Mensajes dia12 november 2015, thursday.

Hola buenas, ya toca dejar los refugios y ser mas independiente en invierno, normalmente la utilizaría en gredos al principio o picos de europa en nieve a poca altitud, luego ya iria subiendo cota poco a poco hasta saber vivaquear bien en altura en pirineos por ejemplo.

Después de leer los post antiguos del foro sobre este tema me quedo claro que quería ir ligero llevando una funda de vivac, ( lo del tarp lo veo difícil y lo dejo para los expertos) aun siendo menos comodo que una tienda, pero vi la tienda black diamond firstlight y me di cuenta que entre dos es prácticamente el mismo peso que dos fundas de vivac resistentes y en comodiad ganaría bastante, pero me asaltan unas dudas.

1- la tienda en la web de black diamond la ponen como de alpinismo y expedición, pero en barrabes me dijeron que para eso no estaba diseñada, que era mas para ser utilizada en escalada clásica en verano o senderismo con tiempo bueno. eso no me cuadra nada.

2- el tejido nanoshield pone que tiene una columna muy pequeña de solamente 2000mm, se supone que no es impermeable no?. aguantarían el techo y las paredes una noche de lluvia? y ponerla sobre nieve?

3- el viento que tal lo aguantaría?

tengo estas dudas porque he visto que la han utilizado en teoría como tienda/vivac en dos expediciones que he visto fotos, bastante enterrada en nieve, pero aun asi si sopla en altura tiene que ser resistente no? a no ser que sea publicidad y hayan hecho la foto y luego dormir en otra.

la mayor duda es su impermeabilidad, he leído en foros extranjeros que al uso si es impermeable, pero claro en latitudes tan frias que no se si me puedo fiar de ese dato.

si alguno la tiene o conoce sus virtudes y defectos lo agradecería mucho.

también si conocéis alguna alternativa en peso, volumen, precio(280-300) tengo pensado esperarme a algún descuento, prestaciones...

un saludo,

Jorge.

No te lo tomes a mal. Lo que yo queria decrite es que  con:

1 camiseta interior de esqui o de running

1 forro medio decente . O dos forros.

1 cortavientos ( de running sirve)

1 impermeable 

1 prenda caliente (plumas o sintetico, dependiendo de presupuesto) 

1 mallas

1 pantalon de montaña de tres estaciones (schoeller, o cualquier otro material)

calecetines, buffs, guantes, gafas...

Puedes enfrentarte a muchos retos, y son justamente muy polivalentes ( para lo que tu dices, una travesia o una grimpada). Y este material, mas o menos lo tenemos casi todos...

Es una pena comprar y  luego darte cuenta que lo usas poco, o te gusta otra prenda. Por eso mi consejo es el de prendas polivalentes. Las puedes usar para correr, o para ir al monte en cuatro estaciones. (siempre que no hablemos de invernales serias alpinas, pero creo que ahora no estamos hablando de esto)

De verdad, no es conya, yo hoy por hoy, con una camiseta de manga larga, un forro del decathlon, un plumas del decathlon, un cortavientos de running  y un impermeable un poco decente, me atreveria a hacer muchas cosas. Te lo pones todo o te lo sacas todo.. por capas,. como las cebollas.

Por ejemplo a mi me gustan mucho los chalecos. He hecho corredores con camiseta manga larga, camiseta manga corta encima, chaleco de soft shell y pa arriba. En las paradas, plumas. En la mochila, un forro polar clasico y un impermeable... 

PARA MI, la gracia esta en que esta combinacion la voy mejorando poco a poco. El impermeable, pues de paclite, el forro, sustituyo el de decathlon de 9,99 por un diamir, la camiseta de manga larga, por una de merino... poco a poco vas mejorando tu equipo sin que te sepa demasiado mal.

Lo que tienes que encontrar es la combinacion de prendas que te sirva A TI.  Y para empezar a probar, pues tira de lo que tienes, con un poco de cabeza y prudencia.

No queria ofenderte, ni dar lecciones. Solo sugerir que la mayoria de gente que conozco que NO van a la montaña, tienen prendas perfectamente utiles si quieren hacer una salida y que en caso de engancharte a esta actividad, lo que A MI se me ocurre es eso, una camiseta de una carrera por aqui, un forro del decathlon por alli... y vamos mucho mejor de lo que pensamos. Y luego iremos perfeccionando nuestro equipo a medida que vamos aprendiendo y teniendo experiencia.

Mira lo que tienes en casa y piensa ¿realmente, que es lo que no tengo? Y entonces busca y comprate una buena prenda (la que sea) y empieza a mejorar tu equipo...

Perdon por la chapa... 

El material tiene una caducidad. Si quieres estar tranquilo, pues a los cinco años, se haya usado o no, la retiras y se acabó. Si la vas comprar nueva, es tonteria comprarla si hace tiempo que esta fabricada... seria mejor exigir una fabricada estae año.

Aparte de esto...  se puede usar un poco el sentido comun. Una cuerda que no se ha usado, pues no es nueva, pero tampoco esta igual que si la  usas a diario en deportiva pegandole pegues a diestro y siniestro...

Si la funda exterior esta bien, el tacto es bueno, no tiene flores, no se ha estirado, aun mantiene la compostura ( no se hacen rizos solo de mirarla)... bueno, pues... quien no ha usado una cuerda en buen estado, sin tener ni idea de cuantos años tiene?

El material hay que cuidarlo y especialmente en material como cuerdas, cintas y arneses, revisarlo a menudo y no estirar en demasía su vida util... pero tampoco hace falta tirarlo todo inmediatamente a su caducidad. El uso y el trato que hayan tenido, puede hacer que una cuerda la tengas que tirar al cabo de un año, o que con seis o siete, aun este en perfectas condiciones.

Personalmente, yo soy de la vieja escuela, y la mayoria de cosas que hago no son demasiado recomendables... en casi treinta años yendo a escalar, solo he tenido tres cascos ( y el ultimo no tiene dos años).... segun los fabricantes actuales, deberia haber tenido el doble.... o mas. Pero ya te digo, no soy un ejemplo para nada...

ya sé que a veces somos reacios a cambiar el equipo aún cuando esté caducado - sobre todo si se ha cuidado y no ha

tenido muchos golpes- !  en todo caso para colgarnos de unos spits viejos y oxidados si no hay nada más , para eso si que no tenemos problemas :-)

saludos !

-Camiseta termica de gramaje medio (phase ar zip neck ls de arcteryx) 

-Forro polar del decathlon de 8€ si mal no recuerdo

-Chaqueta de snowboard (muy larga) que me gusta y uso para esqui  (impermeable), lleva el interior con primaloft y jamas he pasado frio con ella (abriga muchisimo), pero si me pongo de rodillas me meto dentro de la chaqueta como un caracol XD no es broma, asi que imaginate el corte largo que tiene, a mas pesa bastante y abulta mucho, si me la tuviera que meter en una mochila de 35-40l, debido a lo que ocupa la chaqueta me cabrían la mitad de cosas que sin ella (Burton TWC Such a Deal Snowboard Jacket)

-Paravientos no tengo

-Mallas de interior termicas (phase ar bottom de arcteryx)

-Guantes solo tengo los de esquiar impermeables (no son calientes, apenas llevan relleno, 30€ de la marca POW) 

-Polainas NO TENGO

-Gorro (el mismo que uso para esquiar, hace un poco de caida por el largo)

-Calcetines tengo frios y calientes

-Pantalones, tengo los de esquiar impermeables con la polaina interior (No tengo unos 3 estaciones de softshell), son unos que me dejo un amigo que es algo mas alto y grandote que yo, asi que me van enormes y bastante anchos. creo que deben ser una XL (gastando yo una S)

-Buff tengo dos de varios grosores segun el frio

-Gafas de sol no tengo, un amigo mio cuando hago alguna salida me deja las oakley que tiene.

-2 Camisetas de manga corta del decathlon (2 de Running y 2 de Quechua de montaña transpirables)

-2 Mallas cortas y 1 Larga del decathlon

-Mochila y saco de dormir, entre mi novia y un amigo me lo han dejado cuando me ha hecho falta, ambos del decathlon.

-Esterilla, me compre una de Therm-a-Rest en forma de acordeon que despues de probarla me encanta, super comoda.

-Botas de trekking (Scarpa nangpa-la gtx)

-Zapatillas de trailrunning (la sportiva ultraraptor)

-Cuando me hagan falta los crampones y el piolet los alquilare, asi cogere habilidad y experiencia usandolos y vere mejor que es lo que necesito

Ese es mi equipo actual, yo sinceramente lo veo muy ''pobre'', aun asi he hecho alguna que otra salida (zona Ballivierna por Llauset, Aiguestortes, Pica d'estats, etc..) aunque en pleno invierno aun no he hecho ninguna...

Tendre en cuenta todos tus consejos Ricard, aun asi ya te digo, aunque vaya de menos a mas con una progresion logica, el tirar de cosas del decathlon y el saber que me hace falta, despues de unas cuantas salidas ya voy teniendolo poco a poco mas claro, pero es obvio que no lo tendre claro para todo ya que en invierno puro y duro con todo nevado aun no he hecho nada, por eso las prendas que ya se que necesito adquirir para tener algo de mejor calidad, pregunto a los que saben mas que yo, oye que te parece esto ? mejor este tejido o el otro ? que te parece que sea elastico o con refuerzos ? etc. Tambien te digo una cosa, si hay alguna prenda que la veo de muy mala calidad a mi parecer o muy fea y que me pondria a desgana directamente ni se me pasa por la cabeza comprarmela, a mi como que tirar el dinero no me gusta :S y aparte quiero que me dure, se que a veces lo barato sale caro y digo a veces por que hay excepciones.

Hola Jorge,

yo tengo esta tienda desde hace unos años.

La tienda está diseñada para usos en que es necesario cargar con un refugio ligero y de poco volumen. Se usa desde el desierto hasta en expediciones como tienda de altura.

La relación entre el peso, el volumen plegada y el espacio que ofrece montada, para mi es difícilmente superable, tratándose además de una tienda auto-portante.

Es una tienda en la que dos personas de talla media (1,80) pueden dormir cómodamente y estar sentados para comer o cocinar sin ningún problema. Pero esto tiene un peaje. 

Como todas las mono capa tiene su talón de aquíles en la humedad y la condensación. En climas secos y cálidos la tienda funciona muy bien. Cuando la temperatura exterior es baja, a veces nuestra propia transpiración condensa en el interior y se congela. Cuando en el exterior hay humedad (lluvia, niebla densa,...) la tienda no transpira bien y también acaba condensando en el interior. Así que siempre hay que tener la precaución de abrir la ventilación trasera y dejar la puerta un poco abierta por arriba (queda protegida por la visera) para facilitar la circulación de aire y la evacuación de la humedad. Aún así condensa.

En cuanto a la lluvia y la nieve, solo he vivido alguna lluvia fina dentro de la tienda, nunca una buena tormenta, pero apostaría a que acaba calando, sobretodo por las costuras que no están selladas (se pueden sellar con la silicona que viene con la tienda, cosa que yo no he hecho).

Sobre la nieve decirte que he dormido muchas veces sobre la nieve con esta tienda sin ningún tipo de problema.

En cuanto al tema del viento, no tengo datos objetivos. Montando la tienda en la dirección correcta, soporta bastante bien el viento. Supongo que llevar las varillas montadas por dentro ayuda.

Hay algún video en internet donde se ve la tienda soportando un verdadero vendaval...

Resumiendo, esta tienda supone un compromiso que solamente cada usuario puede valorar.

Como única tienda y para un uso general, seguramente es mejor una tienda de doble capa, aunque las tiendas auto-portantes con una habitabilidad similar estarán cerca del doble de peso.

Un saludo,

Marc

hola marc muchas gracias por tu respuesta, me es de gran ayuda.

 el uso seria para lo que comentas, ir ligero y poco volumen. seria mi única tienda, pero no hago campings ni nada de varios días, seria solamente una o dos noches de vivac, porque de peso he visto la vaude hogan ultralight, pero al ser doble techo ocupara mucho mas volumen no? y no la consideran 4 estaciones?

con la condensación ya contaba al ser mono capa. el suelo como es de resistente? aunque las paredes calaran un poco con lluvia, el suelo crees que aguantaría o se me mojaría todo? por si alguna vez me cayera agua en primavera tenerlo presente y lleva un plástico o algo debajo.

un saludo,

Jorge.

Luego esta lo que dice Ricard tu puedes valorar un poco el estado, realmente una cuerda que solo usas los findes te suelen decir que la uses 2 o 3 años y no mas, yo por ejemplo la mía la use 5 sabiendo que no tuvo caídas fuertes, pero por ejemplo  he cambiado de arnés a los 5 años como aconsejan, puedes valorar un poco aunque yo por mi parte intento respetar bastante las indicaciones, por si acaso ;)

Saludos

muchas gracias pit,

lo de barrabes para flipar su recomendación. si que sabia que era técnica la tienda, pero no tanto como para no poder o al menos muy poco recomendable ponerla sobre lo que no sea nieve o que te pille una lluvia fuerte inesperada. lo de las costuras se solucionaria con la silicona que menciona marc supongo no?

 lo que tengo claro es que quiero ir lo mas ligero posible, el 75% de las veces en invierno, aunque no la fuera a poner en repisas de nieve en una escalada si la pondría en nieve y me tocaria transportarla durante la actividad . he ahí que me fijara en la tienda en vez de funda de vivac, por espacio y peso a transportar entre dos. la pega es si la utilizara mas adelante algún dia a baja altitud y me lloviera y terminara calado.

un ejemplo del posible uso: llegar por la tarde con el coche, hacer el vivac si puedo en el mismo pueblo o sino aproximándome todo lo posible al comienzo del corredor, como hacer en marzo el aneto por el estasen para que me entendáis o la circular de la montaña palentina en un par de dias en febrero o en los pirineos alguna cascada.

para ese uso me podría valer o mejor una funda de vivac y apañármelas o mirar una tipo vaude hogan ultralight?

perdonar la insistencia pero el gasto no es pequeño para piciarla, aunque tengo tiempo para mirarlo.

gracias de nuevo y un saludo,

Jorge.

PD. Se nota mucho que me aburro como una ostra?.