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Mensajes dia 8 january 2003, wednesday.
Foro deMontaña General
Re:monte en Andorra
Hola. Del GRP tengo confeccionado un itinerario bastante completo extraído de varias fuentes. A ver si un día de estos puedo completarlo con las notas de los tramos que recorrí en diciembre y lo cuelgo por aquí... ya os avisaré. La Oficina de Andorra en Barcelona está a la entrada del World Trade Center desde Colón a mano derecha... no tiene pérdida. En cualquier caso, si no tienes mucha experiencia es mejor que lo dejes para el verano porque hacen falta raquetas o esquís de montaña (o snowblades con fijaciones de montaña ;-) ), crampones, piolet y un buen equipo de invierno, además de una buena orientación sobre nieve para no cagarla en algunos tramos... en verano es más fácil seguir las marcas de GR. A nosotros las intensas nevadas de diciembre nos obligaron a acortar y modificar sobre la marcha el recorrido y no pudimos ni con la mitad de lo previsto para una semana. Venga, ya os diré algo!
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Re:monte en Andorra
Ya os he colgado en la sección de rutas confeccionadas por los usuarios el itinerario de la GRP... ya lo completaré más adelante con otras historias que lo mejoren.
Es la ruta 3 por Lorco (como me llaman mis compañeros de montaña). Espero que os sirva de algo...
Hasta pronto!!
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Re:monte en Andorra
Hola Ivan, ya he visto la ruta, muy completa. Gracias por colaborar :-)
De momento auno no tengo acabdo el formulario para poder hacer modificaciones, ... quizas en dos, tres dias.
Saludos
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Articulo de Desnivel sobre "El Cim"
Es bastante interesante, son dos páginas. [entrar]
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Re:ESQUÍ DE FONDO
wenas, el centre excursionista pedraforca organiza un curso de esqui de fondo para el 25-26 de enero.hay tres niveles y diferentes precios con y sin alquiler del material.el curso es en aransa y se duerme en la molina.nosotros nos hemos apuntado al de iniciación así que si te interesa nos vemos.
salu2
felix
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Re:Articulo de Desnivel sobre "El Cim"
Bastante triste el tema pero no me extraña nada con la sociedad actual en la que vivimos: es inconsciente, interesada y estúpida (borreguera).
Sobre este tema, he leído tanto en el foro como en el grupo de yahoo Montanya y comparto todo lo que opináis.
Una antena en lo alto del Aconcagua para esta m...? Y una antena??? Me atrevo a decir que siento hasta impotencia, hoy en día con dinero se compra todo, no se respeta nada y hacen lo que les sale de los c...
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Re:ESQUÍ DE FONDO
Hola, donde està el C.E.Pedraforca?deve estar por Gosol no? Yo soy del Vallés occidental, (terrassa)
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Re:ESQUÍ DE FONDO
no, está en Barcelona. c/San Severs,2 1º abren los martes y jueves de 20 a 22h.
salu2
felix
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Re:ESQUÍ DE FONDO
hola de nuevo, pido disculpas pues antes he escrito mal el nombre que es agrupació excursionista pedraforca, si quieres más info http://www.terra.es/personal4/aepweb/
salu2
felix
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RESEÑAS VIAS DE ESCALADA
HOLA, me gustaria que me dierais a conocer alguna pagina en internet en la pudiera encontrar vias de escalada de la zona de San Bartolo, en otras paginas como desnivel, te vienen indicados los itinerarios, pero no la dificultad. ¿Podria alguien ayudarme?
Gracias y que trepeis todo lo que podais
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Re:seguridad y riesgo 5
Nada de anís y nada de baños calientes ni focos de calor excesivo. Como han dicho todos, ropa seca y abrigar especialmente los pies, las manos, la cabeza y las orejas con todo lo que se tenga; son las partes del cuerpo por las que pierde más calor. No comer en exceso para evitar una digestión larga (yo, que soy algo masoca me pegaría unos sorbitos de agua muy fría) y meterse en el saco, si la situación es crítica, acurrucado con alguien (si hay una chati en el grupo, mucho mejor, hasta yo me ofrezco a sufrir una hipotermia ;-))))
A ver, Farell, completa nuestras aportaciones, pero reconoce que una buena compañía es lo mejor ;-PP
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Re:una pequeña duda,
Hola,
Yo no la conozco...pero todo lo que viene del norte/centro de europa...me da confianza sobretodo en estas características que comentas...otra cosa es el precio ;-P^ mira lo que está pasando con Häglofs...una verdadera locura... yo me acabo de comprar una termica de la marca sportful que me prometieron que era la bomba en cuanto a transpirabilidad/termica ...me costó hasta mojarla para darle un primer lavado...
Un saludo,
Farell
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Re:seguridad y riesgo 5
ups!!!!... error de teclado num T1097 ;-P
Veo que no vais mal encaminados... sois buenos compañeros.
Si hay congelaciones(que es lo más grave) :
*Antes de llegar al refugio:
-No dar más importancia a la congelación que a la própia vida; es prioritario llegar a buen refugio
-Evitar cualquier compresión sobre la zona lesionada: correas de grampones, etc....
-Si la congelación es en los pies, no quitar las botas hasta llegar al refugio. Al inflamarse la zona sería imposible calzarse después.
-Aumentar la actividad muscular para producir calor
-Proteger del frio y de los traumatismos la zona congelada. No utilizarla salvo por necesidad vital. NO dar jamas friegas con nieve.
-Dar bebidas calientes y azucaradas.
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Re:seguridad y riesgo 5
*Una vez en el refugio:
-Recalentar (sumergir la zona en agua caliente [38º-42º]). Mantenerlo durante 2 horas sin interrupción (el recalentamiento intermitente provoca lesiones).Suele ser doloroso i se va a inflamar. Acercarlo a una estufa o fuego da peores resultados debido a la intermitencia de la fuente de calor y se podrian sufrir quemaduras. No recalentar si luego se puede volver a congelar.
-desinfectar. lAs zonas congeladas estan expuestas a infectarse. Añadir al agua caliente una solución antiseptica de yodo al 1%.
-Proteger. Vandaje amplio y limpio, nunca compresivo y siempre seco.
-Se puede dar aspirina(media cada 12 horas)
-Beber 4 litros al dia
-Evitar tabaco, alcohol y otras drogas ;-P
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Re:seguridad y riesgo 5
Cómo evitar todo esto:
-Bebiendo abundantemente durante el ejercicio
-Llevando ropa adecuada (no lo más caro es lo único aceptable)...vigilar arneses , botas apretadas ...etc por la circulación.
-Si notas que alguien tiene sintomas de hipotermia...acelerar el ritmo para producir más calor.
Recordar que los motivos por los que pierde calor el organismo son 4:
1 por radiacion: emisión de calor de nuestro cuerpo
2 por evaporación: sudoración, aliento
3 por convección: el aire que rodea al cuerpo al ser caliente, asciende y deja paso al frio.
4 por conducción: contacto con cuerpos frios.
material extraido de "guia practica de primeros auxilios en montaña" de Fernando Desportes de Ed. Barrabes
Un saludo,
Farell
PD: de acuerdo en que el contacto con otros cuerpos calientes también es una buena solución ;-P
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Re:seguridad y riesgo 5
Dar aspirina???? nunca mediques a alguien, aunque sea aspirina...evita dar cualquier fármaco, conformaros con bebidas no muy calientes, no muy abundantes pero si frecuentes....el único objetivo es recuperar la volemia, el equilibrio electrolítico lo recuperareis más tarde. Madveras.....no cargues con 4 mantas a alguien que está en hipotermia, que se seque y se cubra con una manta....unos minutos y segunda manta...y así hasta un número razonable de ellas....o hasta que el paciente se encuentre mejor.....Importante mantener la conciencia del individuo, evitar que adormezca....Y tan rápido como sea posible, si realmente es una hipotermia o si existen congelaciones, evacuar a un hospital y dejar en manos de facultativos.
Pues eso, buena suerte a todos.
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Re:seguridad y riesgo 5
Sumergir la zona congelada en agua a 38-40ª no es una buena opción, me apunto al calentamiento progresivo propuesto por igna...el choque térmico que provocarías sumergiendo a esa temperatura te provocaría una vasodilatación algo peligrosa, no es únicamente cuestión del dolor que le vas a provocar. Ciertamente están desaconsejados los vendajes compresivos......pero una quemadura (sea por frio o calor) suele provocar supuraciones las primeras horas...de modo que cuidadín con cubrirlas....y si te pases apretando le provocas una isquemia que, cuando intentes quitarle el vendaje, te llevarás parte del tejido que antes era sano. Por ese mismo motivo mucho ojo al quitar la ropa pegada a las zonas quemadas, quitar solo la que esté en zonas sanas.....cortar con tijeras o cuchillas de afeitar....
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Re:seguridad y riesgo 5
Más grave que una hipotermia sería la congelación? estás seguro de eso, farell? Bueno, yo creo que todo depende del grado de hipotermia al cual llegue el individuo y de la intensidad de la congelación (por intensidad me refiero al grado de afectación de los tejidos subcutáneos y también a la extensión de la quemadura...digamos que no es lo mismo un dedo congelado que toda la mano, sobretodo porque ello te condiciona la aparición o no de un shock hipovolémico) Despojar de las ropas que comprian es una buena solución, pero no de las que compriman la zona afectada sino toda la circulaciónd e esa zona....es un poco absurdo sacar el crampón si llevas un cinturón que aprieta demasiado.... por ejemplo...por tanto asegurar tanto la irrigación arterial como el retorno venoso.
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Re:Espero que alguien me conteste
Pues yo tengo las Salomon,se que hay varios modelos, en las mias se pueden ajustar grampones semiautomaticos y estoy encantada, son bastante calentitas y no pesan nada.Bueno y ademas el precio no es desorbitante.
Tu escojes pero estoy segura que ambas te pueden ir bien.
Evita
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Re:seguridad y riesgo 5
me alegro que alguien con conocimientos de medicina pueda rebatir lo que comenta dicho manual (que lo ha escrito Fernando Desportes,licenciado en medicina y cirugía, y miembro de la EEAM desde el 80 y con masters en medicina de montaña y eso...). No dudo que tú no tengas más conocimientos que él. Lo que hago es proponer un tema más o menos disfrazado de una situación más o menos real para poder transcribir en un % muy grande lo que pone en manuales que tengo y que me consta, están redactados por grandes profesionales o muy entendidos al fin y al cabo...
Si en este tema (o en otros) tú (u otras personas) sois especialistas...decidlo y se podrá establecer una colaboración positiva y todos podremos aprender (yo soy el primero que quiero aprender con estos temas tan tochos y aburridos...por que luego en el monte...sólo te tienes a tí y a quien te rodea.)
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Re:seguridad y riesgo 5
Cabe decir, también, que puede que lo que se comenta en este manual no sea lo más idoneo...pero intenta solventar circunstáncias determinadas con lo que puedes tener en un medio como la montaña...no a 5´ del hospital...no se... con bastones telescópicos, con un pañuelo, con una cuerda...
de todas formas agradezco tus comentarios (supongo que todos lo hacemos) y te animo a que expongas y hagas contrastes de lo que se ha escrito y nos ayudes para que podamos poner en practica lo dicho aquí alguna vez (por que puede pasar...).
Podrias poner de una forma esquemática lo que crees y luego entre todos lo comentamos,no?...en caso de hipotermia leve...tal...en caso de hipotermia severa...tal...en caso de congelación...tal otro...
Un saludo,
Farell
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para farell (II)
Bueno, si lo escrito le sirve a alguien me alegro, si me equivoco acepto cualquier correción, sobretodo si está hecha de buenas maneras y razonadamente. Tampoco tengo necesidad de decir o no cuáles son mis conocimientos en medicina o en cualquier otra ciencia....así que lo dicho...al que le sirva, bien, y al que no, pues también.
Lo único, disculparme nuevamente por si alguien se lo ha tomado como una agresión personal.
Saludos
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para farell
Vaya, lamento que mi comentario te haya dado la impresión de pedante o atrevido porque en ningún momeno ha sido escrito con esa intención. Lo cierto es que lo he escrito muy desprisa porque estoy trabajando. No pongo en duda los conocimientos de nadie que haya escrito nada ni de nadie que no haya escrito algo, tampoco me considero mejor que nadie y lo único que he intentado es dar mi opinión, como creo que le resto de los que han escrito. Estaba de acuerdo contigo en algunas de las cosas que habías escrito, y en otras no...al igual que tu puedes estar o no de acuerdo con lo que yo diga. De todos modos, no existe una única manera correcta de actuar, única y categórica...cada cual dice y escribe lo que cree o lo que sabe....
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Re:para farell (II)
No se, yo he encontrado tus comentarios ciertamente muy útiles e interesantes. Yo ya comenté que nosotros hicimos eso pero estava esperando que alguien dijera que es realmente lo que se ha de hacer :-p
También se ha de decir que en nuestro caso lo que habia era principios de hipotermia.... bastante leve y la verdad es que el tio luego estaba mejor que nosotros ;-p
Estoy con Farell que si tienes un poquito de tiempo, hagas un pequeño esquemilla :-) podria ser util ¿no?
´chas gracias
Salu2
PD.- je je y para eso son los foros ¿no? pa discutir y llegar a conclusiones y eso :-)
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Re:para farell (II)
Que no, que no chica... que no me he ofendido, ni contigo ni con zarpa de acero cuando lo de los encordamientos y tal...muy al contrario...creedme...lo que busco es despertaros vuestro interes y conocimientos sobre los temas que muy infantilmente propongo para que todos aprendamos...ni creo que tú al escribir has querido fardar...ni lo hago yo...en sério... todos, digo TODOS
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Re:para farell (II)
joder con el tecladoooooooooo!!!!!!! >:-(
eso... que todos los comentarios que haga (a menos que sean explícitos, no soy nada sutil) son de buen rollo y con interés de animaros a participar... de verdad.
crees que busco picarte a tí, o vanagloriarme de conocimientos que no tengo, de ascensiones que no he hecho o experiencias virtuales paranormales?.Pues al contrario... si me da por proponer una situación es para buscar el contraste y para APRENDER... aprovechemos este medio para enriquecernos todos y para CONOCERNOS...joder qué pasada con el madstage este!!!!! por "culpa" de internet... :-)))
Un saludo,
Farell
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¿Crampones de 10 o 12 puntas?
He leído en los forums el dilema de los crampones: ¿de 10 o 12 puntas? Bueno, os daré mi opinión: Mientras se ajusten perfectamente en la bota (si son automaticos, que el reborde de la bota no esté muy machacado y la bota sea completamente rígida, si son semiautomaticos o de correas comprobar que todos los anclajes estan correctos) y cosa muy importante AFILADOS, NO HAY CASI DIFERENCIA REMARCABLE(a la hora de hacer canales y hasta cascadas). Claro está que si hacemos hielo vertical o mixto extremo lo mejor seran doce puntas, pero eso ya son otros cantares.
Si me permitís un consejo: si tienes crampones de 10 puntas aprovechalos hasta que tengas una tecnica depurada, no vale la pena gastarse 20mil pelas en unos crampones supertecnicos si primero no tenemos muy asumido el cramponaje. Eso si, cambia mucho si las puntas estan BIEN AFILADAS (como venian de fabrica). Saludos y suerte!
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Re:Espero que alguien me conteste
Gracias MadVeras!
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Re:Espero que alguien me conteste
Gracias Evita!
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