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Mensajes dia11 february 2014, tuesday.
Foro deMontaña General
Catombe
Tuesday 11 february 2014 - 19:50
Hola a todos, alguien podría indicarme zonas y rutas para hacer raquetas cerca de Sort sin hacer demasiados Km en coche?.
Voy con principiante y evito rutas perdedoras o demasiado salvajes
Salud
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Duda zona para hacer raquetas
Hola a todos, alguien podría indicarme zonas y rutas para hacer raquetas cerca de Sort sin hacer demasiados Km en coche?.
Voy con principiante y evito rutas perdedoras o demasiado salvajes
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kotxos
Tuesday 11 february 2014 - 08:47
Si quieres ir a lo seguro, fiable y duradero te recomiendo los e-climb.
Fiables y seguros son todos. Duraderos, eso depende bastante de la hoja (no de que sea buena o mala, generalmente todas son buenas, sino más bien de cómo está pensada) y sobre todo de la persona que utiliza la herramienta. Explico esto último. Yo por ejemplo soy feliz poseedor de unos viper que tienen hoja de tipo B fabricada por corte por láser. La hoja es más fina que la de la mayoría de los piolets técnicos, penetra de forma sobresaliente y muerde perfectamente rompiendo menos. Evidentemente no durará tanto como otras si te mueves en dry tooling y en mixtos (tampoco lo pretende), aunque yo no tengo quejas de durabilidad (solo la uso en hielo). Si quieres una hoja más robusta, Black Diamond te la ofrece como opción, la Titan de forja. Por cierto, yo antes de decidirme por los viper probé los e-climb y los quark, estuve prácticamente escalando una semana de prestado,....
En cuanto a fiabilidad y seguridad. Repito, a priori, fiables y seguros son todos, y por supuesto los e-climb también. Pero si por esos parámetros tuviéramos que elegir, es más que posible que las firmas más grandes aventajen a las pequeñas en estos campos, ya que su mayor volumen de fabricación permite (y generalmente demanda) mayores medios productivos y un mejor control de procesos y estandarización y es el control de procesos y la estandarización lo que facilita seguridad y fiabilidad. Así por ejemplo, a una empresa grande como BD, Peltz, Edelrid, le sería mucho más fácil amortizar una máquina de radiografiado de piezas que a una e,mpresa pequeña como e-climb, que probablemente subcontratará ese tipo de ensayos,... Este tipo de cosas son los típicos problemas y desventajas que tenemos que superar los que trabajamos en empresas pequeñas, jugamos en primera (como e-climb) y tenemos competidores muy grandes,....
En fin yo basaría mi elección en parámetros de gusto y detalles técnicos, porque todos los piolos y toda elección tienen sus puntos fuertes y puntos débilñes,.... Yo tuve suerte y la pude basar en pruebas propias y sensaciones porque tengo muchos amigos que escalan en hielo. ... Y este año si se alinean los astros (que no es fácil) probaré los Apex,... ya os diré.
un saludo
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Re:En busca de Piolets técnicos
Si quieres ir a lo seguro, fiable y duradero te recomiendo los e-climb.
Fiables y seguros son todos. Duraderos, eso depende bastante de la hoja (no de que sea buena o mala, generalmente todas son buenas, sino más bien de cómo está pensada) y sobre todo de la persona que utiliza la herramienta. Explico esto último. Yo por ejemplo soy feliz poseedor de unos viper que tienen hoja de tipo B fabricada por corte por láser. La hoja es más fina que la de la mayoría de los piolets técnicos, penetra de forma sobresaliente y muerde perfectamente rompiendo menos. Evidentemente no durará tanto como otras si te mueves en dry tooling y en mixtos (tampoco lo pretende), aunque yo no tengo quejas de durabilidad (solo la uso en hielo). Si quieres una hoja más robusta, Black Diamond te la ofrece como opción, la Titan de forja. Por cierto, yo antes de decidirme por los viper probé los e-climb y los quark, estuve prácticamente escalando una semana de prestado,....
En cuanto a fiabilidad y seguridad. Repito, a priori, fiables y seguros son todos, y por supuesto los e-climb también. Pero si por esos parámetros tuviéramos que elegir, es más que posible que las firmas más grandes aventajen a las pequeñas en estos campos, ya que su mayor volumen de fabricación permite (y generalmente demanda) mayores medios productivos y un mejor control de procesos y estandarización y es el control de procesos y la estandarización lo que facilita seguridad y fiabilidad. Así por ejemplo, a una empresa grande como BD, Peltz, Edelrid, le sería mucho más fácil amortizar una máquina de radiografiado de piezas que a una e,mpresa pequeña como e-climb, que probablemente subcontratará ese tipo de ensayos,... Este tipo de cosas son los típicos problemas y desventajas que tenemos que superar los que trabajamos en empresas pequeñas, jugamos en primera (como e-climb) y tenemos competidores muy grandes,....
En fin yo basaría mi elección en parámetros de gusto y detalles técnicos, porque todos los piolos y toda elección tienen sus puntos fuertes y puntos débilñes,.... Yo tuve suerte y la pude basar en pruebas propias y sensaciones porque tengo muchos amigos que escalan en hielo. ... Y este año si se alinean los astros (que no es fácil) probaré los Apex,... ya os diré.
un saludo
Editado: 11-02-2014
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Yetifan
Tuesday 11 february 2014 - 11:13
Hombre, Kotxos, los e-climb es aluminio CNC, a tí que te voy a contar sobre las diferencias entre un mecanizado y los otros sistemas de mecanización del metal. La pegada que tiene ese piolo, no la tiene ninguno de tubo hueco, no sabría decirte si mejor o peor, pero desde luego, es un aluminio que ni se calentado, ni doblado, ni estirado.
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Re:En busca de Piolets técnicos
Hombre, Kotxos, los e-climb es aluminio CNC, a tí que te voy a contar sobre las diferencias entre un mecanizado y los otros sistemas de mecanización del metal. La pegada que tiene ese piolo, no la tiene ninguno de tubo hueco, no sabría decirte si mejor o peor, pero desde luego, es un aluminio que ni se calentado, ni doblado, ni estirado.
Yo he probado muchos piolos, no hay ninguno que haya dicho que no es mejorable, así te lo digo. Todos los de dry-tooling son cabezones y los específicos de cascada, o cuestan de sacar, o son cabezones, o no tienen el agujero del regaton grande, o fallan en cualquier otra cosa.
Yo tengo los e-climb cryo 1, estoy pensando en vendermelos, porqeu tienen el fallo que te pueden dejar el dedo índice mirando a cuenca, por eso los cryo 2 vienen descentrados y mejor protegidos, eso significa que a la hora de hacer piolet bastón, se quedan más inestables, no los he cogido y no te puedo decir si son cabezones.
El tema del regatón descentrado y alpinismo, no es importante, se supone que si estás haciendo 3 en hielo, en una rampa de 45 vas a ir silbando y con cualquier cosa puedes hacer autodetención. Otra cosa es que digas que solo haces corredores, entonces no tiene sentido que te compres un piolo con regatón espacial.
También te digo, que la mayoría de gente que conozco que hacian de todo, alpinismo y cascadas, les pasa lo mismo que a mí, ahora solo hacen cascadas o alpinismo muy técnico, aunque corto.
Pero bueno, eso ya depende de tí y de tus inquietudes, si te lo comento, es porque lo del polivalente es mejor quedarse corto por arriba, con un formula 1 podrás comprar el pan, pero no te metas en un circuito de competición con un seat panda, que el limite lo vas a encontrar pronto. Y con los monopunta, más de lo mismo.
Un saludo y suerte con la compra.
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pit
Tuesday 11 february 2014 - 12:34
No se.... yo a alguien que quiere unos primeros piolets para hielo y corredores....y que esta mirando algo como el riot... hablarle del cryo 2 me parece un exceso... pero bueno... igual soy muy conservador...
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Re:En busca de Piolets técnicos
No se.... yo a alguien que quiere unos primeros piolets para hielo y corredores....y que esta mirando algo como el riot... hablarle del cryo 2 me parece un exceso... pero bueno... igual soy muy conservador...
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Brite
Tuesday 11 february 2014 - 12:44
Grid o Uko de Trango están bien pero si es para probar a ver unos baratillos del Decathlon. Si los vas a aprovechar más adelante te compensa comprar algo bueno, si no, es tirar la pasta De no querer gastar mucho, los hay de plástico por 6 euros y puedes llevar unos del decathlon puestos y otros de 6 pavos de respuesto porsiaca
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Re:Sobrepantalón impermeable barato
Grid o Uko de Trango están bien pero si es para probar a ver unos baratillos del Decathlon. Si los vas a aprovechar más adelante te compensa comprar algo bueno, si no, es tirar la pasta De no querer gastar mucho, los hay de plástico por 6 euros y puedes llevar unos del decathlon puestos y otros de 6 pavos de respuesto porsiaca
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Yetifan
Tuesday 11 february 2014 - 13:01
No le había recomendado ninguno en especial. Solo le he hecho una reflexión sobre como está el panorama.
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Re:En busca de Piolets técnicos
No le había recomendado ninguno en especial. Solo le he hecho una reflexión sobre como está el panorama.
Aquí yo veo más la actitud que otra cosa, si le tira más la dificultad pues si, a lo mejor, los cryo 2, si quiere algo más para corredores los 1.
Los riot estos no los he probado, no tengo idea como deben de ir, así a simple vista, el apoyo inferior pequeño, el agujero del regaton pequeño también y sin gatillo, está claro por donde van los tiros.
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kotxos
Tuesday 11 february 2014 - 13:05
Hombre, Kotxos, los e-climb es aluminio CNC, a tí que te voy a contar sobre las diferencias entre un mecanizado y los otros sistemas de mecanización del metal. La pegada que tiene ese piolo, no la tiene ninguno de tubo hueco, no sabría decirte si mejor o peor, pero desde luego, es un aluminio que ni se calentado, ni doblado, ni estirado.
Probablemente esto contribuya a eliminar vibraciones en la pegada y le dé una percepción de sólida, pero para mí, más importante es tener el peso en la cabeza. Este tipo de solución (gemela, aquí el mango era de forja en aleación de aluminio) la utilizaba DMM en los rebel antiguos.
Calentamientos, estiramientos, doblados, hidroformados, incluso soldaduras no tienen importancias relevantes si se controla el proceso y el producto final queda bien. De hecho muchas veces es necesario calentar, y es muy posible (estoy casi seguro al 100 % pero no me he puesto a investigar sobre la forma de fabricar los Cyro), estos mangos también se habrán calentado.... Y enfriado de forma controlada para darles resistencia necesaria. Luego se mecanizan.
Dicho esto, a mí también me gustan las hojas de una pieza y forjadas, como por ejemplo la del Airtec Evo de Grivel. Pero también valoro otro tipo de factores,...
A mi los Cyro me gustan, pero me gustan más los Viper. Y ya te digo que mejor todavía pegada y balanceo todavía la tienes en los cobra, que no he probado nunca en acción,.... El mango en fibra de C no pesa nada y todo el peso lo tienes en la cabeza....
Y desde luego estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dices, pero el post no estaba destinado a criticar los Cyro, sino más bien a dar un ángulo de visión en cuanto a las palabras fiabilidad y seguridad, que ya te digo que es acertado y real como la vida misma.
¿Quiere decir que yo no me compraría un Cyro porque crea que el proceso de Peltzo, de DMM o de BD es más fiable por estar más controlado y por lo tanto la herramienta final más segura?. Pues no, para nada. Si me gusta como pega, balancea, ganchea el cyro y sus agujeros de mosquetonaje y me parece cómodo, me lo compraría sin dudarlo. Quiero decir que los parámetros de fiabilidad y la expresión "ir a lo seguro" no son los argumentos más adecuados para defender esa herramienta comparándola con otras (y quede claro que yo no les pongo ningún pero a la fiabilidad y seguridad de los Cyro) ,... ¿me explicado?. Buscaría otros puntos fuertes que si que los tienen.
Un saludo
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Re:En busca de Piolets técnicos
Hombre, Kotxos, los e-climb es aluminio CNC, a tí que te voy a contar sobre las diferencias entre un mecanizado y los otros sistemas de mecanización del metal. La pegada que tiene ese piolo, no la tiene ninguno de tubo hueco, no sabría decirte si mejor o peor, pero desde luego, es un aluminio que ni se calentado, ni doblado, ni estirado.
Probablemente esto contribuya a eliminar vibraciones en la pegada y le dé una percepción de sólida, pero para mí, más importante es tener el peso en la cabeza. Este tipo de solución (gemela, aquí el mango era de forja en aleación de aluminio) la utilizaba DMM en los rebel antiguos.
Calentamientos, estiramientos, doblados, hidroformados, incluso soldaduras no tienen importancias relevantes si se controla el proceso y el producto final queda bien. De hecho muchas veces es necesario calentar, y es muy posible (estoy casi seguro al 100 % pero no me he puesto a investigar sobre la forma de fabricar los Cyro), estos mangos también se habrán calentado.... Y enfriado de forma controlada para darles resistencia necesaria. Luego se mecanizan.
Dicho esto, a mí también me gustan las hojas de una pieza y forjadas, como por ejemplo la del Airtec Evo de Grivel. Pero también valoro otro tipo de factores,...
A mi los Cyro me gustan, pero me gustan más los Viper. Y ya te digo que mejor todavía pegada y balanceo todavía la tienes en los cobra, que no he probado nunca en acción,.... El mango en fibra de C no pesa nada y todo el peso lo tienes en la cabeza....
Y desde luego estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dices, pero el post no estaba destinado a criticar los Cyro, sino más bien a dar un ángulo de visión en cuanto a las palabras fiabilidad y seguridad, que ya te digo que es acertado y real como la vida misma.
¿Quiere decir que yo no me compraría un Cyro porque crea que el proceso de Peltzo, de DMM o de BD es más fiable por estar más controlado y por lo tanto la herramienta final más segura?. Pues no, para nada. Si me gusta como pega, balancea, ganchea el cyro y sus agujeros de mosquetonaje y me parece cómodo, me lo compraría sin dudarlo. Quiero decir que los parámetros de fiabilidad y la expresión "ir a lo seguro" no son los argumentos más adecuados para defender esa herramienta comparándola con otras (y quede claro que yo no les pongo ningún pero a la fiabilidad y seguridad de los Cyro) ,... ¿me explicado?. Buscaría otros puntos fuertes que si que los tienen.
Un saludo
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Yetifan
Tuesday 11 february 2014 - 13:46
"Probablemente esto contribuya a eliminar vibraciones en la pegada y le dé una percepción de sólida, pero para mí, más importante es tener el peso en la cabeza."
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Re:En busca de Piolets técnicos
"Probablemente esto contribuya a eliminar vibraciones en la pegada y le dé una percepción de sólida, pero para mí, más importante es tener el peso en la cabeza."
"A mi los Cyro me gustan, pero me gustan más los Viper. Y ya te digo que mejor todavía pegada y balanceo todavía la tienes en los cobra, que no he probado nunca en acción,.... El mango en fibra de C no pesa nada y todo el peso lo tienes en la cabeza.... "
Está claro que para gustos colores, yo odio una herramienta cabezona, se me carga la parte superior del antebrazo para mantener el piolo vertical, creo que si tiene que tener el centro de gravedad descentrado, deber ser en el mango, cosa muy difícil si no es poniendole peso ahí. Antes era habitual poner pesos en la cabeza pensando que así minimizabas la cantidad de golpes, pero yo prefiero golpear dos veces, hacer agujero y que pese menos la herramienta que golpear una, clavar hasta la cruz, no poder sacarla y llevar más peso, el tiempo parece haberme dado razón. Si pesaran 100 g clavaríamos igual, es golpe de karate, no una locomotora que no frena.
"Calentamientos, estiramientos, doblados, hidroformados, incluso soldaduras no tienen importancias relevantes si se controla el proceso y el producto final queda bien. De hecho muchas veces es necesario calentar, y es muy posible (estoy casi seguro al 100 % pero no me he puesto a investigar sobre la forma de fabricar los Cyro), estos mangos también se habrán calentado.... Y enfriado de forma controlada para darles resistencia necesaria. Luego se mecanizan."
Tienes toda la razón del mundo, pero no entiendo como te clavan la misma pasta por un tubo doblado que por un taco de aluminio mecanizado una maquina metiendole bastante tiempo. Con el cryo me siento menos engañado.
"¿Quiere decir que yo no me compraría un Cyro porque crea que el proceso de Peltzo, de DMM o de BD es más fiable por estar más controlado y por lo tanto la herramienta final más segura?. Pues no, para nada. Si me gusta como pega, balancea, ganchea el cyro y sus agujeros de mosquetonaje y me parece cómodo, me lo compraría sin dudarlo. Quiero decir que los parámetros de fiabilidad y la expresión "ir a lo seguro" no son los argumentos más adecuados para defender esa herramienta comparándola con otras (y quede claro que yo no les pongo ningún pero a la fiabilidad y seguridad de los Cyro) ,... ¿me explicado?. Buscaría otros puntos fuertes que si que los tienen."
Aquí coincido contigo,
Un placer, hablar de este tema, con un profesional de resistencia de materiales. Al final saldra un hilo interesante.
Editado: 11-02-2014
Editado: 12-02-2014
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And31
Tuesday 11 february 2014 - 17:23
Gracias por vuestras aportaciones. Lo que está claro es que iré de estreno, pues no tengo nada.
Saludos
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Re:Sobrepantalón impermeable barato
Gracias por vuestras aportaciones. Lo que está claro es que iré de estreno, pues no tengo nada.
Saludos
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kotxos
Tuesday 11 february 2014 - 18:35
no entiendo como te clavan la misma pasta por un tubo doblado que por un taco de aluminio mecanizado una maquina metiendole bastante tiempo
A priori sí, pero eso mo vale para el Viper que lleva mango hidroformado, que es un proceso también relativamente caro. De todas formas tampoco es tan fácil lo del tubo.
Saludos
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Re:En busca de Piolets técnicos
no entiendo como te clavan la misma pasta por un tubo doblado que por un taco de aluminio mecanizado una maquina metiendole bastante tiempo
A priori sí, pero eso mo vale para el Viper que lleva mango hidroformado, que es un proceso también relativamente caro. De todas formas tampoco es tan fácil lo del tubo.
Saludos
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santinhio
Tuesday 11 february 2014 - 14:23
Hola, hi ha algu que s' animaria a sortir aquest cap de setmana als pirineus a fer alguna cosa depenent del temps?
Moltes gràcies!
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Alta muntanya 15-16
Hola, hi ha algu que s' animaria a sortir aquest cap de setmana als pirineus a fer alguna cosa depenent del temps?
Moltes gràcies!
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madveras
Tuesday 11 february 2014 - 15:01
[mogut al foro de quedades]
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Re:Alta muntanya 15-16
[mogut al foro de quedades]
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Blai
Tuesday 11 february 2014 - 21:29
No se como lo he contado, pero de toda la vida 14-4=10. Los 14 dias totales menos 4 para los vuelos, me salen 10 dias allí y no 8. Supongo que con esos 10 dias allí ya dan para hacer algo en condiciones ¿no? Si tuviera 3 semanas de vacaciones seria perfecto, pero es lo que hay.
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Re:Stok Kangri
No se como lo he contado, pero de toda la vida 14-4=10. Los 14 dias totales menos 4 para los vuelos, me salen 10 dias allí y no 8. Supongo que con esos 10 dias allí ya dan para hacer algo en condiciones ¿no? Si tuviera 3 semanas de vacaciones seria perfecto, pero es lo que hay.
Estoy casi decidido a comprar los billetes ya, cada dia suben de precio los jodios. Mientras llega el dia de ir, ya me pensaré si ir con agencia local, o tirar por libre.
¿creEis que la segunda quincena de mayo es muy pronto para ir? ¿mejor junio?
¿álguien se viene?
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