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Foro deMontaña General
-Ana-
Friday 30 october 2015 - 12:56
Siii, yo estuve hace poco por segunda vez, y de la primera no me acuerdo pero iba más que sobreaviso sobre todo de lo "peligrosas" que eran las cenas ahí, y estuvo realmente buena! (y sin efectos secundarios, jjj), y el trato, pues sí, ninguna queja, muy amables.
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Re:LOS GUARDAS DEL ANGEL ORUS
Siii, yo estuve hace poco por segunda vez, y de la primera no me acuerdo pero iba más que sobreaviso sobre todo de lo "peligrosas" que eran las cenas ahí, y estuvo realmente buena! (y sin efectos secundarios, jjj), y el trato, pues sí, ninguna queja, muy amables.
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timbuk
Friday 30 october 2015 - 09:31
Buenos días, alguien me podría indicar que camino rural esta mejor para acceder en furgo para realizar el Tuc de Mauberme.
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Accesos para realizar el Tuc de Mauberme
Buenos días, alguien me podría indicar que camino rural esta mejor para acceder en furgo para realizar el Tuc de Mauberme.
Se que se puede acceder por Bagergue y por la Vall de Varradós y me gustaría saber por cual de las dos se accede mejor.
Y si sabeis cuantos km de pista hay mejor...
Muchas gracias!!
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itus
Friday 30 october 2015 - 14:55
Hola. Yo fui por Bagergue este verano.
Es una pista larga, creo que más de 10 km. Fuimos en un 4x4 y una opel Combo. Los dos llegaron, pero yo lo vi justísimo para un vehículo que no sea 4x4. Suerte.
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Re:Accesos para realizar el Tuc de Mauberme
Hola. Yo fui por Bagergue este verano.
Es una pista larga, creo que más de 10 km. Fuimos en un 4x4 y una opel Combo. Los dos llegaron, pero yo lo vi justísimo para un vehículo que no sea 4x4. Suerte.
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ricard
Friday 30 october 2015 - 09:30
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Re:Tamaño piolet
Para la progresion que dice Jorge, hasta es mas comodo llevar un baston y un piolet... el baston hace realmente de apotya, al poder ponerlo lo largo que qiueres, y el piolet, en caso de caida. Ahora te he entendido Jorge, perdona por el "toque de atencion"
Llevar dos piolets en progresiones faciles, o rampas no pronunciadas... a veces es hasta incomodo. es mucho mas facil hacer la autodetencion con un solo piolet.
Gerard, El tipo de piolet, para estos casos, sin duda, de travesia. Yo opte por la ligereza y me compre un BD Raven pro. Me acuerdo que estuve dudando entre este y el Grivel ( que ya no se fabrica) jorasses, con hoja banana... y precioso. Pero pesaba mucho en comparacion, y para travesia... opte por el BD.
Tampoco te cierres a nada, Creo que el piolet de travesia debe ser eso DE TRAVESIA. Ya alquilaras y te compraras piolets tecnicos cuando sea, pero el de travesia puede acompañarte muchos años y por muchos sitios. Tienes muchos para elegir, y al final todos sirven. A mi el airtech me parece perfecto, como muchos otros...
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ricard
Friday 30 october 2015 - 09:34
Gerard
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Re:Tamaño piolet
Gerard
puedes leerte este articulo de PIT
http://pit.madteam.net/articulos/2004-02/la-eleccin-del-piolet-polivalente/
Es antiguo, pero vigente...
mirate las conclusiones:
CONCLUSIONES
Desde mi punto de vista los piolets clásicos o como mínimo de mango recto ofrecen una serie de ventajas que son difíciles de obviar para el 90% de los usos reales.
Los piolets de tracción (incluidos muchos mal llamados polivalentes) deberían estar restringidos a terrenos bastante verticales (mas de 65-70º), en los que haya hielo o las técnicas de tracción se usen en una parte notable del recorrido. Teniendo en cuenta que con una adecuada técnica podremos superar pequeñas zonas de cierta dificultad sin problemas.
 Grivel Jorasses |
Existe también la típica excusa que muchos utilizan para justificar la compra de piolets técnicos de "solo tengo pasta para un par de piolets" sinceramente por el precio (salvo ofertón) de un piolet técnico puedes comprar mas de dos clásicos y por el precio de una pareja de piolets técnicos si me descuido hasta 5 clásicos, vamos si puedes pagar dos técnicos malo será que no puedas tener uno clásico baratito. (hay de todo pero .......)
Hay que decir que la variedad de piolets es tal que existe una tierra de nadie con modelos a medio camino entre los técnicos y los clásicos que pueden ser más que interesante.
Estos piolets híbridos sin una mezcla de los técnicos con mangos rectos, un ejemplo de libro es el Grivel Jorasses que presenta una hoja banana con un mango recto de diferentes longitudes. O bien piolets clásicos con una ligera curva en la cabeza.
 Camp Alpax |
Por ahí ira probablemente el futuro de los piolets clásicos ya que aúnan las ventajas de los mangos rectos y hojas clásicas dándole una posición a la cabeza que mejora sus pobres prestaciones en piolet tracción (aun así su comportamiento en esta técnica sigue siendo limitada) y en piolet apoyo mejoran mucho además ambos tipos de piolets ofrecen la ventaja de ofrecer diversas longitudes de mango lo cual como hemos visto es fundamental. Ejemplos de estos piolets son el nuevo Grivel Air Tech Evolution y el Camp Alpax, este concepto me parece súper interesante y son una opción a considerar.
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-Ana-
Friday 30 october 2015 - 12:29
Buf, Gerard, no he llegado a leerme todos los comentarios. Obviamente depende de para qué lo quieras, y si sólo lo quieres para "caminar por la nieve" haz caso de las medidas estandar que te dicen, pero desde mi experiencia personal y con lo poco que se de tí, y si pides un piolet polivalente, creo que el que me compré yo o uno similar podría ser una buena opción para tí...
Yo tengo este petzl
http://www.barrabes.com/petzl-summit/p-26612
Aunque el que quería era el grivel air tech evolution.
Los dos son similares. Lo tengo corto, de debe ser 55 cm.... y por qué? si solo lo quieres para travesía pura y dura cómpratelo largo, pero yo como otros ya han dicho, si hay poca pendiente voy con los palos. Si hay mucha pendiente un piolet muy largo me resulta muy engorroso. Además, si vas progresando y te pones a hacer corredores no muy complicados, el tocho de travesía puro y duro te resultará un engorro, mientras que éste te dará mucho más juego para todo, y ese poco de curvatura que tiene va bien bien en esos sitios. Me parece que pretendes progresar en las cosas que hagas en la montaña y que querrás tardar lo máximo posible en tener que comprar otro piolet.... si acierto en esas dos cosas, te recomiendo algo así. Yo con ese he hecho muchas cosillas y va muy bien ;)
Te mando por privado una foto para que lo veas en acción ;)
Un saludo!
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Re:Tamaño piolet
Buf, Gerard, no he llegado a leerme todos los comentarios. Obviamente depende de para qué lo quieras, y si sólo lo quieres para "caminar por la nieve" haz caso de las medidas estandar que te dicen, pero desde mi experiencia personal y con lo poco que se de tí, y si pides un piolet polivalente, creo que el que me compré yo o uno similar podría ser una buena opción para tí...
Yo tengo este petzl
http://www.barrabes.com/petzl-summit/p-26612
Aunque el que quería era el grivel air tech evolution.
Los dos son similares. Lo tengo corto, de debe ser 55 cm.... y por qué? si solo lo quieres para travesía pura y dura cómpratelo largo, pero yo como otros ya han dicho, si hay poca pendiente voy con los palos. Si hay mucha pendiente un piolet muy largo me resulta muy engorroso. Además, si vas progresando y te pones a hacer corredores no muy complicados, el tocho de travesía puro y duro te resultará un engorro, mientras que éste te dará mucho más juego para todo, y ese poco de curvatura que tiene va bien bien en esos sitios. Me parece que pretendes progresar en las cosas que hagas en la montaña y que querrás tardar lo máximo posible en tener que comprar otro piolet.... si acierto en esas dos cosas, te recomiendo algo así. Yo con ese he hecho muchas cosillas y va muy bien ;)
Te mando por privado una foto para que lo veas en acción ;)
Un saludo!
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jorge0991
Friday 30 october 2015 - 13:00
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Re:Tamaño piolet
no te preocupes ricard, se que era una critica constructiva y que no iba a malas, aquí estamos para aprender unos de otros.
además yo debería haberme expresado mejor en el primer mensaje.
un saludo!
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-Ana-
Friday 30 october 2015 - 13:11
Huy, que como dije no había llegado al final de los comentarios, jjjjj, y veo que ha habido casi hasta discusión?
Gerard, por supuesto, le doy la razón al artículo de Ricard. Un piolet de travesía es eso, un piolet de travesía. En ese caso recto y el largo que te dicen hasta el tobillo bla bla.
Otra cosa es que quieras un piolet polivalente, que lo mismo te valga para travesía que para la mayoría de cosas que vayas a poder hacer antes de que te metas en temas serios. En ese caso, te sigo recomendando algo similar al mío.
Yo en su momento quería el grivel air tech evolution pero en largo, sencillamente porque me había acostumbrado a él y con los que no tenían curva no me encontraba. El petzl me lo regalaron y demasiado corto para lo que quería en ese momento, pero... me lo quedé medio arrepentida y ahora estoy encantada con él. Donde se me hacía corto es que no lo necesito, y para muchos sitios por donde me meto, más largo sería un engorro. Y lo estoy exprimiendo que no veas.... y en corrredores va muy bien.
Pero lo dicho, todo depende de lo que vayas a hacer con él. Y claro que lo ideal sería que te compraras uno de travesía, y luego un par de piolets más técnicos si empiezas a hacer corredores.... pero si no puedes gastar dinero y necesitas exprimirlo al máximo, pues a uno así le podrás sacar un partido que no se lo podrás sacar a uno de travesía tipo....
Mi opinión personal...
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Re:Tamaño piolet
Huy, que como dije no había llegado al final de los comentarios, jjjjj, y veo que ha habido casi hasta discusión?
Gerard, por supuesto, le doy la razón al artículo de Ricard. Un piolet de travesía es eso, un piolet de travesía. En ese caso recto y el largo que te dicen hasta el tobillo bla bla.
Otra cosa es que quieras un piolet polivalente, que lo mismo te valga para travesía que para la mayoría de cosas que vayas a poder hacer antes de que te metas en temas serios. En ese caso, te sigo recomendando algo similar al mío.
Yo en su momento quería el grivel air tech evolution pero en largo, sencillamente porque me había acostumbrado a él y con los que no tenían curva no me encontraba. El petzl me lo regalaron y demasiado corto para lo que quería en ese momento, pero... me lo quedé medio arrepentida y ahora estoy encantada con él. Donde se me hacía corto es que no lo necesito, y para muchos sitios por donde me meto, más largo sería un engorro. Y lo estoy exprimiendo que no veas.... y en corrredores va muy bien.
Pero lo dicho, todo depende de lo que vayas a hacer con él. Y claro que lo ideal sería que te compraras uno de travesía, y luego un par de piolets más técnicos si empiezas a hacer corredores.... pero si no puedes gastar dinero y necesitas exprimirlo al máximo, pues a uno así le podrás sacar un partido que no se lo podrás sacar a uno de travesía tipo....
Mi opinión personal...
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Gerard88
Friday 30 october 2015 - 14:46
Muchas gracias por todas las aportaciones ^^ yo ya os digo que la montaña la disfruto en todas sus vertientes y en todas las epocas del año, tanto me gusta una travesia con mi pareja por Aiguestortes, como ir con mi colega al Montseny el año pasado a hacer el Turo del home y el Matagalls con 40 cm de nieve, como subir el Punta Alta desde Cavallers. Como la proxima que tengo pensada hacer, Pedraforca por Verdet y bajada por Enforcadura. He estado pensando sobre tema longitudes y usos, y se me plantean diferentes opciones.
Travesia: Bastones o Baston + Piolet recto y largo (60cm) o solo Piolet. Habia pensado en el Petzl Glacier o el BD Raven.
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Re:Tamaño piolet
Muchas gracias por todas las aportaciones ^^ yo ya os digo que la montaña la disfruto en todas sus vertientes y en todas las epocas del año, tanto me gusta una travesia con mi pareja por Aiguestortes, como ir con mi colega al Montseny el año pasado a hacer el Turo del home y el Matagalls con 40 cm de nieve, como subir el Punta Alta desde Cavallers. Como la proxima que tengo pensada hacer, Pedraforca por Verdet y bajada por Enforcadura. He estado pensando sobre tema longitudes y usos, y se me plantean diferentes opciones.
Travesia: Bastones o Baston + Piolet recto y largo (60cm) o solo Piolet. Habia pensado en el Petzl Glacier o el BD Raven.
Ascensiones: Piolet polivalente de 52-53 cm, mas comodo para pendientes con cierta inclinación y canales tipo Petzl Summit o Grivel Airtech EVO.
Si me estirase un poco podria hasta tener estos dos piolet, cada uno para su uso. Planteandome por ejemplo la opcion de Petzl Glacier + Grivel Airtech EVO por ejemplo.
Creeis que es correcto lo que planteo ? Que elegiriais ?
Un saludo gente y repito, gracias por todo
Si me estirase un poco podria hasta tener estos dos piolet, cada uno para su uso. Planteandome por ejemplo la opcion de Petzl Glacier + Grivel Airtech EVO por ejemplo.
Creeis que es correcto lo que planteo ? Que elegiriais ?
Un saludo gente y repito, gracias por todo
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Gerard88
Friday 30 october 2015 - 15:40
Al final despues de sopesarlo bastante y guiandome por los consejos y recomendaciones de todos vosotros he decidido comprarme el Grivel Airtech EVO version PALA de 53 cm el cual enfocare mas a ascensiones, ya que al ser tirando a corto me sera mas comodo de usar y no me estorbara cuando me lie en las pendientes, cosa que el largo puede que me estorbase mas, aunque tambien me sera bastante polivalente dado el caso.
Segun como vaya viendo que tiro con el Airtech, si veo necesario en travesia ir con algo mas largo, lo mas seguro que vaya a por uno recto y largo (60cm) como los dos que he comentado. De momento exprimire este a ver que tal.
Saludos y muchas gracias :)
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Re:Tamaño piolet
Al final despues de sopesarlo bastante y guiandome por los consejos y recomendaciones de todos vosotros he decidido comprarme el Grivel Airtech EVO version PALA de 53 cm el cual enfocare mas a ascensiones, ya que al ser tirando a corto me sera mas comodo de usar y no me estorbara cuando me lie en las pendientes, cosa que el largo puede que me estorbase mas, aunque tambien me sera bastante polivalente dado el caso.
Segun como vaya viendo que tiro con el Airtech, si veo necesario en travesia ir con algo mas largo, lo mas seguro que vaya a por uno recto y largo (60cm) como los dos que he comentado. De momento exprimire este a ver que tal.
Saludos y muchas gracias :)
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ricard
Friday 30 october 2015 - 15:40
Creo que no.
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Re:Tamaño piolet
Creo que no.
Comprate el Airtech evo, de 55 o 58 y cubres las dos opciones.
Bajo mi punto de vista, estarias "redundando" si tuvieras estos dos piolets.
No lo veo necesario.
El de 53 cm es un poco corto. Uno de 58 tampoco te va a molestar en pendientes moderadas, y es mas versatil. especialmente si tienes que montar una reunion con el piolet, o para vertientes menos inclinadas. el de 66 es muy largo, pero el de 58 creo que para ti es perfecto.
Editado: 30-10-2015
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Gerard88
Friday 30 october 2015 - 16:23
A que te refieres con ''redundando'' no entiendo ?
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Re:Tamaño piolet
A que te refieres con ''redundando'' no entiendo ?
El de 55 cm no existe en catalogo, es o el de 53 o el de 58, me recomiendas el de 58 entonces por polivalencia ? No me sera engorroso en pendientes y corredores ?
Saludos y gracias
Saludos y gracias
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ricard
Friday 30 october 2015 - 16:28
Redundando, quiero decir que los dos piolets comparten muchas de las funciones para las que estan diseñados. Sirven caso para lo mismo, asi que el airtech creo que es mas polivalente.
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Re:Tamaño piolet
El de 58 es perfecto para ti. No es demasiado largo. Demasiado largo, que moleste, a partir de 65.
El de 53 cm es un poco corto. Uno de 58 tampoco te va a molestar en pendientes moderadas, y es mas versatil. especialmente si tienes que montar una reunion con el piolet, o para vertientes menos inclinadas. el de 66 es muy largo, pero el de 58 creo que para ti es perfecto.
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Gerard88
Friday 30 october 2015 - 16:39
Mmm este tema es mas complicado de lo que imaginaba, asi que intento acertar lo maximo y dejarme llevar por vuestros consejos y recomendaciones, lo que si que tengo claro es para el uso que le voy a dar, y creo que la opcion mas acertada es el Airtech EVO, bastante polivalente y me atrae mucho la robustez y dureza de su hoja por el tema de durabilidad. La ultima duda que tenia era el tema del largo el cual me comia la cabeza un poco.
Muchas gracias Ricard por detallarme y argumentarme tan bien todos tus consejos, en mi caso por desgracia es necesario ya que se nota bastante que estoy empezando en esto y toda ayuda es poca.
Asi que aunque no destaque en ningun uso particularmente (polivalencia), si me decís que el de 58 cm tanto me ira bien para progresar, como para travesia y que en algun momento que traccione con el dicho largo no me debe ser un impedimento, ire a por este largo.
Espero haber acertado :)
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Re:Tamaño piolet
Mmm este tema es mas complicado de lo que imaginaba, asi que intento acertar lo maximo y dejarme llevar por vuestros consejos y recomendaciones, lo que si que tengo claro es para el uso que le voy a dar, y creo que la opcion mas acertada es el Airtech EVO, bastante polivalente y me atrae mucho la robustez y dureza de su hoja por el tema de durabilidad. La ultima duda que tenia era el tema del largo el cual me comia la cabeza un poco.
Muchas gracias Ricard por detallarme y argumentarme tan bien todos tus consejos, en mi caso por desgracia es necesario ya que se nota bastante que estoy empezando en esto y toda ayuda es poca.
Asi que aunque no destaque en ningun uso particularmente (polivalencia), si me decís que el de 58 cm tanto me ira bien para progresar, como para travesia y que en algun momento que traccione con el dicho largo no me debe ser un impedimento, ire a por este largo.
Espero haber acertado :)
Editado: 30-10-2015
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Gerard88
Friday 30 october 2015 - 16:58
Este es un ejemplo de terrenos por los que espero ir este invierno. Obviamente con el material adecuado y sabiendolo usar, en aquel entonces fuimos con lo que teniamos...
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Re:Tamaño piolet
Este es un ejemplo de terrenos por los que espero ir este invierno. Obviamente con el material adecuado y sabiendolo usar, en aquel entonces fuimos con lo que teniamos...
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ricard
Friday 30 october 2015 - 17:02
pa habernos matao...
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Re:Tamaño piolet
pa habernos matao...
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Gerard88
Friday 30 october 2015 - 17:25
Ya lo se ya, fue la primera salida que hice y me deje llevar enteramente por mi amigo, el que me inicio en esto, el lo organizo y planeo, pero la lio bastante y le pege bastante bronca por ello, despues de dicha experiencia me miro siempre al dedo cada ruta que propone y si la organizo yo mas aun, para que no pase lo mismo por que no lo planifico suficientemente bien y yo al no saber nada de montañismo en aquel entonces ni tampoco de disponer del material adecuado ni saber usarlo, me vi en un compromiso bastante serio (el se guio por una ruta del wikiloc y por la descripcion de esta y nada mas) tampoco se informo si habia nieve o no (Junio de hace dos años). Despues de hacer el Punta Alta perdimos el camino que marcaban los hitos para la bajada, bajamos por donde pudimos aunque despues cuando vimos el mapa se ve que bajamos por donde tocaba, lo malo que al haber nieve ni disponer del material, una bajada que debiamos tardar en hacer unas 3h tardamos 5 casi 6, yo lo pase bastante mal, por que era o lo bajabamos o que nos vinieran a buscar los de rescate, estubimos apunto...
Desde entonces tengo clarisimo que no quiero volverme a ver en dicha situación y menos sin el material y experiencia acorde a la misma.
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Re:Tamaño piolet
Ya lo se ya, fue la primera salida que hice y me deje llevar enteramente por mi amigo, el que me inicio en esto, el lo organizo y planeo, pero la lio bastante y le pege bastante bronca por ello, despues de dicha experiencia me miro siempre al dedo cada ruta que propone y si la organizo yo mas aun, para que no pase lo mismo por que no lo planifico suficientemente bien y yo al no saber nada de montañismo en aquel entonces ni tampoco de disponer del material adecuado ni saber usarlo, me vi en un compromiso bastante serio (el se guio por una ruta del wikiloc y por la descripcion de esta y nada mas) tampoco se informo si habia nieve o no (Junio de hace dos años). Despues de hacer el Punta Alta perdimos el camino que marcaban los hitos para la bajada, bajamos por donde pudimos aunque despues cuando vimos el mapa se ve que bajamos por donde tocaba, lo malo que al haber nieve ni disponer del material, una bajada que debiamos tardar en hacer unas 3h tardamos 5 casi 6, yo lo pase bastante mal, por que era o lo bajabamos o que nos vinieran a buscar los de rescate, estubimos apunto...
Desde entonces tengo clarisimo que no quiero volverme a ver en dicha situación y menos sin el material y experiencia acorde a la misma.
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ricard
Friday 30 october 2015 - 17:35
una relliscada i adeu...
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Re:Tamaño piolet
una relliscada i adeu...
i si rellisca el de darrera, una relliscada i els dos adeu... pero adeu per sempre
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Gerard88
Friday 30 october 2015 - 17:48
Ya ya, yo lo tenia bastante claro esto, y tenia hablando claro los huevos por corbata, mientras bajaba pensaba por dentro, como resbale alguno se va pendiente abajo, se estampa contra la tartera del final y no lo cuenta, pero eso no quita que planificandolo bien, con experiencia y material, una salida asi me encante. Por eso yo como objetivo espero hacer cosas asi, pero como hay que hacerlas, con una progresion logica, primero cogiendo experiencia en terreno sin apenas pendiente para coger soltura con crampones y piolet, y progresivamente ir aumentando dicha pendiente para curtirme en todos los ambitos, a mas que este año que viene tengo pensado apuntarme a un curso de alpinismo para iniciacion.
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Re:Tamaño piolet
Ya ya, yo lo tenia bastante claro esto, y tenia hablando claro los huevos por corbata, mientras bajaba pensaba por dentro, como resbale alguno se va pendiente abajo, se estampa contra la tartera del final y no lo cuenta, pero eso no quita que planificandolo bien, con experiencia y material, una salida asi me encante. Por eso yo como objetivo espero hacer cosas asi, pero como hay que hacerlas, con una progresion logica, primero cogiendo experiencia en terreno sin apenas pendiente para coger soltura con crampones y piolet, y progresivamente ir aumentando dicha pendiente para curtirme en todos los ambitos, a mas que este año que viene tengo pensado apuntarme a un curso de alpinismo para iniciacion.
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dibona
Friday 30 october 2015 - 11:16
En Mollet esta el Club Muntanyenc Mollet, lo conoces ?
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Re:GRUPO DE INICIACIÓN
En Mollet esta el Club Muntanyenc Mollet, lo conoces ?
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jumi
Friday 30 october 2015 - 21:37
Hola Cristina, si vas al apartado de "Busco gente, quedadas....." antiguas, verás que hay un anuncio:" busco gent per practicar alpinisme...." que puso thor09 hace ya tiempo. A raiz del anuncio, se formó un grupo de gente de niveles muy diversos. Le puedes enviar un correo y te incluirá en el grupo. Bienvenida por anticipado.
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Re:GRUPO DE INICIACIÓN
Hola Cristina, si vas al apartado de "Busco gente, quedadas....." antiguas, verás que hay un anuncio:" busco gent per practicar alpinisme...." que puso thor09 hace ya tiempo. A raiz del anuncio, se formó un grupo de gente de niveles muy diversos. Le puedes enviar un correo y te incluirá en el grupo. Bienvenida por anticipado.
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