Mensajes dia22 december 2016, thursday.

http://jefocemendiak.blogspot.com.es/2016/12/san-quirico-la-semana-de-las-ermitas.html

Me ha surgido una duda de como se comportaria un plumas de los Ligeros en un momento puntual por encima del famoso cortaviento ciclista que el señor pit describio.

Pongo en situacion.

Ascension a un 3000(pirineos). Al salir desde poca altitud, sales con camiseta termica y forro fino por ejemplo.cuando vas ganando altura añades o no otro forro mas calido y depende las condiciones de viento usas el cortaviento de esos de 100-120gr. Con esto en condiciones normales deberia ser suficiente, pero baja la temperatura o empieza un descanso o se relentiliza la actividad aerobico y llevas un plumas ultraligero de esos de alcampo "por si acaso". Por no kitar el cortaviento para poner el plumas.....seria correcto ponerlo por encima? O su funcion seria practicamente inutil?

La misma pregunta para su uso en estatico una vez haces cumbre. 

  Poner capas sobre capas no suele ser  inútil............ otra cosa es que si la combinación es adecuada consigamos mas efecto con ella (mas aislamiento térmico, facilitar la evacuación de vapor.... aprovechar mejor las cualidades de la capa que pongamos)

    Simplemente tienes que analizar que es un plumas............. simplemente una capa de aislante térmico (las plumas) en un sándwich de dos capas de tejido sintético denso... (cortavientos y con una cierta resistencia a la humedad).............

             Tenemos dos opciones........ una ponerlo sobre la capa externa y otra ponerla por debajo......  ¿que obtenemos con ambas combinaciones?

   Si la ponemos por fuera.... tenemos en la parte externa una capa de tejido sintético luego el aislante y por dentro dos capas de tejido (el interior del plumas y el del cortavientos) .............. es decir .... tenemos una capa fina que nos protege de el aire frío... y dos capas intermedias que limitan un poco la evacuación del vapor..........

 

   Si la ponemos por dentro .... tendremos dos capas de tejido externas .... la capa de aislante y una fina interna.... 

   Realmente ambas combinaciones se pueden usar ... y según las usemos tendremos ventajas ...  si lo ponemos por dentro estamos maximizando la capacidad térmica de la combinación.......... por que el aislante estará protegido por dos capas de tejido.......... y si llueve o nieva ... protegeremos mas el aislante de el exterior.... ademas la transpiracion pasara con mas facilidad de nuestro cuerpo hacia la capa externa (plumas o capa entre los dos tejidos externos)

Pero ojo....... si el cortavientos es demasiado ajustado... puede comprimir la pluma disminuyendo el volumen de la cámara de aire... lo que reduciría su capacidad aislante

También hay que considerar que si nos quitamos el cortavientos para poner la chaqueta ... perderemos calor en el momento de ponernos la chaqueta de plumas.

Si lo ponemos por fuera ... en teoría.. abrigara un poco menos y la pluma estará menos protegida ante agentes externos.....

  Como ves cada cosa tiene ventajas o inconvenientes.... 

   Para una parada rápida en clima seco........ podría ser interesante ponerlo por encima...

   

   Si el clima es húmedo ... siempre es interesante ponerlo por debajo

    Si es una parada larga y tenemos frío  puede compensar ponerlo por debajo... 

    Si estamos haciendo actividad y solo queremos un poco mas de aislamiento.. podemos ponerlo por encima

    Si por el contrario tenemos mucho frío..  yo lo pondría por debajo.... 

Y así muchas combinaciones según sea en parado, en movimiento, sudando mas o menos (mas o menos intensa la actividad) y en función de cuanto frío sintamos en cada momento.

   

    En cualquier caso ninguna de las opciones es mala.... simplemente eligiendo una u otra podemos optimizar "un poco mas" el sistema.... 

   

      Si es importante .......... sobre todo en capas térmicas con un cierto volumen... que el cortavientos (o cualquier otra prenda interior)  no comprima mucho esta capa cuando la ponemos sobre ella..........   por que si por ejemplo llevamos un cortavientos entallado de correr y lo ponemos sobre el plumas y este comprime la capa aislante... estaremos perdiendo un poco de capacidad térmica........

   Moraleja............. ademas de elegir bien nuestras capas .........es super importante como nos quedan puestas  y como se combinan juntas

    Pero bueno........... insisto en que todo esto es ya ser un poco pijotero en la utilización de las prendas  (siempre que hablemos de capas de tejido bastante permeables al vapor............ con prendas impermeables ya es otra historia)

   

Asi explicado es muy facil de entender y la respuesta una vez leido parece obvia!

Me surjen dudas una vez entendido esto y pensando en capas para actividad aerobica:

¿no se le sacaria un gran rendimiento a un forro por encima del cortaviento? ¿El cortaviento seguira protegiendo del del viento por debajo del forro?¿el cortaviento seguira transpirando igual? ¿El forro tambien seguiria evacuando la humedad?

Tinc dubtes de com fer funcionar part de les prestacions que te

Proposo poder fer alguna trobada amb els que el tinguin

SALUT

 Una de las cosas que lamento últimamente es ver como los forros polares tradicionales se van arrinconando por otro tipo de prendas que aunque siempre han existido actualmente se promocionan mas en los últimos

 años (prendas finas de plumas o fibra y softshells)

      A mi los forros me siguen pareciendo útiles y especialmente cuando se combinan con cortavientos... aunque precisamente su uso sobre prendas cortavientos no me parece la mas útil.

      El forro es una prenda con una razonable capacidad térmica ... pues si se utiliza bajo cualquier capa cortavientos (sea impermeable o no) crea una capa aislante bastante cálida (en función del espesor del forro)........... al no tener en si capas cortavientos (como si tienen las prendas con relleno y los sofshells) si se usa como capa externa el viento nos roba el aire caliente que atrapa el forro.........por lo que su eficacia es mas limitada.

Su propio nombre lo indica "forro" por que  es precisamente cuando se utiliza como "" forro" (cuando se usa por debajo de una capa externa) cuando nos aporta el máximo de aislamiento.

si lo ponemos sobre un cortavientos solo nos dará una pequeña parte de toda la capacidad aislante que nos puede dar si ponemos la capa cortavientos por encima.

    En actividades "aerobicas" con climas fríos los forros van muy bien por que facilitan la evacuación de humedad  pues son mucho mas permeables al vapor que las otras alternativas mas cortavientos y ademas por que en gramajes ligeros (finos) aportan menos calor que otras alternativas...........  en general cuando hacemos este tipo de actividades son bastante útiles prendas que nos permitan graduar la temperatura poco a poco........... (si vamos haciendo esfuerzo a veces es mejor ajustar un puntito el aislamiento con un forro fino que  meternos una chaqueta térmica que puede ser demasiado caliente)

  Y donde mas se nota es en la espalda bajo la mochila ... donde softshells y cualquier chaqueta con relleno dificultan aun mas la evacuación del sudor (ya de por si difícil por la mochila)

En fin, comprados están pero aún pensando en devolverlos.

Gracias de nuevo y saludos

Aprovechando que el hilo está fresquito... ¿qué opinión os merecen entonces los Cassin / Camp X-Light?. Son piolet técnicos (T pala y mango) de 500gr, modulares y aunque parecen un "todo en uno" no se hasta que punto pueden cumplir la función en corredores y canutos como decimos por el sur cuando haya resaltes o zonas de hielo?. Yo soy un novato total pero me gustaría como Mako empezar a hacer corredores y zonas inclinadas aunque no creo que llegue a tema escalada en hielo. La otra opción serían los Edelrid Riot que también parecen polivalentes pero -cuestan más- (punto negativo como están las cosas y las fechas que son) y pesan algo más de 600gr.

Gracias y saludos

Hola Javi

Soy Javier de Pamplona, somos un grupo de montañeros que estamos organizando un grupo para ir a mediados o finales de junio al Himalaya de China a hacer el Kokodak (una montaña no muy conocida) y estamos buscando gente para completar el grupo, si estais interesados me das tu correo y te mando información

Un saludo

MI correo es : txispibermejo@hotmail.es