Foros
Rutas
Fotografía
Mensajes dia25 december 2013, wednesday.
Foro deTecnica y Material
kotxos
Wednesday 25 december 2013 - 13:18
He pensado sustituir ese segundo forro polar por una fibra de poco grosor (tipo Arcterix Atom LT) o un softsell sin membrana (tipo Arcterix Gamma MX)
Hola blai, es buena idea el planteamiento pero simplemente, comentar que el gamma mx sí que tiene membrana, se trata de una membrana porosa análoga al power shield de Polartec propia de arc´teryx. De hecho, los primeros gamma mx tenían power shield cuando esta membrana se veía poquísimo y seguramente eran los softshelles más caros del mercado. Lo sé porque a mí también siempre me ha interesado esa prenda, estuve a punto de comprarla en aquel momento y he seguido su evolución. Al final no me animé porque el precio me parecía excesivo y porque en los primeros modelos la capucha iba muy justa con el casco, cosa que no pasa ahora . Yo creo que lo que hizo ar´cteryx fue crear su propia membrana para bajar el precio de la prenda conservando el margen de beneficio (o aumentándolo), ya que hoy tampoco es barata, sino que sigue siendo uno de los softshelles de mayor precio en el mercado. Lo que más me gusta a mí del gamma mx es su elasticidad, que quizás sea una de las cualidades que mejor se puede apreciar al probándotelo.Transpiración y protección, no te puedo decir porque no la he probado más que en la tienda,.. entiendo que buenas.
Parecido a ese a mi me gusta también "the jacket" de montura.
En arcteryx como softshell sin membrana tienes la epsilon.
un saludo
Ir a la conversación completa
Re:segunda/tercera capa ¿fibra o softsell?
He pensado sustituir ese segundo forro polar por una fibra de poco grosor (tipo Arcterix Atom LT) o un softsell sin membrana (tipo Arcterix Gamma MX)
Hola blai, es buena idea el planteamiento pero simplemente, comentar que el gamma mx sí que tiene membrana, se trata de una membrana porosa análoga al power shield de Polartec propia de arc´teryx. De hecho, los primeros gamma mx tenían power shield cuando esta membrana se veía poquísimo y seguramente eran los softshelles más caros del mercado. Lo sé porque a mí también siempre me ha interesado esa prenda, estuve a punto de comprarla en aquel momento y he seguido su evolución. Al final no me animé porque el precio me parecía excesivo y porque en los primeros modelos la capucha iba muy justa con el casco, cosa que no pasa ahora . Yo creo que lo que hizo ar´cteryx fue crear su propia membrana para bajar el precio de la prenda conservando el margen de beneficio (o aumentándolo), ya que hoy tampoco es barata, sino que sigue siendo uno de los softshelles de mayor precio en el mercado. Lo que más me gusta a mí del gamma mx es su elasticidad, que quizás sea una de las cualidades que mejor se puede apreciar al probándotelo.Transpiración y protección, no te puedo decir porque no la he probado más que en la tienda,.. entiendo que buenas.
Parecido a ese a mi me gusta también "the jacket" de montura.
En arcteryx como softshell sin membrana tienes la epsilon.
un saludo
Ir a la conversación completa
Blai
Wednesday 25 december 2013 - 14:09
La fibra me mola mas para llevarla debajo de un gore como capa intermedia, y el softsell lo prefiero mas como capa exterior. Lo que busco es lo que mejor me sirva tanto como capa exterior con buenas condiciones de meteo, pero que tambien sirva de capa intermedia sin agobiar debado del gore.
Ir a la conversación completa
Re:segunda/tercera capa ¿fibra o softsell?
La fibra me mola mas para llevarla debajo de un gore como capa intermedia, y el softsell lo prefiero mas como capa exterior. Lo que busco es lo que mejor me sirva tanto como capa exterior con buenas condiciones de meteo, pero que tambien sirva de capa intermedia sin agobiar debado del gore.
Ir a la conversación completa
Blai
Wednesday 25 december 2013 - 14:15
La Mountain Equipment K7 es una pasada, pero -35 no se.... es mucho frio. La Gasherbrum tiene que ser la bomba. Quizas y iria por esta o por la TNF Himalayan parka que lleva windstopper.
Ir a la conversación completa
Re:Chaquetas de plumas calientes
La Mountain Equipment K7 es una pasada, pero -35 no se.... es mucho frio. La Gasherbrum tiene que ser la bomba. Quizas y iria por esta o por la TNF Himalayan parka que lleva windstopper.
Ir a la conversación completa
kotxos
Wednesday 25 december 2013 - 14:31
Entonces mejor la epsilon.
saludos
Ir a la conversación completa
Re:segunda/tercera capa ¿fibra o softsell?
Entonces mejor la epsilon.
saludos
Ir a la conversación completa
kotxos
Wednesday 25 december 2013 - 14:33
la gasherbrum yo la descartaría por su comportamiento ante la humedad, máxime teninedo en cuenta que hablamos de lugares fríos pero no altos y por lo tanto más húmedos que si nos planteamos una ascensión a una montaña de más de 7000 m.
saludos
Ir a la conversación completa
Re:Chaquetas de plumas calientes
la gasherbrum yo la descartaría por su comportamiento ante la humedad, máxime teninedo en cuenta que hablamos de lugares fríos pero no altos y por lo tanto más húmedos que si nos planteamos una ascensión a una montaña de más de 7000 m.
saludos
Ir a la conversación completa
dondemola
Wednesday 25 december 2013 - 16:12
Para saber cual tiene mas volumen de pluma, que al final dejando al margen el diseño de la prenda, es lo que define el aislamiento y en consecuencia, cual va a ser mas caliente, basta multiplicar los gramos de pluma por lo cuins. Obtendras un numero raro cuyas unidades son cuins*gr pero que depurandolo al final se llegaria a un volumen. Como los demas factores que intervendrian para obetener un volumen final son comunes ese numero es perfectamente comparable con otros siempre y cuando los cuins sean los mismos, o bien americanos o bien europeos. Para llegar a un volumen solo habria que convertir los cubic inches de 1 onza (maaaas o menos) a gr/cm3 pero como ya he dicho es un factor comun y nunca me he molestado.
Ir a la conversación completa
Re:Chaquetas de plumas calientes
Para saber cual tiene mas volumen de pluma, que al final dejando al margen el diseño de la prenda, es lo que define el aislamiento y en consecuencia, cual va a ser mas caliente, basta multiplicar los gramos de pluma por lo cuins. Obtendras un numero raro cuyas unidades son cuins*gr pero que depurandolo al final se llegaria a un volumen. Como los demas factores que intervendrian para obetener un volumen final son comunes ese numero es perfectamente comparable con otros siempre y cuando los cuins sean los mismos, o bien americanos o bien europeos. Para llegar a un volumen solo habria que convertir los cubic inches de 1 onza (maaaas o menos) a gr/cm3 pero como ya he dicho es un factor comun y nunca me he molestado.
Ejemplo:
444gr de 900cuins= (444x900) = 400000 lo que sea
500gr de 800cuins= (500x800) = 400000 lo que sea
571gr de 700cuins= (571x700) = 400000 lo que sea.
Estas hipoteticas prendas serian igual de eficientes termicamente al margen del diseño.
Ir a la conversación completa
treparibazos
Wednesday 25 december 2013 - 17:15
Necesito sellar una tienda y se me ha acabado el Silnet. He probado con silicona normal y no es lo mismo que con Silnet. Como me corre prisa no quiero hacer un pedido a EEUU, ya que tardaría mucho en llegar. En Decathlon he visto que venden Aquasure pero no estoy seguro si me servirá para sellar una tienda. ¿Alguien sabe si me puede servir? ¿Y otra alternativa al Silnet que pueda comprar en España?
Ir a la conversación completa
Silnet y Aquasure
Necesito sellar una tienda y se me ha acabado el Silnet. He probado con silicona normal y no es lo mismo que con Silnet. Como me corre prisa no quiero hacer un pedido a EEUU, ya que tardaría mucho en llegar. En Decathlon he visto que venden Aquasure pero no estoy seguro si me servirá para sellar una tienda. ¿Alguien sabe si me puede servir? ¿Y otra alternativa al Silnet que pueda comprar en España?
Ir a la conversación completa
Achamian
Wednesday 25 december 2013 - 18:12
Hola Dondemola! pues muchas gracias x la fórmula, habrá que tener en cuenta que el cuins cada marca lo miden de forma diferente claro, pero para hacerse una idea puede estar muy bien
Lo que no había tenido en cuenta es lo de la humedad, me quiero poner la chaqueta encima de todo lo que lleve (Gore cn Softshell y demás), no sé si eso influiría cn lo de la humedad. Y lo de -30 -35 no va a ser lo normal (espero...), pero que podria suceder no muy dificilmente y prefiero ir sobrado a que me falte en esas circunstancias.
He seguido mirando chaquetas según vuestros consejos y he descubierto 1 marca que no conocía y me ha flipado muchísimo, Valandre. De lo que he visto en total esto es lo que más me ha convencido. No se cómo lo veis...
-Valandre: Immelman v Valandre Sirius (estas 2 por igual). No sé cuál se puede ajustar más a lo q necesito
-Wu: Torre 800 (que tál es esta marca?, son rigurosos a la hora de medir el cuins?)
-Rab: Jannu
-NF: Summit
Por cierto, conoceis algún lugar en Madrid o alrededores dónde tengan la marca Valandre? y las otras chaquetas? o tengo que pedirlo por catálogo?. Si fuera así, dónde puedo obtener las medidas en que se basan para la diferenciación de tallas?para ver que talla sería la mía
Gracias otra vez!!
Ir a la conversación completa
Re:Chaquetas de plumas calientes
Hola Dondemola! pues muchas gracias x la fórmula, habrá que tener en cuenta que el cuins cada marca lo miden de forma diferente claro, pero para hacerse una idea puede estar muy bien
Lo que no había tenido en cuenta es lo de la humedad, me quiero poner la chaqueta encima de todo lo que lleve (Gore cn Softshell y demás), no sé si eso influiría cn lo de la humedad. Y lo de -30 -35 no va a ser lo normal (espero...), pero que podria suceder no muy dificilmente y prefiero ir sobrado a que me falte en esas circunstancias.
He seguido mirando chaquetas según vuestros consejos y he descubierto 1 marca que no conocía y me ha flipado muchísimo, Valandre. De lo que he visto en total esto es lo que más me ha convencido. No se cómo lo veis...
-Valandre: Immelman v Valandre Sirius (estas 2 por igual). No sé cuál se puede ajustar más a lo q necesito
-Wu: Torre 800 (que tál es esta marca?, son rigurosos a la hora de medir el cuins?)
-Rab: Jannu
-NF: Summit
Por cierto, conoceis algún lugar en Madrid o alrededores dónde tengan la marca Valandre? y las otras chaquetas? o tengo que pedirlo por catálogo?. Si fuera así, dónde puedo obtener las medidas en que se basan para la diferenciación de tallas?para ver que talla sería la mía
Gracias otra vez!!
Ir a la conversación completa
enkidugan
Wednesday 25 december 2013 - 18:59
La ultima vez q compre silnet lo hice en extremetextil, no puedo mirarlo ahora pero supongo q tendran todavia. Tambien tienen opcion de envio rapido (pero la broma puede salir por un ojo de cara).
Ir a la conversación completa
Re:Silnet y Aquasure
La ultima vez q compre silnet lo hice en extremetextil, no puedo mirarlo ahora pero supongo q tendran todavia. Tambien tienen opcion de envio rapido (pero la broma puede salir por un ojo de cara).
Lo de la silicona normal, hubo un hilo en el q los expertos lo desarrollaron, la cosa es disolverla con un disolvente especial para conseguir la textura adecuada, la dificultad si no recuerdo mal es q habia varios tipos de silicona y varios disolventes, y no todos eran compatibles entre si.
Suerte
Ir a la conversación completa
enkidugan
Wednesday 25 december 2013 - 19:19
Mi poca experiencia con frio intenso es que de lo que hay que preocuparse es de la humedad interior, es decir, la transpiracion intenta salir, pero conforme se aleja del cuerpo se enfria y precipita, e incluso se congela dentro de la prenda.
Ir a la conversación completa
Re:Chaquetas de plumas calientes
Mi poca experiencia con frio intenso es que de lo que hay que preocuparse es de la humedad interior, es decir, la transpiracion intenta salir, pero conforme se aleja del cuerpo se enfria y precipita, e incluso se congela dentro de la prenda.
A -27º que ha sido mi minimo de temperatura, a pesar de estar a escasos metros de altitud, la sequedad ambiental es muy fuerte y todo el terreno es nieve o congelado.
Es decir, bajo mi humilde opinion, un gore a -35º molesta mas que ayuda, porque lo interesante es ventilar lo mejor posible. Humedad interior malo malo.
Yo no las he visto, pero me consta que en suecia es comun bajo estas condiciones especiales chaquetas externas de algodón, ya que transpira muy bien y el riesgo de saturacion de agua es minimo usado como capa externa.
En chaqueta no se, pero en sacos de dormir, una estrategia es usar 2 sacos, uno dentro de otro, el interior de pluma, y el exterior sintetico. De esta forma si alguno tiene que recoger la humedad que condensa al salir, es mejor que lo haga en el sintetico en vez que en el de pluma.
Otras estrategias es la barrera de vapor, es decir, prendas interiores completamente impermeables que evitan que la humedad salga y quede en las prendas termicas. En los pies lo he medio probado y funciona.
Edit: Añado, muchas veces, lo difícil de gestionar es el sobrecalentamiento, es decir, sudar en temperaturas extremas de frio = lo tienes jodido(de verdad), el riesgo de hipotermia es tremendo.
Por eso mi consejo sería que más que pensar en la mega chaqueta que de normal aguanta -35° con una camiseta corta debajo, pienses en una chaqueta mucho más modesta, y en estos momentos puntuales la complementes con ropa interna.
Sino el riesgo que puede pasarte es que la chaqueta sea excesiva para las temperaturas que serán más habituales y esta solo puedas ponertela en estos momentos de tanto frío (y acabes con dos chaquetas).
También es importante pensar el uso que le darás, no es lo mismo una chaqueta para llevar puesta mientras haces una travesía(generas mucho calor, abrigo ligero), que usarla para ciudad, donde sales y entras constantemente a edificios calentitos(abrigo medio) O si lo que pretendes es estar a -35° durante LARGAS horas(abrigo potente).
Respecto a modelos, marcas, etc... aqui pincho y no te puedo decir, sorry.
Salud!
Editado: 25-12-2013
Ir a la conversación completa
kotxos
Wednesday 25 december 2013 - 22:02
Hola Enki y resto,
Este es el eterno e interesante debate sobre la protección exterior de las chaquetas y de los sacos de dormir del que creo yo es muy difícil llegar a una conclusión determinante....
Yo en chaquetas lo tengo bastante claro. Para una chaqueta que voy a utilizar como protección exterior a la hora de estar quieto (por ejemplo asegurando) soy absolutamente partidario de la utilización de un tejido resistente a la humedad. Y es que no solamente puedes tener la ventisca, o digamos las inclemencias meteorológicas,... al final en la pendiente teminas siempre tocando la nieve y el hielo de forma inevitable,.. o te toca media hora de pelea para forzar una cornisa y terminas rebozado de nieve como una croqueta,... En este tipo de situaciones, sobre todo cuando se prolongan, un tejido exterior como el pertex endurance o el drylite creo que aporta mcuhas ventajas. Yo en invierno en Alpes que es donde he soportado las temperaturas más bajas para estas situaciones he uso la Annapurna de ME (que tiene ya un montón de años por cierto) y nunca he tenido problemas. Sudar sudo bastante, pero a 25 bajo cero menos,... yo al menos no he percibido problemas por la sudoración.
En cotas más bajas también he utilizado la chaqueta sin problemas, en Escocia escalando en el Glencoe y el Ben Nevis (espero volver este año) y currando en Suecia en Krystianstad y en San Petersburgo sin problemas, aunque evidentemente, te la quitas cada vez que entras a algún sitio,... Aquí lo de la membrana ya no me parece importante.
Además creo significativo que la mayoría de las chaquetas de ataque a cumbre (por no decir todas) incluídas las de Valandre llevan este tipo de protección.
En los sacos creo que el debate tiene más aristas, y eso que cuando he utilizado sacos de Mountain Equipment o de The North Face con Drilite o con Hyvent respectivamente en vez de mi diamir, tampoco he percibido ningún tipo de problemas,... Ahora, con un saco de dormir es mucho más difícil terminar embadurnado de nieve,...
un saludo
Ir a la conversación completa
Re:Chaquetas de plumas calientes
Hola Enki y resto,
Este es el eterno e interesante debate sobre la protección exterior de las chaquetas y de los sacos de dormir del que creo yo es muy difícil llegar a una conclusión determinante....
Yo en chaquetas lo tengo bastante claro. Para una chaqueta que voy a utilizar como protección exterior a la hora de estar quieto (por ejemplo asegurando) soy absolutamente partidario de la utilización de un tejido resistente a la humedad. Y es que no solamente puedes tener la ventisca, o digamos las inclemencias meteorológicas,... al final en la pendiente teminas siempre tocando la nieve y el hielo de forma inevitable,.. o te toca media hora de pelea para forzar una cornisa y terminas rebozado de nieve como una croqueta,... En este tipo de situaciones, sobre todo cuando se prolongan, un tejido exterior como el pertex endurance o el drylite creo que aporta mcuhas ventajas. Yo en invierno en Alpes que es donde he soportado las temperaturas más bajas para estas situaciones he uso la Annapurna de ME (que tiene ya un montón de años por cierto) y nunca he tenido problemas. Sudar sudo bastante, pero a 25 bajo cero menos,... yo al menos no he percibido problemas por la sudoración.
En cotas más bajas también he utilizado la chaqueta sin problemas, en Escocia escalando en el Glencoe y el Ben Nevis (espero volver este año) y currando en Suecia en Krystianstad y en San Petersburgo sin problemas, aunque evidentemente, te la quitas cada vez que entras a algún sitio,... Aquí lo de la membrana ya no me parece importante.
Además creo significativo que la mayoría de las chaquetas de ataque a cumbre (por no decir todas) incluídas las de Valandre llevan este tipo de protección.
En los sacos creo que el debate tiene más aristas, y eso que cuando he utilizado sacos de Mountain Equipment o de The North Face con Drilite o con Hyvent respectivamente en vez de mi diamir, tampoco he percibido ningún tipo de problemas,... Ahora, con un saco de dormir es mucho más difícil terminar embadurnado de nieve,...
un saludo
Ir a la conversación completa
anonimous
Wednesday 25 december 2013 - 10:39
Hola, me parece bien la propuesta......o como dices la N del Perdido, o Taillon......
Ir a la conversación completa
Re:Alpinismo para los dias 2, 3 y 4 de Eneo en el Pirineo
Hola, me parece bien la propuesta......o como dices la N del Perdido, o Taillon......
Ahora después de estas fiestas, vuelvo a mirar.
Felices fiestas!!
Ir a la conversación completa
Blai
Wednesday 25 december 2013 - 13:50
Vamos viendo como deja de nieve el paso de esta ciclogenesis explosiva.
Ir a la conversación completa
Re:Alpinismo para los dias 2, 3 y 4 de Eneo en el Pirineo
Vamos viendo como deja de nieve el paso de esta ciclogenesis explosiva.
Ir a la conversación completa
Buscar en el foro