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Mensajes dia29 december 2017, friday.

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kotxos Friday 29 december 2017 - 17:12

Re:curiosidad sistema de capas.


Pit:

“mmm... yo revisaria ese texto antes de que alguien conteste

Ricard:

“No hace falta... mejor no contestar”.

Urte berri  on danori,....

El post de Blackberry tiene algunas aristas que invitan a debates interesantes, y nunca creo que es bueno rehuir los debates. Pero sabía que iba a tardar en escribir (debo también alguna otra respuesta) porque el mes de diciembre desde el principio se planteaba muy complicado para mí desde el punto de vista de tiempo disponible y de la comunicación. Después de una puesta en marcha a 7 husos horarios de casa hacia la derecha, tocaba un sprint final hasta casi el 31 a una media de 14 horas de trabajo diarias, aprovechando que las fábricas cercanas paradas. Así que he preferido sentarme y tener a google disponible para escribir, ya con el jet lag superado, en vez de hacerlo desde un tren bala o un aeropuerto. Curiosamente he tenido incluso la posibilidad de probar material en mis limitados desplazamientos fuera de la fábrica, porque frío, nieve y viento del norte, he tenido un rato,...

“Para hablar de un tema hay que conocerlo, saber de lo que se habla,....”

Efectivamente, es lo bueno que tienen los foros, que siempre hay alguien que sabe de lo que se habla.

Cuando hablo de calidad de producto en las fibras textiles, no hablo de las terminaciones, sino de las propiedades mecánicas de las mismas.

Por el momento, no se puede negar que las diferencias entre los polímeros textiles existen, sean poliamidas o sintetizados a partir de otro tipo de base. Esto se puede preguntar a un bombero o a una persona que lleve chaleco antibalas en su trabajo. Ahora mismo, para operar con una motosierra es obligatorio utilizar una serie epis. Entre ellas guantes y pantalones que hasta cierto punto (recalco, hasta cierto punto) son capaces de proteger del corte de una sierra de cadena, en algunos casos, hasta llegándola a parar. Los guantes y el pantalón se homologan en función de la velocidad de la cadena de motosierra de la cual son capaces de proteger. Es muy posible que en vez de base poliamida, estén fabricados con base polietileno. Algunas de las eslingas de elevación también están fabricadas con base polietileno. Polietileno de alta densidad molecular, cuyo nombre comercial es Dyneema. El Dyneema está revolucionando el mercado offshore porque que permite reducir muchísimo el peso en la líneas de fondeo profundo....

Si compramos un pantalón con refuerzos de kevlar (no hace falta que sea de montaña) podemos estar seguros de que va a aguantar más a la abrasión en la zona de los refuerzos que si se utiliza otra poliamida de inferior calidad. Otra cosa muy diferente es si esa característica es superflua, irrelevante, conveniente, necesaria o indispensable para el uso que se le va  dar al pantalón en cuestión. Y otro debate muy diferente, es cuánto nos cuesta. Está claro que si en la etiqueta pone Kevlar y no es un fake, estamos pagando los royalties de Dupont, los viajes y las horas de investigación de sus ingenieros y químicos y a un ejército de abogados contratado solamente para perseguir los etiquetados falsos. Yo compro para algunas aplicaciones politetrafluoruro de etileno con un 60% de partículas de bronce, pero no Teflon,... Simplemente porque no lo compro a Dupont. Si en la confección de una prenda se ha utilizado hilo de Dyneema, los royalties se los pagaremos a DSM, como yo los pago en algunas eslingas. Sin duda alguna, la resistencia a la tracción de ese hilo será muy superior a la de los hilos convencionales. Y eso se puede demostrar científicamente. De nuevo, otro debate es cuan, irrelevante, superfluo, conveniente, necesario o indispensable pueda ser esto para la actividad que se va a desarrollar y hasta qué punto contribuye esta característica técnica a mejorar el rendimiento del usuario del producto. Esto ya no es un debate científico.  

En 1924 cuando Andrew Irvine y George Mallory llegaron por encima de los 8.400 m en su intento al Everest, no llevaban chaquetas de Goretex ni mochilas de Dyneema, ni buzos de pluma, ni cuerdas ultraligeras…   Podemos preguntarnos también con qué tipo de material duro abrieron las vías clásicas complejas los Contamine, Grisolle, Gervasutti, … y qué seríamos capaces de hacer ahora nosotros con un Superconta y unos crampones básicos de correas de dudosa fiabilidad, construidos a martillazos sobre yunque, con toda la buena voluntad, pero sin un proceso bien definido ni depurado.

Y no conviene engañarse, la dificultad en grado ha subido de la mano de la evolución de los crampones y los piolets en muy buena medida (y aquí se está tocando techo). No es lo mismo intentar escalar una cascada con un Superconta y crampones básicos que con una pareja de Nomics y monopuntas. Y en los records estratosféricos que tanto llaman la atención y que tanta gente intenta emular, (yo cada vez soy más partidario del Slow Mountain), el material también ha tenido su “puntito”. Se puede especular sobre si un grande como Üeli  Steck (gran persona que siéndolo todo nunca entró en una polémica), hubiera sido capaz de dejar la Norte del Eiger en 2 horas, 22 minutos y 50 segundos con una chaqueta de 700 gramos, una mochila de lona de 1800 gramos y tres kilos más en botas. Yo creo que no.

Lo que ocurre, es que si me das a mí una pareja de Nomics, puedo preparar unos magníficos cubatas. Si André Contamine hubiera dispuesto de estas herramientas seguramente habría abierto vías imposibles tal y como lo ha hecho François Damilano en épocas más recientes.    

Este es un debate interesante, pero queda claro que cuánto pagamos por el material y las prendas es otro debate diferente, que tampoco es científico.      

“… para montaña….. se usan prendas sintéticas, y además todas arden. ¿ Nunca has hecho la prueba ?.”

Vaya! qué sorpresa!. Me autocito:

"Con fibras de poliamida se fabrican pantalones de montaña, chalecos antibalas, cuerdas, guantes para manejar un piolet y los guantes ignífugos que usan los bomberos. Evidentemente con diferentes compuestos, y todos ellos son (o pueden ser) técnicamente poliamidas. Y todos tienen una funcionalidad muy distinta"

Si se lee con atención el post, se entiende claramente que los guantes para manejar un piolet no están hechos del mismo material que los guantes ignífugos precisamente porque tienen distintos cometidos. Efectivamente, las prendas de montaña arden (tardando más o menos). Las prendas fabricadas con para-aramidas (base poliamida) son capaces de soportar durante cierto tiempo las llamas sin deformarse, sin pegarse a la piel y manteniendo la flexibilidad, lo que permite al usuario intentar escapar si se ve envuelto en llamas. Bomberos, pilotos de fórmula 1 y personal de boxes utilizan este tipo de equipamientos por motivos evidentes. Está claro que pagarán también a los ingenieros de Dupont si llevan la etiqueta “Nomex”. Las mantas ignífugas que llevamos con nuestros equipos de soldadura, también son textiles y no arden, soportando proyecciones metálicas a más 1000ºC.

 

“Todo lo que nos quieren vender las grandes marcas es mentira, las prendas transpirables impermeables no existen, solo existe el tejido con la trama mas cerrada o mas abierta, eso se sabe desde que los humanos saben tejer “….. “La famosa membrana goretex, que fue la primera en darse a conocer, es un cuento chino, no es mas que un tejido con la trama fina para que sea algo impermeable,…”

La famosa membrana de Goretex puede funcionar o no, o funcionar más o menos, pero no es un tejido, porque no se teje. Se trata de PTFE laminado y estirado. Desde mi punto de vista, en lo que a utilización deportiva  se refiere, funciona algo, sin llegar a cumplir las expectativas que promete. En otros campos, pues más vale que funcione, porque la membrana en cuestión se utiliza variando el tamaño de los poros en muchas aplicaciones médicas que pueden ser críticas para la vida, como filtros de hemodiálisis, filtros para extracción de plaquetas, filtros quirúrgicos….,. Pero sí, membranas fabricadas por Gore y Asociados y otros competidores, funcionan, claro que con las constantes y los ambientes más controlados. Negar esto es negar los principios de la física que rigen la ósmosis.   

El tema de las políticas de precios es un punto también muy interesante.

Sobre la diferencia abismal de precios, es muy fácil de entender, mientras que una multinacional tiene instalaciones, oficinas, almacenes de muchos metros cuadrados, y se publicitan en todos los medios que pueden, organizan eventos, carreras, esponsorizan a deportistas,  todo eso sale del precio final del producto, mientras que un taller chino - pakistańí, marroquí - en Cataluña y legal, no tiene absolutamente nada de todo eso, se puede decir que el género va directo del taller a la parada del mercadillo, así lo indican en muchas paradas de mercadillo y es verdad. No hay intermediarios como pasa con las multinacionales”.

Es evidente que las empresas se dedican a ganar dinero y que los gastos estructurales forman siempre parte de la factura final. Pero no solo eso define las políticas de precios. Me voy a permitir adentrarme en un terreno espinoso, del que existe muy poquita información contrastada pero al que hay que darle una vuelta.

Y días después me compré en un mercadillo una prenda muy parecida a ese softshell,  de estética que sirve para ciudad y montaña,  ( ahora se han puesto de moda  y los he visto por docenas ) y una vez probado resulta que es mejor que el softsehll del Decathlon, porque lleva dos capas de tejido, una elástica y otra interior mas caliente. Buen tejido, confección aceptable, coste ¡¡ 5 euros !!. Y mirando por internet resulta que los hay parecidos en marca cara por precios multiplicados por varias veces

Me llama mucho la atención la observación de que cuando pagamos 200 € por una prenda pensemos que directamente estamos engordando a las multinacionales y no veamos que cuando pagamos 5 € por otra estamos fomentando la precariedad y el fraude. Cuando compramos una prenda por 5 €, el comerciante percibe (o debería percibir) 4,13, ya que 0,86€  van “teóricamente” a la administración vía IVA. Este comerciante, debe pagar su cuota de autónomos, sus gastos generales y sacar un beneficio para cubrir sus necesidades básicas y en definitiva para vivir. Supongamos que establecemos este margen en un 20% de beneficio, lo que como cualquier persona puede entender en absoluto es suficiente para que el comerciante lleva una vida digna. Quedan 3,3 €.   

Para confeccionar la prenda, alguien ha comprado el material, que evidentemente, algún valor tiene, parte en función de su calidad, pongamos 0,30 €. Para que la prenda llegue a nosotros,  el material ha pasado por la sección de urdidos, donde se encuentran los operarios inteligentes que definen el orden de los hilos en los telares. Estos operarios entendemos que comen y cubren sus necesidades básicas mediante su trabajo. Hay que pagarles con lo que queda, unos 2,5 €…. Voy a guardar 0,50 € que faltan para más tarde.   

Luego, este material habrá pasado por los telares, donde los operarios se quedan sordos y contraen cáncer de pulmón, estos interpreto que no hace falta que sean inteligentes. Quizás, y remarco SOLO QUIZÁS, si se hubiera pagado algo más por la prenda, los operarios de los telares hubieran podido contar con protecciones auditivas y sistemas de extracción de vapores y mascarillas con filtros que garanticen salud laboral. También puede, que pagar algo más por la prenda únicamente contribuya a engordar las cuentas de una multinacional y no a garantizar los derechos básicos de las trabajadoras y trabajadores. Pero por el momento, sólo tenemos 2,50 €.

Luego pasamos a la sección de tintorería, la peor de la fábrica, donde los empleados respiran vapores tóxicos de ocho a doce horas diarias, y acaban con los cánceres más raros (estos tampoco necesitan ser inteligentes). Me pregunto hasta qué punto el pagar más por la prenda pudiera contribuir no solo a mejorar las condiciones de estos trabajadores y trabajadoras, sino también a depurar y tratar las aguas residuales que se producen en esa sección. Y tengo muy claro que puedo pagar más por la prenda solamente para engordar las cuentas de la multinacional sin ningún resultado en estos aspectos. Pero tenemos 2,5 € para todo.

Luego pasamos a la sección de aprestos, algo menos tóxica que la de tintorería, donde también trabajan personas que no necesitan ser inteligentes, pero que sí tienen la rara costumbre de comer, llevar ropa, y en fin cubrir sus necesidades básicas,… Se me ocurren un motón de medios y medidas que podrían facilitar la vida laboral de esas personas y garantizar su salud laboral si nosotros llegáramos a pagar algo más por la prenda. Posiblemente, se podría dar también un mejor tratamiento a las aguas residuales que genera la sección de aprestos.  Ahora, igualmente, puede que paguemos de más para otros fines…. Tenemos 2,5 €.

Y todavía no hemos hablado de lo que aquí llamamos seguros sociales que pagan las empresas,,… Sencillamente, hasta ahora no existen.

Los tejidos ya se mandan a los talleres de confección, pagamos a transportistas, combustible, seguros y manipulación. Vamos a poner aquí 0,10 € que quitaré de los 0,50 que he guadado.

Aquí se corta y cose, en su mayor parte mujeres, posiblemente durante muchas horas, se etiqueta y embala… Me consta que para estos trabajos se necesita cierta habilidad e inteligencia. Puede, y sólo puede, que si pagáramos más por la prenda, pudiéramos mejorar las condiciones de trabajo de estas personas, en su mayoría mujeres,…. Puede que no,… Tenemos 2,5 €.

De nuevo, transporte hacia el punto de venta, pagamos al transportista y el combustible. Vamos a considerar aquí 0,40 €. Barco, manipulación, tasas portuarias, Transporte “on road”, combustible, seguros, contenerización.Ya nos hemos gastado los 0,50 que había guardado.

Y no hemos hablado de la inversión, amortización y mantenimiento de medios productivos, compra de materias primas añadidas (tintes, productos químicos, hilos,…), herramientas, ni uso de recursos naturales como el agua.   

Es tan ingenuo creer que pagando más por una prenda vamos a mejorar las condiciones de trabajo de las personas que forman toda la cadena de producción, como falaz no reconocer que es imposible producir y vender una chaqueta por 4,13 € sin caer en la explotación y el fraude. Aunque la poliamida utilizada como materia prima sea una mierda. Sencillamente no da. La chaqueta es robada. Pero claro, hacemos las cuentas con un precio de 30 € de chaqueta, bien hechas contemplando medios de producción, y vemos que tampoco da.

Está claro que los consumidores responsables se ven ante dilemas a los que es difícil responder.

Es muy posible que presionadas por campañas como “Ropa Limpia”, y acontecimientos dramáticos que todos conocemos que convulsionaron la opinión pública, hace tiempo algunas empresas textiles se comprometieron mediante auditorías a garantizar unos mínimos para aumentaran la dignidad y derechos de las trabajadoras y trabajadores de los talleres que subcontratan. Algunas marcas de montaña hay involucradas en el tema, y se pueden ver en la web  https://www.fairwear.org/. Me parece poco, y aquí echo de menos datos de auditoría, pero curiosamente, este punto forma parte de mi matriz de decisión cuando voy a comprar una prenda. No pido que otros lo tengan en cuenta este tipo de criterios.

 

Otro punto interesante que sin duda se da en todos los mercados es la segmentación. BMW no existe por historia, ni por iniciativa divina, existe porque hay gente dispuesta a pagar lo que cobra por sus coches. Yo he conducido muchas veces BMWs alquilados solamente para acceder a un pase de vehículo que me permita entrar en su fábrica y evitarme tiempo en caminatas,… Pero tengo que reconocer que me encantan sus motores y que en alguna ocasión he valorado esa posibilidad como coche de empresa. Al final opté por algo mucho más racional (y barato), pero desde luego, no me hubiera considerado más tonto con un serie 5. Y tampoco considero tonto a alguien que lleva una chaqueta de Arc´Teryx si la ha comprado conscientemente…. Para mí, una persona, merece el mismo respeto lleve una chaqueta de Arc´Teryx o de Quechua, trabaje en urdidos o en tintorería. Decathlon vende y Arc´Teryx también, y cada marca y cada empresa busca su posicionamiento en el mercado…. Esto es algo a lo que yo, como director, le doy muchas vueltas desde el punto de vista estratégico, dónde y cómo queremos estar. ... A mí, preparar una oferta me supone tres semanas de trabajo (mi hora cuesta un pastizal a la empresa), un par de billetes de avión, una o dos estancias de hotel, taxi o alquiler de vehículo,… reuniones con mi equipo y con mis proveedores,… Todo eso sin cobrar un céntimo y con el riesgo añadido de que mis ideas lleguen a mi competencia. Antes de gastar este dinero, una de mis obligaciones es intentar averiguar o intuir si el cliente está dispuesto a pagar lo que nosotros pedimos por nuestras soluciones técnicas. En ocasiones, cuando veo que el precio es un factor totalmente determinante, suelo advertir que estoy alineado con mis competidores alemanes y que hay opciones más baratas.  Evito así gastar tiempo y dinero,… Eso sí, yo procuro aportar más valor en todo lo que hago, y eso me hace tener clientes muy estables. En algunas fábricas llevo más de 20 años trabajando.  La segmentación del mercedo quizás sea una de las pocas cosas buenas que ha traído la vorágine capitalista. A mi me viene de perlas.       

“en el Maresme barcelonés … hay muchos talleres de confección, y también están las instalaciones de Inditex, en Tordera y Palafolls, frente a frente, son dos instalaciones gigantes, de las mas grandes de España, modernas, nuevas, el edificio de oficinas lo diseñó un arquitecto famoso, tiene dos grandes almacenes robotizados, de varios pisos de altura, tienen directivos como Ramón Medina, el Duque de Feria, con vivienda gratuita en la zona mas exclusiva de Barcelona, los empleados ya entran cobrando unos mil cuatrocientos euros al mes, tienen un equipo de personas que viajan por todo el mundo para copiar y plagiar prendas, calzado y complementos, y todo eso va en el precio final del producto”.

Claro. Es evidente que todo eso va en el precio final del producto. A mí, personalmente no me preocupa lo más mínimo que Ramón Medina cobre un sueldo alto y tenga casa gratis si se lo paga Inditex, siempre que él pague sus impuestos. Desconozco sus habilidades en el mercado de la moda,… Quizás sea un crack, el Baletziaga de Tordera y se gane a pulso su sueldo y sus “perks”. Sí me preocupan las condiciones de las personas que trabajan para Inditex directa e indirectamente, en este y en otros países. Y en ese contexto, un sueldo de 1.400 € al mes en un país avanzado como Cataluña no me parece para nada exagerado. Sí produce cierta tristeza que el sueldo se facilite por plagiar en vez de por inventar, y esa es una reflexión interesante que creo que merece ña pena hacer.

Puesto a meterme en jardines, en lo que se refiere a la industria, me preocupan mucho más otro tipo de fichajes con más influencia política y repercusiones directas en nuestros bolsillos y en el progreso del Estado que el de Ramón Medina por Inditex. Sin ir más lejos podemos encontrar en el consejo de administración de una conocida eléctrica (de origen vasco) a un exministro cuya mayor reseña curricular fue mentir como un bellaco a todo un estado con 200 cadáveres aún calientes tras el 11 de marzo,… y hubo cierto expresidente bajo cuyo mandato se gestó la guerra sucia y se fomentó el asesinato político, en  el consejo de administración de una conocida gasística,…. Sin duda es como para hacérselo mirar. Dos impresionantes ejemplos de catadura moral,…

Y luego se ponen impuestos al sol,…  

Pues eso, que feliz año a todos y todas….


  
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Blackberry Friday 29 december 2017 - 21:37

Re:curiosidad sistema de capas.


 Kotxos , un poco mas largo y te sale un libro.

Estas profundidades del alma dan categoría a un foro, va  mas allá de " ¿ alguien sabe si lloverá este fin de semana ? ".

Por mi parte solo responder someramente al tema de los costes, producción, confección, etćetera.

Hoy en día casi todo se fabrica en Asia, y en China mayormente, marcas europeas o americanas, de lo que sea, fabrican en China, unas lo dicen y otras no. Y esa es la diferencia de precio de un producto, los costes laborales en China o en Malasya, son varias veces menores que en Europa o América ( del Norte, se entiende ). China es un país que se ha enriquecido en muy pocos años, y al mismo tiempo se ha contaminado a pasos agigantados, y de paso contamina el resto del planeta. También en los USA contaminan el planeta como nadie, y no ratifican tratados internacionales o no los cumplen, les importa un bledo el planeta la creciente contaminación IRREVERSIBLE del planeta.

Como tu bien indicas los trabajadores son explotados, sobre todo en Asia, en cambio en Europa, cuanto mas al norte tienen mas protección laboral, mejores salarios y  mejores condiciones de vida, por eso fabricar en esos países es mucho mas caro, y el precio final del producto solo está al alcance de los muy bien retribuidos. Pero como no son tontos, resulta que también en los países nórdicos fabrican en China, pero ponen el logo de su empresa nórdica, y como la GLOBALIZACIÓN cada día es mayor y conecta todos los países, haciendo que el mundo sea cada vez mas pequeño, te puedo poner un ejemplo personal: Una empresa sueca dedicada al mundo del sonido HIFi y profesional, que engloba varias marcas, fabrica en China, y está vendiendo altavoces de alta gama, con conos de kevlar, acabados lacado piano auténtico, con un sistema para variar la sensibilidad de los altavoces, según preferencias, por menos de mil euros. Los compré, los tengo y suenan de maravilla, son los mejores que he tenido. Unos parecidos de marcas europeas reputadas, cuestan al menos cinco o seis euros, y me quedo corto. 

 Estamos en plena expansión de la globalización, y de la SOBREPRODUCCIÓN , no podemos comer toda la mantequilla o lo que sea, que se fabrica en el mundo, y se vende muy barata donde sea, se saca de encima al menos para recuperar costes de producción. Gracias a internet ahora podemos encontrar chollos increíbles, precios rebajados sobre precios rebajados, y por mí que dure. Estos días he estado renovando parte de mi equipo de montaña y he encontrado verdaderos chollos, como una mochila Mountaintop de 65 + 10, china de calidad inmejorabale, buena de verdad, su precio por internet está entre los 150 y los 230 euros, en Amazon me salió por 66 euros, envío gratuito desde no se que país de Europa, en tan solo cinco días la tuve en casa.

Resumiendo: No todo es barato por culpa de la explotación laboral, también lo es por la sobreproducción, por los miles y miles de artículos que no se venden.

A mí, lo que me da realmente rabia, es cuando nos quieren engañar, cuando nos mienten en la publicidad engañosa, y esto se da en el mundo del montañismo, donde uno no entiende como una chaqueta de plumas y guata Arcterix de 280 gramos cuesta 400 euros, y otra del Decathlon de 550 gramos cuesta 30 euros. Seguro que la Arcterix es mejor, pero ¿ trece veces mejor ?. ¿ O solo algo mejor ?. Y quizás, una vez probada descubramos que ni siquiera es mejor.

Kotxos, ya sabía que te gustaban los coches, no te voy a decir como lo sabía, y en ese campo si que no hay color, la diferencia de precios de una marca como BMW y una asiática si está justificada,..., aunque no me extrañaría que algunos componentes se fabriquen en Asia.

Sobre Rafael Medina, decirte que aparte de guapo, elegante, rico y aristócrata, es deportista de los duros, se dedica al ciclismo y compite en carreras de las mas duras del panorama del MTB. Ocasionalmente lo he visto y he cruzado algún saludo con él, ya que ocasionalmente entrenamos en las mismas carreteras, alguna vez lo he visto acompañado de Marta Ortega, la rica hija del rico Amancio Ortega, el fundador de Inditex, y ambos combinan glamour con deporte, que no están reñidos, y por mi parte no tengo ninguna acritud hacia los ricos. Por mi experiencia trabajando en fábricas mas bien siento desprecio por según que tipo trabajadores.

Un  saludo y Buen Año Nuevo.




Editado: 29-12-2017



Editado: 29-12-2017



Editado: 29-12-2017



Editado: 29-12-2017



Editado: 29-12-2017


  
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manci86 Friday 29 december 2017 - 16:28

Re:FIN DE AÑO de refugio, noches 30 y 31


Buenas.
Tengo pensado dormir mañana en conangles y hacer pasado el mulleres. Dan buen tiempo. Tengo 30 años y también soy de Bcn


Editado: 29-12-2017


  
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manci86 Friday 29 december 2017 - 16:44

Re:Peru


Buenas.
Estoy mirando hacer el huascaran y alpamayo en julio con un guía.Si te interesa dime algo

  
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chulets Friday 29 december 2017 - 17:59

Re:Peru


Lo siento pero solo puedo en Junio, es cuando me dan vacaciones.

  
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