de aligerar el peso de uno mismo, pues realmente es algo muy beneficioso, y no solamente para andar por la montaña. Yo no tengo demasiada preocupación con mi peso, pero sí que me atrevería a decir que cuando estoy más ligero (me muevo entre los 65 - 70) noto menos tocadas las articulaciones después de jornadas de tralla... ahí sí que creo que vale mucho la pena hacer el esfuerzo de mantenerse en un peso razonable, y más a medida que vamos sumando años...

¡Salud!

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sugandil Monday 5 january 2015 - 09:30

Re:Botas - Asolo Alta Via GV - ¿Para Alpes?

Muchas gracias!!! ya os contaré que voy a hacer.

Saludos.

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Andarin Monday 5 january 2015 - 09:44

Re:¡Joder, cuánto pesan las cosas!, y yo mismo....

Está claro que el principal objetivo tiene que ser llegar a tu peso ideal. Algunos nos machacamos la cabeza, y el bolsillo, aligerando gramos cuando se pude reducir el propio peso en Kg. Es más pienso que la primera premisa para plantearse en serio ir ultraligero (yo no lo hago, sólo aspiro a dejar de ser superheavy) sería intentar mantener un peso ligero. De lo contrario hay algo que chirría, un poder y no querer, una gran cotradicción. Y no me estoy refiriendo al pobre que lo intenta y no puede, sino al que sabe que con un poco de disciplina se podria quitar algunos kilógramos fácilmente (pero que mantiene un idilio lujurioso con la chapata, el solomillo y la salsa roquefort); y que luego se compra una chaqueta sin bolsillos para racanearle 100 gramos.

En cuanto a lo de "calzado cómodo que sirva también para el campamento" es una idea que lleva casi necesariamente al uso de zapatillas en travesía. Yo lo he pensado seriamente varias veces, pero no me atrevo. No me veo bajando el collado de Tebarray, con mochila cargada y zapatillas. Podría hacerlo pero si tuviera alguna lesión no me lo perdonaría. También dudo que fuera más cómodo para mis pies....

En cuanto al tema de las chaquetas, ya dije que soy un subecollados; y ahora añado, comodón. No busco algo muy técnico. No la quiero de corte slim, la quiero con bolsillos laterales exteriores, que el gorro se pueda recoger en el cuello, etc. Por eso estaba por comprar la Marmot Precip, que cumple todos esos requisitos, y pesa 370 gramos. De todas las maneras para esta compra me pasaré por las tiendas para tocar el material y probarme la prenda....

¡Saludos y collados!

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pit Monday 5 january 2015 - 10:43

Re:¡Joder, cuánto pesan las cosas!, y yo mismo....

La verdad es que despues de tantos años ..... me sorprende que a estas alturas se posteen cosas asi..... por que son muchos años ya los que en este ... y en todos los foros y medios de comunicacion montañeriles .... se valora el peso del material como algo fundamental ... pues influye en nuestra seguridad, en nuestro confort y en nuestra calidad de vida en cualquier actividad de montaña que realicemos.... tecnica o no tecnica..

Que la bascula es si no el mejor ... desde luego uno de los grandes amigos del montañero, es algo que deberia de estar fuera de cualquier genero de dudas y tendria que ser universalmente aceptado.

Que ademas el peso del montañero influye, eso esta claro, pero no hace falta que te mortifiques mucho, el peso externo influye un poco mas que el nuestro (por temas de centro de gravedad y esas cosas) y es bastante mas facil de modificar pues solo hace falta un poco de dinero y unas cuantas jornadas de compras.

Por suerte ademas las cosas han ido cambiando, hace tiempo ya que los fabricantes descubrieron que aligerar el peso del material les proporcionaba beneficios economicos, asi que todos ellos han reducido el peso de todo lo que fabrican y lo que es mejor hoy hay alternativas muy economicas perfectamente validas.

Es decir el mercado ha pasado de una epoca en que las cosas ligeras eran caras, dificiles de encontrar y poco duraderas a una oferta infinita de mucha mas calidad y precios mas economicos........ podemos decir que compres lo que compres siempre te va a suponer un ahorro de peso...

Yo personalmente haria un experimento gratistotal y que ya deberias de haber hecho hace mucho tiempo..... cargar una mochila con el material que llevas en una travesia de 2 o 3 dias (sin agua ni comida) y pesarla, asi como pesar la ropa que llevas puesta.....   Despues hacer una lista y pesar los componentes individuales.....   ver lo que va saliendo, quitar lo que no utilices y buscar alternativas mas ligeras a cada pieza de las que usas.

Da un poco igual el presupuesto...... ademas de las alternativas "de marca" tradicionales, las grandes cadenas deportivas nos ofrecen de todo, de todos los pesos y de todos los precios.

Tambien presta atencion a lo que llevas de mas ...... en mas de 30 años haciendo todo tipo de actividades de montaña en la zona norte con tiempo asqueroso muchas veces..... yo nunca he necesitado mudas extra, ni sandalias de campamento ni zarandajas varia....... pero ojo esto incluso antes de valorar el peso como algo tan importante como lo valoré mucho despues....... y aunque a pesar de todo ... consideres imprescindibles esas cosas...... una vez que aligeres el equipo de verdad ...... podras llevar esos extras simplemente por que el peso del conjunto te lo permita

Luego las partes del equipo individuales........ eso ya depende de cada uno....... que si paraguas, que si precip, que si ponchos...   no hay nada realmente malo ..... todo tiene sus ventajas, sus inconvenientes y su ambito optimo de uso

Una de las cosas de las que me arrepenti en su momento fue no haber prestado atencion o ningunear en su momento recomendaciones sabias de gente a la que en su momento no supe valorar...... muchos decadas atras un ""outsider"" me recomendo usar zapatillas ....cuando lo que se llevaban eran las botas de cuero.... y no hice caso.... tambien un jubilado de la montaña (historico) me recomendo pesar las cosas... tampoco hice caso............ pero con el tiempo eso me sirvio para ser mas receptivo con el resto de las cosas .............. asi hoy valoro el paraguas y el poncho.........cuando otras mentalidades mas tecnicas los rechazan por "poco tecnicos"

El paraguas es una excelente herramienta en la montaña si sabemos su ambito de uso.......asi yo lo llevo siempre que voy a hacer cosas poco expuestas al viento con tiempo 100% malo...........y me va de cine

El poncho tambien es una gran pieza de ropa....... cuando se que las posibilidades de mal tiempo son pocas y me llevo un poncho ultraligero que me sirve de toldo asi llevo algo que me puede sustituir al impermeable siendo mas ligero y que ademas si llueve me sirve de prenda y de techo....(y que he de decir que al final no uso por que hace bueno y acabo no necesitando ni impermeable ni techo.......asi que el dia que tenga que montarlo no sabre ni como hacerlo)

Tambien hay ponchos ligeros bien diseñados (con mangas y capuchas decentes) que en caso de mucha lluvia nos cubren todo y la mochila y usados con unas perneras impermeables (chaps en ingles) resultan mejor que los trajes impermeabes completos pues ventilan mejor y nos cubren la mochila asi que en salidas de lluvia sin parar resultan mejores

El poblema esta en saber utilizar el material cuando nos aporta las maximas ventajas.......obviamente resulta de gilipollas irse a una via alpina con poncho y paraguas........ pero tambien me parece absurdo ver a gente con ropa de alpinismo en salidas de senderos con mal tiempo.......... y sinceramente veo infinintamente mas veces esta segunda situacion que la primera.....

Y sobre la marmot de precip............. tengo una cierta nostalgia a la gama de precip de marmot, durante muchos años esa gama de precip fue una referencia por su calidad, peso, precio.   En una epoca donde todavia no habia muchas alternativas, marmot ofrecia algo competitivo   y practicamente era la unica opcion si queriamos algo de marca ligero y barato.......

Hoy aunque sigue siendo una oferta a considerar (sobre todo los pantalones) ya hay mas cosas donde elegir.

Sobre su durabilidad estoy de acuerdo con kotxos en que no es lo mas duradero del mercado......... en mi caso las prendas impermeables me duran muchisimo por que apenas las uso........asi que la mayor parte de las veces no salen de la mochila.... y he visto prendas de precip durar mas de los años que el dice..... pero no se si a dia de hoy no hay otras opciones a considerar.

Y kotxos....... no es que marmot haya empeorado.........es que hace un poco lo que otras grandes marcas..... tiene prendas que son bastante deficientes en cuanto a calidad precio por que son para venta masiva.....pero mantiene en catalogo cosas super punteras y de gran calidad en sus gamas altas...... simplemente hay que seleccionar las cosas que merecen la pena de su catalogo........como pasa con la mayoria de las grandes marcas ....

Sobre el paclite estoy de acuerdo con kotxos a que hoy en dia no seria mi primera opcion............. cuando salio las prendas de paclite pesaban menos de la mitad que las de los gores de 2 o 3 capas............... hoy hay opciones ligeras de 3 capas que nos dan por poco mas peso mas durabilidad (si eres de los que insisten en usar prendas impermeables) y tambien hay prendas de event, neo shell y active shell, que pesan casi lo mismo y son mas "transpirables" .... por lo que el paclite hoy en dia se ha quedado un poco por detras......... aunque si encuentras alguna oferta buena........ a por ella ....

Y sobre la mariposa......despues de haber tenido la de primera generacion y haberla vendido........ no se si tendre que volver a comprarme una en las proximas semanas........asi que ya os dire que volumen tiene ...la de verdad

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el holandés errante Monday 5 january 2015 - 12:05

Re:¡Joder, cuánto pesan las cosas!, y yo mismo....

> un idilio lujurioso con la chapata, el solomillo y la salsa roquefort < Reconozco que tienes razón pero...... ¿y lo bueno que sabe? Soy de carne, y mucho; desayunaría un chuletón (si mi mujer me dejara) y de comer bastante, por no decir..... mucho. Eso sí, no soy mucho de salsas (por lo menos, como acompañamiento de la carne). Por nada del mundo quisiera dejar de disfrutar de los manjares culinarios aunque engorden, por lo que tendré que buscar otra manera de conseguir bajar el peso o...... aprender a vivir con mi sobrepeso.

Ahora - en serio. Totalmente de acuerdo con Pirin en cuanto al "calzado de campamento". No debería ser necesario. Incluso en las travesías antes de mi conversión, cuando solía andar con botas tipo Kamet Enduro, Meindl Perfect, etc., lo único que hacía era, como dice Pirin, aflojar los cordones y no necesitaba -para nada- un calzado de campamento. La torpeza más grande la cometí, hace unos años, en plena conversión hacía el minimalismo, cuando quise probar, por primera vez, ponerme unas sandalias para andar por la montaña y no me atreví a dejar las botas en casa (era una travesía por Pirineos de 8 días). Pues...... estuve el primer día andando con las sandalias y...... muy bien, si no fuera...... por el peso de las botas colgadas de la mochila (obviamente las até bien para que no pudieran moverse - que sería mucho más molesto todavía). Decidí seguir andando con las botas - estaba acostumbrado y el peso de las sandalias (dentro de la mochila) era mucho más llevadero que el de las botas.

La segunda vez que me equivoqué fue hace no mucho. Tras una travesía por Sierra Nevada (por senderos de media montaña) con mis Columbia Titanium Torrent (ÉXITO TOTAL) decidimos aprovechar los últimos dos días para subir a los Lavaderos de la Reina (parte sendero y parte campo a través) y, como volvimos al coche, decidí en el último momento cambiar las sandalias por mis botas de montaña, unas Tecnica Magneto GTX CS de 1984gr. (que tenía allí, por si acaso). No puedo decir que me fueron mal, pero con las Columbia hubiera ido más cómodo, más relajado. La decisión de cambiar la tomé, como dicho, en el último momento, y más por miedo a no saber si las sandalias iban a estar a la altura que por otra cosa. Ahora, después de hacer numerosas escapadas por todo tipo de terreno (nunca más me he calzado las botas) con varios tipos de sandalias, sé con total seguridad, que mis Columbia hubieran sido más que suficientes para subir a los Lavaderos de la Reina.

Iba a escribir algo sobre los ponchos pero Pit se me ha adelantado. Tan solo añadir a sus sabias palabras que en una salida de fin de semana donde el domingo llovió desde que nos levantamos hasta que llegamos al coche (unas 8 horas -o más, no recuerdo- bajo una lluvia fuerte), yo fui el único que no estaba calado hasta los huesos. Éramos 4 y los otros tres llevaban chaquetas y pantalones impermeables con membrana "transpirable" (no recuerdo las marcas, pero -conociendo a mis compis- seguramente no eran de las baratas). Yo iba con mi vituperado y malmirado poncho y perneras (chaps) y LLEGUÉ SECO. Como ya se ha dicho, no me llevaría un poncho -ni loco- si mis salidas fueran más técnicas, tipo alpinismo, pero para las salidas que hace Andarin (un "subecollados"), lo veo IDEAL; y más aún, si el poncho es del tipo que se convierte en un refugio (tarp) y lo combinas con un cortavientos y unas perneras.

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pacoton Monday 5 january 2015 - 12:09

Rab Calibre Pant vs Montura Vertigo 3

Estoy pensando en comprarme un pantalon para actividades invernales en Pirineos y Alpes en verano y estoy dudando entre uno de estos dos. El vertigo lo conozco porque tengo el Vertigo LIght y me encanta, pero no se como será su hermano mayor. El Vertigo tiene a favor lo del tallaje que lo tengo en la versión -7 cm. ya que no soy muy alto y parece que los pantalones, los hacen todos para tíos nordicos. En cuanto al Rab, tiene a favor que es bastante más barato, pero no conozco más. También me podéis aconsejar de otros modelos aparte de estos dos, que hayais probado y os hayan gustado.

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pirin00b Monday 5 january 2015 - 12:51

Re:¡Joder, cuánto pesan las cosas!, y yo mismo....

Andarín, entiendo tu miedo a las zapatillas porque yo pasé por esa fase hace años. Como jugador de basket además de amante de la montaña, he tenido más de siete u ocho esguinces graves en cada tobillo, y una rotura de ligamentos en uno de ellos. Yo me vendaba fuertemente los tobillos hasta en los entrenamientos, y en montaña llevaba caña alta y los cordones bien apretaditos. Aún así me he tenido que bajar del collado de Contraix a la pata coja, y he pasado un fin de semana en Colomina con la pata en alto mientas los colegas hacían vía larga; yo me había jodido en la aproximación. Todo esto con botas, naturalmente, te hablo de cuando rondaba los 20 añitos.

Poco a poco vas leyendo opiniones de gente que ha abandonado las botas, vas reflexionando y formándote la tuya propia... y decides atreverte y probar. A mí me costó lanzarme porque en aquél tiempo costaba más encontrar "testimonios"; hoy en día los encuentras hasta en la sopa, y te dan la chapa con las zapas en un hilo sobre aligerar peso

. Sabes que hay mucha gente que está muy contenta de haber dejado atrás las botas... sabes que te gustaría probar... ¿por qué no probarlo? Obviamente no en "la travesía", sino en esas excursiones de fin de semana que vas haciendo para coger la forma, o probar este u otro material. Te compras unas zapas de montaña, que den buen soporte, que tengan buena suela, y sales un fin de semana, con poco peso en la espalda, a ver qué tal. ¿Qué notarás? Ligereza, agilidad, precisión, probablemente la necesidad de modificar algo tu pisada y prestar atención a dónde pisas... y sí, al final del día las plantas de los pies un poco más doloridas de lo habitual... ¿por qué vas a tener un percance por utilizar zapatillas de montaña en lugar de botas robustas? Si repites en la siguiente salida, y en la siguiente, y te vas acostumbrando, tus pies se irán fortaleciendo, tus tobillos también, ganarás en propiocepción, entenderás mejor el terreno por el que pisas, aprenderás a anticiparte... es lo que nos ha pasado a casi todos los que hemos dado ese paso. Si no te pasa nada de eso, y solo consigues sufrir y sentirte inseguro excursión tras excursión, siempre podrás volver a las botas con las que te sientes seguro.

Yo no he tenido una torcedura grave desde que uso zapatillas (toco madera). He tenido torceduras, claro, algunas dolorosas, pero siempre ha sido en el terreno más fácil, cuando me relajo y dejo de prestar atención, y siempre he podido seguir con mi travesía. Estoy convencido de que mis tobillos son ahora mucho más fuertes que hace años, así como la musculatura de mis pies (sí, los pies también tienen musculitos

). ¿El collado de Tebarray? lo he bajado sin ningún problema, y vías, senderos y canchales mucho más delicados. He hecho travesía con zapas en Alpes, Pirineos, Patagonia, Groenlandia, Islandia, Huayhuash, qué sé yo, y nunca he echado de menos una botas. Mi compañera te puede decir lo mismo, y es más, ella solamente tiene zapas y botas semirígidas, de modo que extiende las zapas hasta que ya toca usar las Trango. Obviamente las botas tienen su espacio de uso, y yo uso botas en algunas actividades, pero para travesía por senderos, canchales, crestas fáciles, etc, las recompensas exceden con creces a los sacrificios.

No pretendo para nada obligarte a usar zapatillas (aparte de que no puedo

), pero si dedico el tiempo a soltar este rollo es para animaros a ti y a los demás en esa situación de "quiero pero no me atrevo" a dar el paso, a probar poco a poco y daros esa oportunidad a vosotros mismos, porque ese es uno de los pasos que más pueden cambiar para bien vuestra vida montañera, junto con el aligerar peso y hacer algo de preparación física. Creo que Pit ha dado en el clavo con el comentario de desoír los consejos recibidos para luego darse cuenta años más tarde de acertados que eran... no es que quiera que sigas mis consejos, sino que creo que son tus propios pies los que te lo piden...

Salud

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Andarin Monday 5 january 2015 - 12:53

Re:¡Joder, cuánto pesan las cosas!, y yo mismo....

No es ningún consuelo, pero posiblemente sea que algunos (ya se que no todos) de los que venimos de bien atrás empezamos con un material tan poco técnico y pesado que pasados los años nos acomodamos (relativamente) a un material mucho mejor y menos pesado, a sabiendas de que aún había cosas mejores. Muchas veces es cuestión de prioridades y de la frecuencia con que nos acercamos a la montaña. Quiero decir, que si sales mucho a la montaña, también te preocupas más de mejorar el material que si lo haces de forma más esporádica.

Yo empecé con unas botas Kamet de cuero que pesaban lo que no está escrito. Tal vez por eso mis botas actuales me parecen una buena opción y las zapatillas se me hacen tan difíciles. Así como en el tema del peso, el aligerar es algo que no tiene discusión, la controversia botas versus zapatillas no ha llegado a conclusiones definitivas.

De todas las maneras quería decirte, Pit, que el mundo de los montañeros es muy amplio y que cosas que se dan por hechas y sabidas en este foro continúan siendo minoritarias (lamentablemente) para la mayoría de la gente que se acerca a la montaña (y no hablo de domingueros). Yo creo que te sorprenderías si se hiciera una estadística sobre cuántas de las personas que realizan senderismo y montañismo tienen balanza y saben cuanto pesa individualmente su material.

Dicho lo cual, es necesario evolucionar y aprender de los demás; y más si se tiene la oportunidad de disfrutar de un foro como éste.

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kotxos Monday 5 january 2015 - 12:54

Re:¡Joder, cuánto pesan las cosas!, y yo mismo....

Joder cuanto corre el post,

o alguna de OMM de la que no recuerdo el nombre (y seguro que hay más)...

En cuanto a las chaquetas:

Yo tengo aquí conmigo la Kamleika Race Smook y me funciona muy bien así que si alguien quiere fotos de detalle las subo (el precip lo tengo en el trastero, por eso no he subido las fotos de la pelada) . El mayor factor de decisión para comprar esa prenda fue realmente la comodidad de aporta ya que eslástica y estira en los 4 sentidos. Yo la uso mucho como 3ª capa 3 estaciones. Si se quiere algo menos radical, la chaqueta pesa más y tiene un fit más relajado y si buscas impermeabilidad las Cypher o las Aether em Event irán mejor (dentro del catálogo de OMM).

Quiero remarcar un detalle de lo que ha escrito Pirin Sic:: Alrededor de los 200 hay bastante opciones hoy en día, insisto para clima benigno... El clima benigno y el invierno pirenaico no tienen mucho en común. Pirin insiste, y yo también.

Otro detalle, en la lucha de las marcas por la total especialización y por vendernos diferentes productos ahora mismo ya hablando de las chaquetas ligeras creo que es necesario diferenciar entre las chaquetas ligeras (Precip, Atmos, Magic, Leashless, Torrentshell...),y las muy ligeras (Houdini, Houdini Alpine, Time, Mínimus....) que ya son realmente papales de fumar, y que ojo, funcionan muy bien. Pero que evidentemente, si nuestra idea es colgarlas del arnés en verano para meternos en una vía de granito con tiempo atmosférico dudoso, o someterlas frecuentemente a travesías con mochilas de 12 kg de collado en collado mientras nos cae la del pulpo, su esperanza de vida será lógicamente limitada.

Y todavía entre ambos tipos de chaquetas de 3ª capa y una chaqueta de invierno minimalista y ligera con la que vas a afrontar los últimos metros de trepada por una chimena o la última pendiente de nieve-hielo de 50º de un 3000 pirenaico en febrero, hay diferencias. Está claro que los usos en actividad se solapan en parte y que no vamos a comprar cinco chaquetas, pero creo que no está mal diferenciar, entre darse un paseo por La Pombie en febrero y echar un cafecito en el refu y subir a un monte sencillo como el Midi D´Ossau en febrero. Y ya no te digo si eres un hacha y quieres ganar la Altitoy un finde y el siguiente currarte una norte pirenaica durita,... En este último caso es evidente que las necesidades de chaqueta no van a ser las mismas.

Y una apreciación en cuanto al invierno. Todos los inviernos hay sustos y accidentes graves, (es ley de vida y es normal), pero últimamente se están repitiendo situaciones trágicas que tienen mucho que ver con un minimalismo mal entendido,... Si la palmamos, y TODOS los que salimos en invierno debemos de pensar en este tipo de cosas como algo muy natural, que no sea de hipotermia cuando hemos dejado el plumas en el maletero del coche porque nos pesaba, o porque hemos intentado subir al Balaitous con las X-A pro después de ver "Summits of my Life",... Vamos a procurar que el tema no sea de muerte natural, porque lo más natural en invierno si se hace el imbécil en la montaña es matarse,...

Y cuidado, (y eso seguro que Andarín ya lo sabe), los collados se pueden complicar también,...

@Pit

El paraguas es una excelente herramienta en la montaña si sabemos su ambito de uso.......asi yo lo llevo siempre que voy a hacer cosas poco expuestas al viento con tiempo 100% malo..

Y yo además de utilizarlo como regalo de Navidades (muy apreciado por mi entorno montañero), lo llevo siempre en el maletero del coche, de trekking y bueno. Estoy hasta las huevos de los paraguas, chinos generalmente, (que en ciudad) duran 5 minutos ante la más mínima racha de viento. El único motivo por el que no llevo paraguas en actividades de senderismo cuando llueve, es porque uso habitualmente bastones, también por los montes cercanos y el sistema de manos libres tiene sus limitaciones.

Tambien hay ponchos ligeros bien diseñados (con mangas y capuchas decentes)

Los ponchos con mangas tienen la gran desventaja de que si ligas es más difícil ocultar las manos.

Y sobre la marmot de precip............. tengo una cierta nostalgia a la gama de precip de marmot, durante muchos años esa gama de precip fue una referencia por su calidad, peso, precio. En una epoca donde todavia no habia muchas alternativas, marmot ofrecia algo competitivo y practicamente era la unica opcion si queriamos algo de marca ligero y barato.......

Y es que realmente era el único que existía, daba buen resultado y hasta se podía utilizar con casco! Un poco justo, pero entreba. El problema del mío es que fue bastante poco utilizado como para haber acabado así.

Y kotxos....... no es que marmot haya empeorado.........es que hace un poco lo que otras grandes marcas..... tiene prendas que son bastante deficientes en cuanto a calidad precio por que son para venta masiva.....pero mantiene en catalogo cosas super punteras y de gran calidad en sus gamas altas...... simplemente hay que seleccionar las cosas que merecen la pena de su catalogo........como pasa con la mayoria de las grandes marcas ....

Sé que el producto de gama alta sigue manteniendo calidad y que el material de expedición sigue cumpliendo y siendo una buena alternativa. Pero no me gustan ese tipo de políticas que al final terminan prostituyendo la marca que se supone es referencia en tecnología. También fueron ellos los que comenzaron la batalla de los cuin e impulsaron la escala de medición americana para dar más cifra que la europea, impulsaron su propiio laboratorio de homologación en pluma (el de sus amigos),... En fin, parece que hay que vender a toda costa,... Es el espíritu de multinacional americana,.. Hablo del precip, pero también en alguna otra prenda he tenido problemas y me los ha arreglado la máquina de coser de mi ama (que madre solo hay una) y me molestan esas cosas,... Este tipo de faltas de calidad lo he detectado también en algunos productos de Mammut y reconozco que me crispan, lo sufrí antes en Raichle,. ... Pero no lo veo en todas las marcas. El mismo TNF ofrece productos generalistas de buena calidad y cuando a mi se me jodieron unas zapas de forma injustificada me devolvieron el dinero de forma inmediata. ... Patagonia,.. Millet,.. no les veo yo con ese tipo de cagadas para entrar en precio a toda costa, y son competitivos,... Yo ya casi prefiero políticas de empresa como las de Arc´Teryx (marca a la que critico por otros motivos) que la pueden cagar en diseño (y más de una vez de forma ridícula yo creo que por dar un toque de exclusividad), pero que aún sabiendo que van a salir con un precio alto al mercado, intentan mantener unos estándares de calidad elevados en todas sus líneas de producto. Es muy posible que me sienta identificado también con ese tipo de filosofía empresarial, en la que la puedes cagar, como todos, pero en la que intentar ofrecer calidad al cliente es la prioridad por encima de la cifra de ventas,... Sin que se vaya la olla en precio, claro,...

Un saludo

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pirin00b Monday 5 january 2015 - 13:09

Crampones automáticos compatibles con Dynafit NEO

Buenas, este invierno he estrenado unas Dynafit NEO PX y me he dado cuenta de que mis BD Serac no son compatibles con ellas. El cierre de atrás choca con la articulación de la bota, e incluso llegaría a tapar el agujero de bloqueo de la misma si las quisiese llevar bloqueadas (aunque hace tiempo que no hago nada tan vertical).

Afortunadamente tenía a mano los Grivel Air Tech Light de correas, que sí que se adaptan bien, aunque los remaches de la puntera coinciden con los tech inserts de las botas y no me gusta nada el roce que se produce ahí.

La pregunta es simple: veo claro que me tengo que comprar unos crampones. ¿Alguien tiene estas botas y ha encontrado unos crampones que les vayan bien? La idea es ir a la tienda a probar, pero si ya voy con una idea, pues mejor.

Y ya puestos, como hace siglos que no miro crampones, pues se agradece algo de orientación. Me gustarían automáticos (o semi), ligeros aunque duren menos, y pensando sobretodo en esquí de montaña. No hago escalada en hielo, y hace bastante tiempo que no hago corredores, aunque esa opción me gustaría dejarla abierta...

Gracias y saludos!

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pirin00b Monday 5 january 2015 - 13:48

Re:¡Joder, cuánto pesan las cosas!, y yo mismo....

No me gusta ser el defensor de ninguna marca, pero tengo que decir que a mí nunca me ha salido una pieza mala de Marmot, y tengo unas cuantas. Desde el Helium EQ, que tiene un huevo de años y bastante uso y está como nuevo, hasta las últimas adquisiciones, dos Ether DriClime (una de mi compi) y una Alpha Pro, que son relativamente recientes y de construcción impecable. Con el diseño de la Alpha Pro sí que tengo alguna discrepancia, pero en eso Arc'Teryx últimamente se lleva la palma, una pena con los excelentes materiales que usan...

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pirin00b Monday 5 january 2015 - 14:02

Re:¡Joder, cuánto pesan las cosas!, y yo mismo....

"Quiero remarcar un detalle de lo que ha escrito Pirin Sic:: Alrededor de los 200 hay bastante opciones hoy en día, insisto para clima benigno... El clima benigno y el invierno pirenaico no tienen mucho en común. Pirin insiste, y yo también."

Pero es que, Kotxos, la actividad que pretende hacer Andarín no es restregarse por corredores en el invierno pirenaico. Con clima benigno quiero decir que la lluvia sea la excepción en lugar de la regla, con lo cual la chaqueta pasa (o debe pasar) más tiempo en la mochila que puesta. En esas condiciones una chaqueta, por ligera que sea, puede durar muuuchos años y muchas salidas. Todavía tengo y uso mi Haglofs Oz (172 gramos) que se dejó de fabricar hace siglos. Es la que más a menudo llevo, y está como nueva. No dudo en llevarla en el invierno pirenaico si no tengo intención de restregarme, y si las capas que tengo que llevar debajo me caben (es bastante ajustada). Cuando espero lluvia, y por tanto llevar la chaqueta puesta bastante rato, uso la Rab Demand (253 gramos), simplemente porque transpira mejor al ser de eVent. También tiene unos cuantos años y tampoco se fabrica ya, y sigue en muy buen estado. Ambas juntas me costaron menos que una chaqueta técnica más pesada y resistente, porque otra ventaja de este tipo de chaquetas suele ser el precio. Al final la chaqueta "de alpinismo" es la que menos uso, con diferencia, también porque últimamente hago menos actividad que requiera de esa resistencia...

Realmente a menudo nos pulimos una gran parte del presupuesto (en dinero y peso) en la prenda que menos se utiliza y menos importancia tiene en el global de nuestro sistema...

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Andarin Monday 5 january 2015 - 14:34

Re:¡Joder, cuánto pesan las cosas!, y yo mismo....

Pirin, me has calado perfectamente. Yo no hago alpinismo, hago senderismo, y no le voy a meter caña a la chaqueta. Sólo quiero una tercera capa digna para que me resguarde de la posible lluvia y que me sirva en un momento dado como prenda un poco de abrigo en una parada, o si me doy una vueta por Benasque ó Cauterets y refresca. Sólo quiero tener una única chaqueta, que me sirva un poco para todo lo que hago en montaña, a sabiendas de que en cada momento no tendré, ni mucho menos, la mejor opción dentro de las posibles. No aspiro a tener el armario de Calleja. Por este foro hay gente de mucho nivel, en cuanto a actvidad y material, pero el mundo de la montaña también tiene niveles mucho más básicos. Quiero decir que si yo me meto en invierno por un corredor mal asunto porque me he golpeado en la cabeza y voy desorientado; y si me pongo un arnés es porque estoy en un parque bajando por una tirolina....

Palabras muy sabias con respecto al uso de zapatillas en montaña. El deseo de cualquier montañero durante la última hora de travesía es llegar al punto final para poder quitarse las botas y tomarse unas cervezas. Así que racional y emocionalmente me lo has puesto muy difícil y no me queda otro remedio que hacerte caso y probar con alguna salida corta en zapatillas de montaña.....

¡Gracias y saludos!

P.D.: me voy a pasar por el foro del Camino de Santiago, que allí seguro que soy "el Rey"...........

Editado: 05-01-2015

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pirin00b Monday 5 january 2015 - 15:34

Re:mochila esquí de travesía

Hola Dugoff, la Osprey Variant puede cumplir con tus requisitos, es más ligera que la Deuter y además es bastante cómoda de portear. Para lo que describes, seguramente me fijaría en la de 52 litros.

Otra opción interesante es la Khamski de Arcteryx... esta no la he probado pero tiene buena pinta, aunque el porteo de piolet no me acaba de convencer...

Salud

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kotxos Monday 5 january 2015 - 16:58

Re:mochila esquí de travesía

pirin la variant es la q tiene y le pegan los talones d las botas en las tablas. la khamski la esta mirando.... no soy medium.... son los privados... je, je, je... que casualidad q no te gusten los portapiolets.... ¿por que sera?.... ¿sera por estar integrados en las cintas de compresion sin capacidad de ajuste?... en fin cosas del arcqaeopteryx.... otra posibilidades tarhgee, salewa pro guide, spindrift, dynafit speed expedition.... slds

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kotxos Monday 5 january 2015 - 17:09

Re:¡Joder, cuánto pesan las cosas!, y yo mismo....

@andarin precisamente x eso habia sugerido la torrentshell. las rab siendo una opcion + tecnica tb se adaptan bien a lo q pedias... @ pirin discrepancias con los canadienses?.... vah, no te creas... todavia no has visto el calzado... evidentemente yo tampoco, pero me han ensegnado un catalogo y algo he leido en la red... teclea en google "arcteryx shoes" y luego hablamos de discrepancias....

Editado: 05-01-2015

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pirin00b Monday 5 january 2015 - 17:25

Re:mochila esquí de travesía

Joder, a mí me pegan las tablas en los gemelos con la Kode, en posición A, pero estoy seguro que con un poco de cariño se puede encontrar la solución... por suerte no he tenido que portear mucho (si no supongo que ya me habría puesto a trabajar en ello...

La Khamski, exactamente, da la impresión de que pretenden que utilices las cintas de compresión para sujetar los mangos... me parece raro. Una tandencia que estoy detectando (a lo mejor me equivoco) en mochilas orientadas al esquí, es que se presta muy poca atención al tema piolets... el invierno pasado estuva medio enamorado y así de comprarme una mochila de Haglofs (creo que se llamaba Skra, para salidas de un día (la Kode 38 es un poco exagerada), pero no veía por ningún lado sistema portapiolets

. Como ya terminaba el invierno decidí olvidarme de ella, pero me quedó la espinita, era un verde precioso

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pirin00b Monday 5 january 2015 - 17:34

Re:¡Joder, cuánto pesan las cosas!, y yo mismo....

Jejej, pues yo vi un avance en Outdoorsmagic y se me caía la baba... luego obviamente habrá que verlas en vivo...

http://www.outdoorsmagic.com/outdoor-features/new-footwear-range-from-arcteryx/13019.html

http://www.outdoorsmagic.com/outdoor-features/if-arcteryx-made-shoes/13431.html

...lo del botín extraíble, si funciona, puede molar bastante...

Lo que no les perdono es lo de la capucha de la Atom LT (ni a mí por no darme cuenta al probármela), y estoy muy decepcionado con el corte de la Fortrez Hoody... qué manera de desaprovechar un material de puta madre... para que me sentara mejor tendría que echar panza y perder músculo en los brazos, parece que esté hecha para pasear al perro (como dicen los británicos) y no para personas atléticas que hacen actividad en la montaña... y ojo que yo no soy ningún atleta de élite, ¿eh?

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kotxos Monday 5 january 2015 - 17:39

Re:mochila esquí de travesía

no exactamente, las cintas de compresion integran unos pequegnos aros de cinta cosidos q sirven para sujetar los mangos de los piolos...y si efectivamente esa tendencia a hacer mierdas innovando e inventando cuando un puto velcro (digamos solucion clasica) fuera de lss cintas de compresion funciona de maravilla es muy de arcteryx... y es que hay que diferenciarse hasta para defecar...

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kotxos Monday 5 january 2015 - 17:49

Re:¡Joder, cuánto pesan las cosas!, y yo mismo....

yo lo del botin extraible lo veo para una bota de alta montagna pero para un zapato de aproximacion... si se mete mierda, agua, piedras entre la cascara exterior y el botin? como se expulsa?. pregunto... oye que igual han inventado la rueda y estoy equivocado... no se, igual experimento y me pillo unos solo por dejar mis impresiones en el foro...

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kotxos Monday 5 january 2015 - 22:15

Re:Crampones automáticos compatibles con Dynafit NEO

bueno, pues con la descripcion de la actividad que estas dando seria interesante comenzar las probatiras con los beast light de edelrrid. son de aluminio y por lo tanto no duraran una leche pero tienen las puntas delsnteras de forja. quizas suene la flauta y ajusten correctamente a tus flamantes neo px. . algo q sin duda ocurrira con esos crampones sera q en las zonas de contacto del acero (45 hrc de dureza aprox) con el alumio (170 brinnell es decir 1 en la escala rockwell c) el acero se comera al aluminio en un tiempo por determinar... pero por lo demas cumplen con lo q buscas. si te vas a acero y corredores los lynx tienen un peso contenido. y por supuesto automaticos. slds

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Mensajes dia 5 january 2015, monday.