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MadTeam > Foros de Montaña y Grupos > Mensajes dia 5 march 2004, friday.

Mensajes dia 5 march 2004, friday.

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Madveras Friday 5 march 2004 - 00:51

Re:Para Erriuga: Krakauer o Bukreev, bla, bla, bla...


Pues ahora no se cual de los dos es el más jovencito del foro....

Igual que el más veterano dudo que sea Javier.. diria que alguno más veterano lo hay... quizas jtrenca me suena...aunque hace tiempo que no escribe.... quizas no...no se, pero me suena que alguien no se quien dijo que estava en los 50...

  
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David P Friday 5 march 2004 - 09:38

Re:pa igna


Uix, andas por la teoria... no problem... tranquilo le doy un paseo con coche y lo soluciono...
  
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Madveras Friday 5 march 2004 - 09:45

Más fotos.... aun por colgar :-p


Ya tengo las fotos de JB y de Albert... ara solo me falta ajustarlas de tamanño y subirlas .. a ver si este finde tengo un rato, porque voy mas de culo esta semana que san patrasio
  
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Kurro Friday 5 march 2004 - 10:35

Re:COMO INSERTAR ICONOS!!!!!!!


A mi no me parece que te haya quedado agresivo...

Pero lo de soy biólogo te ha quedado un poco aa lo Ana Obregón!!!

Lo siento, lo siento... Es que es viernes... y yo estoy un poco gamberro...

Me autoexpulso
Haces un trabajo que no tiene precio tio...

Saludos,

Kurro

  
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Jb Friday 5 march 2004 - 10:50

Re:Más fotos.... aun por colgar :-p


Holaaa
si te sirve de consuelo, yo estoy igual o peor, que tengo visita con un inspector de hacienda a las 12:00 i el cliente todavia no me ha traido papeles...

  
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Madveras Friday 5 march 2004 - 11:14

Re:Más fotos.... aun por colgar :-p


De momento aqui estan las de AlbertF  http://www.madteam.org/madstage/madstage3/AlbertF/

Aun no hay en lace en la pagina ni nada

  
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gor Friday 5 march 2004 - 11:31

Re:Hablando de accidentes debidos a la temeridad


Si prometes que recuperas ese contacto de la Serra de Tramuntana, creo que sería un MadStage masivo.
  
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Gabi Friday 5 march 2004 - 12:18

Re:para Armonioso... y quien quiera...


tio, pareces Doc Josemi pero en plan Punk!


  
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ranu Friday 5 march 2004 - 12:21

Re:Refugi de Besiberri


el Nou de Besiberri, el de la Vall.
  
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LLUIS Friday 5 march 2004 - 12:33

Re:cuantas aventurillas i secretos han salido


pero con tanga o sin tanga je,je,je,je,je,je, ala pekas que eres un monstruo apa siau        PD. no entro mucho porque estoy de vacaciones
  
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pere Friday 5 march 2004 - 13:13

Re:Refugi de Besiberri


jo vaig estar al Novembre i estaba molt be hi caben unes 17 o 18 persones, net amb taula i lloc per posar-hi el fogonet , petit maco coqueto.
 

pere

  
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Darko Friday 5 march 2004 - 13:52

Re:para Armonioso... y quien quiera...


si que tiene que ver si...un companyero mio (txetxi) i yo participamos en rallies de montanya ´98 con el equipo S.A. (camisetas de chiringuillo blanca-negra negra-blanca)...la penya flipaba

aupa
nos vemos...en Berlín

  
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Niño Friday 5 march 2004 - 15:22

Re:Más fotos.... aun por colgar :-p


Si señor, vaya peacho de fotos de los raqueteros picando hielo ... es q tengo un estilazo de narizes!!

Niño

  
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rojo flash Friday 5 march 2004 - 16:09

estoy en un lío 2 - más detalles


Vamos a ver, ampliando la pregunta, os tengo que decir que voy a estar en un río aragonés, en la provincia de Zaragoza, así que lo que hay es lo que hay, plantitas típicas de un río en España.  Las zapatillas me las tengo que hacer una vez desnudo y con el mechero, no antes, y no puedo llevar un conejo muerto para quitarle la piel, en todo caso tendría que cazarlo y con un mechero lo llevo muy crudo.

No tengo más datos, solo que el recorrido será más o menos de un kilómetro incluyendo la ida y la vuelta.

No hay pneumático en medio de un río en plena naturaleza, estoy a 6 kilómetros del pueblo más cercano y de todas formas desnudo no puedo ir al pueblo a robar nada.

Neceisto que alguien me explique como o con qué plantas me hago un calzado bueno.

Muchas gracias a todos los que me respondisteis antes y espero que me divirtáis tanto como la última vez con vuestras respuestas.  Eso sí, la prueba va en serio y me juego una cena de 100 euros para los tres que participamos.  Gracias compañeros.

  
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rojo flash Friday 5 march 2004 - 16:12

Re:Estoy en un lío


raros, lo que se dice raros sí ke lo somos un poco, pero es que necesitamos ponernos retos de este tipo de vez en cuando; son la sal de la vida...
  
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Julian Friday 5 march 2004 - 16:26

Re:para Armonioso... y quien quiera...


Berlin? que es esto de Berlin? rollos raros o planteamiento verídico? Yo voy la semana que viene para la feria turística. Si álguien va a ir, que avise...
  
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argggg Friday 5 march 2004 - 16:50

Re:estoy en un lío 2 - más detalles


Todas las cosas que se me ocurren passan por joder a algun arbol, animal o planta.

Mmmmm lo mejor que puedes hacer es andar descalzo y antes de que se te jodan los pies rendirte!!! Q cabrones tus amigos para que coño quieres un mechero para andar!!!!

Mira se me ocurre otra, supongo que alguien te llevará hasta al principio de la prueba, no? Pues tu te desnudas rapido, coges un palo i le das fuerte en la cabeza, le quitas los zapatos y la ropa y haces el recorrido tranquilamente. Un consejo, el que te acompañe que tenga tu mismo numero o mas grande!!!

Raro raro raro!!!!


  
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Hugo Friday 5 march 2004 - 17:17

Re:estoy en un lío 2 - más detalles


Juncos, cañas, chopos, adelfas, la vegetación dependerá mucho de la zona del rio, de la fuerza de la corriente, de la profundidad, del suelo, clima de la región, en fin que cambia mucho a lo largo del rio, por lo que yo te aconsejo que toques, huelas, encuentres alguna planta que tenga la hoja ancha y resistente, te da igual como se llame lo importante en que tenga la hoja resistente y ancha, y luego busques algo que sea flexible, que puedas utilizar de cuerda para atarte al rededor de los pies la hoja.
  
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gor Friday 5 march 2004 - 17:19

Re:estoy en un lío 2 - más detalles


Sugiero:

1- Te metes en el rio descalzo.
2- Cazas unas ranas de buén tamaño (aunque sean grandes, son cobardes).
3- Las destripas por la panza (déjate las uñas largas unas semanas antes de la prueba).
4- Te las pones a modo de funda en los pies (cuantas más te pongas, más resistentes te quedarán las pantuflo-ranas).
 
Ya se, ya se,.... me vais a decir que con ese calzado tan resbaloso no hay quien ande... bueno, pues para eso tiene el mechero ¿no?, que las seque bien antes de ponérselas.

(Si no encuentras ranas, o no se dejan cazar, prueba con babosas que son más lentas. El procedimiento es el mismo, pero solo da para hacerte unas fundas para los dedos de los pies, con lo cual, el trayecto lo tendrás que hacer de puntillas.)

¡Ánimo, chaval, que eso lo tienes ganao!

  
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Madveras Friday 5 march 2004 - 17:22

Re:estoy en un lío 2 - más detalles


hombre, si es solo un kilometro, a no ser que el recorrido sea muy puta quizas puedas hacerlo descalzo... si acaso empieza a entrenarte a andar descalzo con lo que se endureceran las palntas de los pies...
  
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gor Friday 5 march 2004 - 17:31

Re:estoy en un lío 2 - más detalles


Opción 2:

¿Sabes nadar?, pues te metes en el rio descalzo y vas y vuelves nadando.

Opción 3:

Hazte unas muletas con ramas de baladre y te vas a la pata coja, sin apoyar mucho, más o menos así  . No se si me explico...




  
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LLUÌS Friday 5 march 2004 - 18:16

Tienda de montaña


Hola  toda la Peña,  me quiero comprar una mochila de ataque 45l máximo, mas o menos tengo claro lo que quiero, mi pregunta es , a que lugar ir, he visto en esta web, como aconsejada la de vessant nord que es la que mejor me queda, pero, me gustaria si alguien ha estado, como está, lo que todo el mundo, precios,  buen consejo.....Gracias anticipadas a la peña.  
  
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Madveras Friday 5 march 2004 - 18:18

Re:Tienda de montaña


Dos tiendas por Barna que estan muy bien de relacion calidad/precio y de trato son Gr-Zero y Travessa
  
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spock Friday 5 march 2004 - 18:20

Re:Más fotos.... aun por colgar :-p


Farell..subiras las que hiciste?.tks
  
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Pekas Friday 5 march 2004 - 19:12

Re:Tienda de montaña


Aparte de lo que te comenta el Madveras.....   por lo que dices,parece que te va bien por cercania (o por lo que sea...) Vessant Nord....Pues está bastante bien....no tienen gran cantidad de material como las miticas...pero te van a aconsejar de "fruta madre" y te van a tratar mejor....  Y cualquier problema que pudieras tener de seguro que te lo resuelven....Si vas por las mañanas pregunta por Juanka y dile que te "paseas" por el foro.....(El también se deja caer a veces....
PD.Una vez al mes...(más o menos...) hacen pases de diapos de alpinismo,escalada, etc..en la tienda...mola que os acerqueis algún día....Pekas

  
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danirh Friday 5 march 2004 - 19:46

Re:Krakauer o Burkeev? Quien os creeis más?¿ Que opinais de ellos?


Veo que el tema interesa a la gente. Bueno os recomiendo que leais "Hacia arriba" de Lene Gammelgaard (Ed: Mondadori). Es el libro de una de las componentes de la expedición quiada por Scott.

Es una nueva visión del tema, yo me leido los dos libros comentados y, aunque ya no me acuerdo de los detalles, la sensación que me quedo y que este relato de Lenne confirma es que el Kazaco actuó de forma absolutamente correcta. De hecho se quedo en el campo iv para al día siguiente intentar llegar a scott para rescatarle. El tio estaba muy fuerte, de hecho subio al lothse semanas más tarde, simplemente se agotó, no podía más y aún así salvó la vida a 3 personas a las cuales arrastró literalmente durante horas para llevarles hasta la tienda.

¿que es mejor seguir sin oxigeno confiando en la aclimatación y en tus condiciones físicas o subir con oxigeno (sin acostumbrarte al aire enrarecido) y que se te acabe y que te de el bajon de forma incontrolada? Recordar que es lo que le pasó a la mayoría de la gente, que se quedó sin oxigeno a medio camino.

  
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el_jose Friday 5 march 2004 - 19:51

Galeria de Fotos


Hola Webmaster y todo el que me pueda ayudar, e subido una galeria de fotos sobre el Bisaurin, y al verla luego me dado cuenta que han quedado con una calidad muy mala , yo las tengo en una calidad muy buena , pero al pasarlas y reducirlas para subirlas y eso se ve que han perdido mucho , os lo pregunto porque veo que las vuestras si que estan muy wuapas, y como soy algo torpe con esto de las teclas , pues na a ver si me podeis dar algun consejo como subirlas , wueno enga ta uegooo
  
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Julian Friday 5 march 2004 - 20:16

Re:estoy en un lío 2 - más detalles


Ya lei lo del otro día. Hubiese cogido el mechero en caso de que la cosa durase varios días, y fuese muy en serio. Pero por un Kilómetro... haber pillado la navaja suiza, de calle!!
Ah, y si es una carrera, pues no creo que te puedas enredar jugando a ser zapatero, que los otros te ganan, y se van a casa cansados de esperarte! La solución es sencilla, correr hasta que el dolor de los pies supere tu amor por esos 100 euros.

  
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Clint Friday 5 march 2004 - 21:43

Re:Tienda de montaña


Travessa tiene buen precio, sí... pero me genera desconfianza. Las dos últimas compras que he hecho me dicen que no tienen, luego que ya no se fabrica, llamo al distribuidor y... ¡sorpresa, claro que se fabrica! A veces pienso que, o pasan de todo, o quieren venderte lo que tienen, o no tienen mucha idea de lo que venden...  Aunque no creo que lleven mala intención!!!
  
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Erriuga Friday 5 march 2004 - 22:27

Re:para Armonioso... y quien quiera...


Nos vemos en Berlin, es una cançión de S.A. ;)
  
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Erriuga Friday 5 march 2004 - 22:34

Re:Para Erriuga: Krakauer o Bukreev, bla, bla, bla...


Pues yo soy del 90-3... asi k lo dicho, un abrazo asi de fuerte!!!!!!!!!!! Soys Geniarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrres!
  
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Gabi Friday 5 march 2004 - 12:38

Penyagolosa


Ayer subimos a Penyagolosa desde St Joan. Un dia perfecto (pocas nubes, poco viento, ni frio ni calor, y no vimos absolutamente a nadie).

La nieve comienza a ser continua solo a partir de la Font de la Cambreta (1500m aprox), y esta bastante asentada, excepto en lugares en sombra, donde todavia estaba polvo. En algun sitio hay nieve acumulada, pero en general, unos 30cm. Habia huella de esqui, algun rascon importante se llevaria. Pero hacia tiempo que no veia la nieve asentada y medio-esquiable en el Penyagolosa.

Para los entendidos, decir que asomados desde la cima SW, vimos un treparriscos a pocos metros de nosotros.

a ver si subo una galeria de la ascension la semana que viene.

Y un consejo a los "gobernantes": de las 4 puntas del Penyagolosa, todavia quedan 2 sin casetas ni construcciones ni instalaciones. Por favor, cuanto antes pongan cacharros y casetas en esas puntas, asi, en vez de concentrarlas en un sitio, tendremos todas las cimas de la montaña con cosas de esas. Por favor no dejen ninguna cima sin instalaciones!!!

  
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Rebecu Friday 5 march 2004 - 20:49

Re:Travesía en la Cantabrica o Picos


No se si ya has ido a Picos, pero a fecha de hoy no es aconsejable, quizás para dentro de diez dias ya se halla asentado la pedazo nevada que ha caido con este último temporal, solo te diré que en la vega de Urriellu (debajo del picu) hay tres metros de nieve polvo-primavera.
Si me cuentas un poco que estás-ais pensando hacer quizá te pueda informar un poco más.
P.D. Casi vivo allí
Un saludo

  
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argggg Friday 5 march 2004 - 09:34

Re:Gibraltar Español


Bueno vale lo dejamos!!! Tendre que venir al Madstage Roquero para pulir nuestras diferencias??

Pues si soy "catalanet" y mas concretamente del "Penedret" , peró tengo un hermanito que vive en "Ses illes" y cuando puedo pues tambien voy.




  
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carles Friday 5 march 2004 - 11:19

Diedre de Gra de Fàjol


Este domingo tenemos planeado ascender por la canal "Diedre" del Grà de Fàjol y desearía información sobre el mismo: grado de dificultad, se aciende al final por el hielo o por roca?...etc.....Gracias
  
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Quintin Friday 5 march 2004 - 12:15

Re:Diedre de Gra de Fàjol


La via esta catalogada por ahi como D+, (75º, V o V+).
Las dificultades se concentran en un largo. Desde la reunion (2 parabolts) superas un par de resaltes en mixto (con mucha nieve sera bastante mas facil), para llegar al diedro propiamente dicho. Al llegar a la pared, en la base del diedro, tienes a la izda una fisura para proteger, que es probable que este equipada. Si hay bien de hielo, no habra problemas para subir el diedro, y podreis meter bien un par de tornillos. Si hay poquito, hay que andar mas fino, y es chungo para proteger. Una vez superado el diedro, se sigue por pendientes de 50º hasta la cima, sin problemas.
Mucho cuidado con la nieve.

  
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swimmer Friday 5 march 2004 - 15:28

Re:No se donde poner esto


Hola Javi!

De alojamientos no te puedo ayudar mucho pq no soy de la capital, pero en zonas para escalar si.
Lo mas cercano desde Quart de Poblet, q yo conozca y q este bien es Chulilla, que esta saliendo de Valencia direccion Ademuz y Lliria (tienes q pasar Casinos). En esta escuela hace tiempo q no escalo pero esta muy bien, paisaje bonito y numerosas vias y grados para elegir.
Otra zona q te queda mas lejos pero q tienes autovia para ir es Jerica (Castellon), tienes q ir hasta Sagunto y alli coger la autovia direccion Teruel (pasando por Segorbe). Escuela muy wapa, puedes elegir entre sol y sombra y ademas ahora estan reequipando con quimicos algunas de las vias  OEOEOEOEOE!!!!!!!
A la altura de Jerica tb esta el desvio hacia Montanejos q desde Valencia esta mas lejos pero q vale la pena q te escapes si puedes.
De todas formas mira el mapa de carreteras q lo explicaran mejor q yo
Despues por la zona de Gandia tb hay buenas zonas pero alli no he estado nunca, pero creo q Tendinitus es de la zona  asi q de la zona de Gandia mejor q te informe el.
Un saludo y ya nos contaras como te ha ido escalar por nuestra tierra
adiossssssssssssssssssss  ( A disfrutar Escalando)

P.D: De todas formas hechale un vistazo a las zonas en www.escuelasdeescalada.com

  
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tendinitus Friday 5 march 2004 - 17:06

Re:Gibraltar Español


Me he fijado releyendo unos posts de anteriores días que me estoy desdiciendo.
En realidad sí estoy a favor de una libre información, pero mola que haya buena educación, nada más, y comunicación, que no hay mucha.

  
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tendinitus Friday 5 march 2004 - 17:14

Re:No se donde poner esto


Al igual que Swimmer, yo tengo casa y por tanto no tengo ni idea del tema de alojamientos.Para encontrar croquis descubría hace tiempo un sistema.Se trata de entrar en el google y escribir el nombre de la escuela, y el de alguno de los sectores.
Yo te digo algunas:
Jérica: Huajolotes, Pisuke, Arabe loco
Chulilla:Peñeta, Competición, Fantasía
Montanejos: Iniciación, Pilas Alcalinas, Carretera, Estrecho
Gandía(Peña Roja de MArxuquera):Hidraulics, Potent.
Bellús: Barranco Fondo, Cueva de la Pechina
Montesa: La Mola,
En el desnivel de enero tienes Buñol, que está a 40km de Valencia, no creo que haya croquis en la web, en el de Febrero tienes Gandía.
En teoría con todo esto tienes para aburrirte.
Si acaso, pregunta por sectores, y según lo que quieras hacer, te puedo decir más cosas.

  
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Nefertiti Friday 5 march 2004 - 18:20

el paston de un rescate...


saludos, tengo una pregunta para vosostros.
estaba en vilanova de meia ( tierra  de nadie) una de esas vias cuando mi companero se pego la ostia de su vida,

quedando los ligamentos de su tobillo reducidos a una masa amorfa y
inconsistente . Como solo nos faltaban 2 largos, salimos por arriba
y bajamos por el camino. Mi pregunta es, en el caso de no poder salir del marron,

cuanto te cuesta la broma de que te vengan a rescatar en plan limite vertical??
(bomberos, helicopteros, tanques etc)

  
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Jordi Mtnez. Friday 5 march 2004 - 19:06

Re:el paston de un rescate...


Debes avisar al Cos de Bombers llamando al 085 o al 112. No tienes que abonar ningún pastón por el rescate. El número 112 és común para toda la Unión Europea. Incluso puedes llamar desde el móvil aunque no tengas cobertura con tu compañia (pero sí con otra). El parque más cercano con especialistas en rescate está en Pobla de Segur. Si no es de noche se utilizará un helicóptero.

De todas formas es más que recomendable que estés federado para tener cubiertos gastos médicos (ilimitada en centros concertados). Además en otros lugares te cobrarán por el rescate y el seguro de la federación cubre hasta 9.000 euros.

Puedes consultar las diferentes modalidades de licencia y sus corresponcientes coberturas en: http://www.feec.org/Llicencies/preus_assegurances04.htm

  
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carles Friday 5 march 2004 - 19:17

Re:Diedre de Gra de Fàjol


Muchas gracias, tendremos muy en cuenta tus comentarios
  
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eduard Friday 5 march 2004 - 23:09

Re:el paston de un rescate...


Vam tenir q trucar als bombers i amb mitja hora ja estaven amb nosaltres. Ens van pendre les dades i punt, ara bé, recorda que a la muntanya ves-hi segur!. Federa´t!. Salut, sort i els bombers són gent collonuda!.


  
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Charly Friday 5 march 2004 - 14:31

MONEGROS AVENTURA SPORT


 He visistado la pagina web de www.monegrosaventura.com  y me he dado cuenta de todo lo que se puede hacer en BTT y en una zona desconocida, por lo menos para mí. Me parece interesante. Desde ir del 8 al 11 de Abril ,  pasando por una prueba de 126 kms. por el desierto de los Monegros, vacaciones en Agosto, cicloturista y hasta pueden ofrecerte un finde ARABE. Es una pasada de página!
  
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Angel Friday 5 march 2004 - 14:36

Re:MONEGROS AVENTURA SPORT


  La verdad que he visto pagina y me ha gustado mucho, creo que nosostros iremos a la de Esteparia Bike 126 kms el 24 de Abril, que es la mas dura, creo yo. He llamado al telefono que tienen y me han comentado que se atraviesa un rio.  Esperemos que no haga mucho frio y que no llueva. Asta la vista.
  
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farell Friday 5 march 2004 - 08:14

Re:Cuerda simple en vias semiequipadas.


A ver si me aclaro yo mismo....

Lo de cuerda simple o doble, viene determinado fundamentelmente por la consistencia de la CADENA DINÁMICA DE SEGURIDAD...

es decir...por los elementos que nos tienen que proteger de una caida en nuestra actividad...

De estos elementos de la cadena dinámica de seguridad, el que puede tener mayor protagonismo es EL ANCLAJE...bien sea en nuestra reunion (Ha de ser un punto de seguridad a prueba de bombas...) o bien sea en nuestros seguros intermedios (la calidad y la cantidad vendrá dado por la fisonomia de la propia via - O DEL TRAMO-....es decir...dependiendo del tipo de roca e inclinacion podremos encontrar fisuras o cuernos que nos ayuden a protegernos)

HE OIDO SEGUROS INTERMÉDIOS???????... los seguros intermédios (y el lugar donde esten emplazados) tienen una resistencia a una caida dependiendo de la fuerza de choque que reciben (es decir, la OSTIA que se llevan en una caida...) y de la dirección de la misma(no será lo mismo pendular que caer a peso en vertical....claro)....

Bueeeno... habremos de distinguir los seguros de tipo estático(spits,parabolts...) o dinámico (fisureros, friends o cordinos en cuernos o puentes de roca...O CLAVOS)... no hay una regla matemática que nos diga cuanto aguantara este ultimo grupo de seguros... por lo que deberemos confeccionar nuestros seguros de la forma más OPTIMA POSIBLE... haciendo que puedan recibir las cargas de direfentes direcciones, intentando que tengan una solidez mínima...

Con los seguros de tipo estático (si no están en mal estado) podremos darnos la "libertad" de tener una mayor confianza....

Dicho esto, ya sólo nos queda hablar de las cuerdas... que en el caso de ser 2... nos ayudaran a repartir la carga de una posible caida pues...en eso... en 2...por lo que cada seguro INDEPENDIENTEMENTE DE SI ES EL ULTIMO COLOCADO O NO (esto ya es harto complicado de entender y explicar...) recibirá  LA MITAD DE LA FUERZA (vuelvo a decir que no es exactamente así....dependerà de la travesia que haga la cuerda entre seguros...de los grados que forme, de la direccionalidad de los seguros... de direccion de la caida....PERO ES POR SIMPLIFICAR...)...

TACHAAAAAAAAAAAN.... por eso se ha de decidir si 2 cuerdas o 1... dependiendo de  la calidad de nuestra CADENA DE SEGURIDAD....

Bueno... tambien tiene que ver mucho el tipo de seguro que utilicemos (si es muy dinámico o no)... o cosas que ya serian una paranoia increible...

un saludo,
farell


  
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farell Friday 5 march 2004 - 08:21

Re:Cuerda simple en vias semiequipadas.


A ver....

antes de que os tireis a mi cuello... HE DE DECIR QUE NO PRETENDE SER  UN COMENTARIO EMINENTEMENTE TEÓRICO... si no más bien una simplificacion lo más correcta posible del tema de la cadena dinámica de seguridad... o una forma de poder entender la situacion para poder saber escoger entre LOS DIFERENTES TIPOS DE CUERDAS....

un saludo,
farell

  
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PIT Friday 5 march 2004 - 09:23

Re:Cuerda simple en vias semiequipadas.


Bueno simplificando ...................es claro que una doble cuerda es mas segura y mas apropiada

Pero respondiendo a tu pregunta si que se puede escalar vias semiequipadas  en simple se ha hecho muchos años y hoy los estandares de seguridad han aumentado mucho mas por lo que es una opcion que incluso hay que probar (aunque sea para comparar con la tecnica de doble)

Recordemos que en todo lo que se refiera a tecnicas de seguridad aunque haya opciones mas recomendables y seguras ........no quiere decir que haya otras que sigan siendo perfectamente validas

Es mas si vamos a hacer nuestras primeras vias tampoco justifica el gasto de dos cuerdas a mas .........la cadena de seguridad no solo depende de el tipo de cuerda si vamos con un buen material buenos conocimientos y nuestro nivel tecnico esta a la altura de la via ..........no hay ninguna razon para no escalar con cuerda simple

Pero como bien explica farell ................... la cuerda doble es lo mas adecuado y recomendable

la mosca cojonera

  
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Javier Friday 5 march 2004 - 10:31

Mochila Millet Hiker 38


Ayer me regalaron la susodicha mochila, con la trampa de "si no te convence no hay problema, vas a la tienda y la cambias por la que quieras, está todo arreglado."  Duda hamletiana. Me he leído el master de PIT al respecto y diría que cumple con muchas de las condiciones descritas. Lo que me mosquea es que sea de un solo cuerpo, no sé si eso es muy práctico. ¿En las de 40 L no es normal que haya un compartimento inferior independiente?

¿Alguien puede aconsejarme si es una buena mochila o vale la pena cambiarla? teniendo en cuenta que la capacidad es la correcta. Gracias de antemano.

  
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Madsergi Friday 5 march 2004 - 10:36

Re:Cuerda simple en vias semiequipadas.


Un apunte de varios factores menos relevantes pero a tener en cuenta que favorecen a las dobles respecto a las simples.

- El peso al trasportarla:

con doble puedes repartir el peso de las cuerdas. Tu compañero lleva una y tu otra.


- Seguridad al realizar maniobras:

si una cuerda se queda encallada al quererla retirar, si es posible, puedes utilizar la otra para arreglar la situación (puedes subir a desatascarla escalando asegurado). Si tienes una travesía horizontal en medio de la vía, el segundo puede ir más protegido (maniobras de cuerda en doble).


- Rappel:

Puedes hacer el rappel el doble de largo que con una simple. Simple de 60 m -> 30 m de rappel, en doble unidas 60 m de rappel.  Opción nada desdeñable si realizas vías largas ya que minimizas riesgos al no tener que realizar tantas instalaciones y ganas velocidad. En terreno de "aventura" el poder hacer un rappel más largo te puede sacar de algún apuro.




La principal ventaja que le veo a la simple y casi la única (descartando la escalada deportiva,  pendientes nevadas moderadas, marchas glaciares, aereos aislados)
es la sencillez de manejo. No tendras problemas de rizado entre las dos cuerdas, asegurar será más fácil (eso no quiere decir más seguro ni mejor ), siempre sabras que cuerda tienes que chapar, etc.



Y seguro que hay más.

Ale, os dejo con un par de apuntes más.


  
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Koalas Friday 5 march 2004 - 10:40

Re:Intemperie


La verdad es que hace tiempo que dejé de bici de montaña, más o menos cuando empezó la aglomeración, y no he vuelto a pasar por la tienda. La primera bici, una flamante muddy fox adventure, la compré por el 91 0 92... como pasan los añitos... 
  
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Chemi Friday 5 march 2004 - 10:44

Re:Mochila Millet Hiker 38


Hola Javier.
Lo primero que te diría es que no hay "buenas" y "malas" mochilas. (Bueno alguna muy cutre sí que hay, pero no es le caso de marcas reconocidas como Millet).
Sinó que depende sobretodo del uso que le quieras dar.
Lo primero es encontrar la mochila que se adapte más a tu actividad.
Así que tendrías que especificar para qué vas a utilizar la mochila y en que situaciones: ¿senderismo, escalada, ascensiones, btt, esquí de travesía, ...?

A partir de ahí seguro que los que saben te pueden dar su opinión.

  
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PIT Friday 5 march 2004 - 10:49

Re:Mochila Millet Hiker 38


Umm segun lo que he visto la hicker 38 tiene cremallera de acceso ¿?  (comprobado en varias paginas) para sacar el saco ¿Seguro que es esa? por que si es esa es una mochila orientada a actividades no tecnicas ?¿ senderismo y esas cosas aunque bastante polivalente ............

recuerda comprobar  con la mochila cargada que el cinturon pueda soportar toda la carga 

en cuanto a las cremalleras de acceso  en mochilas de menos de 50 litros las cremalleras de acceso no son muy necesarias ya que suele ser facil sacar las cosas y si llevamos saco por la noche lo normal es que saquemos las cosas de la mochila asi que no hay problemas  otra cosa es en mochilas de mas de 50 lts .... donde son utiles pero no imprescindibles

Ademas menos cremalleras significan una mochila mas sencilla menos pesada y mas impermeable

Personalmente pienso que cuanto mas sencilla sea la mochila mejor ...........

  
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Javier Friday 5 march 2004 - 11:00

Re:Mochila Millet Hiker 38


OK, me la quedo, me ha gustado eso de que sea sencilla y polivalente. No es para actividades técnicas, dados mis crampones  ... senderismo, ascensiones de un día, etc.
  
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Bear Friday 5 march 2004 - 12:45

Comprar tienda


Me voy a comprar una tienda. Necesitaria que me aconsejaseis un poco. Os explico un poco para que la quiero. Hago trecking por el pirineo (aunque pensando tambien en alpes, ...) en cualquier epoca del año, siendo mas probable de principios de primavera a finales de otoño. Es para acampar varios dias y llevarla encima. Necesitaria que soportase bien la lluvia y el viento, ....

He estado mirando y hay infinidad de modelos. Por ejemplo, una the north face rock 22 estaria bien? Es aconsejable la rejilla que tiene dentro para el frio y viento?
Agradeceria vuestras experiencias y consejos.

Y los sacos de dormir? otra historia....

Muchas gracias y saludos,

Bear.

  
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Gabi Friday 5 march 2004 - 13:37

Re:Comprar tienda


Si miras tambien el precio, la Altus Veleta es una buena opcion. Por unos 165 euros (oferta en www.irissport.com), una tienda sin problemas, que ya lleva años en el mercado pero por algo será.

otra opcion: yo tengo la Vaude Space Explorer y estoy contentisimo. Aunque el abside no es amplio para cocinar, se soluciona poniendo un piolo o un baston plegado que haga de "palo inclinado" para ganar espacio. En cuanto a lo demas, es una tienda que ha cumplido al 100% lo que busco: muy ligera, espaciosa para 2, caben 3 sin problemas, rapidisma de montar y sin chorradas. Y ademas me costo 39000 pelas. ahora vale un poco mas... por cierto, habeis visto la diferencia de precio de esta tienda entre barrabes (362 eur + iva) y otras tiendas (280 eur + iva) ??? es increible.

  
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Txem Friday 5 march 2004 - 14:01

Re:Comprar tienda


Yo también tengo la Vaude Explorer y no la cambiaría por nada!!!

por cierto que yo la conseguí por 30.000 pelas

  
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Bear Friday 5 march 2004 - 14:09

Re:Comprar tienda


Y os va bien tanto para invierno como para verano?

Gracias por la ayuda.

  
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IRAN Friday 5 march 2004 - 14:31

Re:Comprar tienda


yO LA VAUDE SPACE EXPLORER LA TUVE PUESTA DE JUEVES A SÁBADO EN SEMANA SANTA DEL AÑO PASADO EN AL VALLE DE MULLERES; NEVÓ, LLOVIÓ, Y MUY BIEN. ERAMOS 3 Y COCINAMOS DENTRO Y HASTA NOS APAÑAMOS PARA METER LAS MOCHILAS EN EL AVANCE. ESO SI, PARA COCINAR DENTRO CON 3 PERSONAS HAY QUE COORDINAR Y HACER MOVIMIENTOS MUUY LENTOS (COMO HACIENDO TAI-CHI). MUY BUENA TIENDA.
  
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Katxutxo Friday 5 march 2004 - 15:36

Re:Comprar tienda


adivinar q tienda tengo yo  
pues la mitica Vaude
la verdad que no creo que encuentres muchas tiendas de esa calidad precio 
Aguanta lo que le echen . yo estoy muy contento con ella
agurrrrrr

  
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Katxutxo Friday 5 march 2004 - 15:53

Re:Cuerda simple en vias semiequipadas.


Aunque estoy de acuerdo con los post anteriores y normalmente es mucho mas seguro ir con cuerdas dobles hay casos que me parece mejor ir en simple
con un freno abs freno dinamico y automatico que ademas tiene una fuerza de choque muy baja
claro ir simple en vias que sean bastante rectas y no halla que rapelar al finalizar la via  pero hay muchas vias largos deportivizadas que es mas comodo ir en simple.
las maniobras con la cuerda son mas sencillas y rapidas
bueno pues eso que esto de escalar es un jaleo y hay muchas posibilidades de hacer la misma cosa lo importante es tener el criterio suficiente para saber lo que estas haciendo

agurrrrrrrr
 p.d. no se si se me entiende

  
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hugo Friday 5 march 2004 - 17:23

Re:SE ACABO CARGAR CON MOCHILAS :-) fijaos en el enlace ........se admiten comentarios...:-)


Ah!!!! ya se donde va ese 80% del presupuesto de investigación gubernamental destinado a la armamentistica. y yo que pensaba que se lo gastaban todo en bombas y guateques  mira que practico


  
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Hugo Friday 5 march 2004 - 17:38

Maniobras sobre cuerda fija


Imaginaros que colgais 100 metros de cuerda fija sobre un desplome descomunal. Vale ahora consiste en subir y bajar en condiciones de seguridad y con el minimo riesgo posible  parece facil . Bajar todos sabemos y no hay problemas: grigi, tubo + prusik, reverso, etc. Subir:   tenemos un puño y un crol, y material extra ( cordinos, mosquetones, etc).

La solucion que nosotros tomamos ( estamos colgados en el desplome del grigi), ponemos un puño por encima del grigi y nos unimos a el con una cinta corta y al arnes, bajamos con el grigi y como el puño está bloqueado pasamos a depender del puño y no del grigi ( pero el puño y el crol solo bloquean la cuerda no pasa la cuerda a traves de ellos), el grigi esta libre de peso. Prusik por encima del grigi, sacar el grigi de la cuerda ( momento critico estamos cogidos de la cuerda por un prusik no apretado y por un puño) una vez el grigi está fuera metemos el crol que tenemos en el arnes de pecho y para arriba.


Este sistema permite poner por encima del crol hasta dos prusiks y luego al subir el crol los arrastra sin ningun problema hacia arriba. Hay que tener en cuenta que ni el puño y el crol sirven como sistema de seguridad en la cuerda por que solo bloquean pero no es como el tubo o el grigi que la cuerda pasa a traves de ellos. Si metes un tubo, grigi o reverso por encima o or debajo del crol el sistema se bloquea y no hay quien suba.



Pd. Por cierto Gabi gracias: seguimos tu consejo y nos pusimos el crol de tal manera que practicamente no te puedes poner depie vas curvado pero luego cuando cuelgas a 80 metros de altura el sistema funciona a las mil maravilla.

  
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tendinitus Friday 5 march 2004 - 18:00

Re:Maniobras sobre cuerda fija


Buenas, Hugo, por lo visto habeis vuelto por allí, .
Yo he estado utilizando otro sistema, sencillo, pero algo jabalí.
Fijo la cuerda, rapelo con el grigri.Cuando quiero subir pongo el puño encima, y hago como si recogiera cuerda a uno que escalara en top rope.
Si la via desploma le meto un pedal al jumar, pero si no desploma, me apoyo con los pies en la roca y parriba.Esto te permite subir y bajar cuando no tienes muy claro donde quieres la chapa.Y además estás pillado con un grigri, que me mola más que con un croll.
De este modo me he subido 60m con el taladro y toda la pesca colgando.
Eso sí, como iba con una dinámica de 10.5 he hecho 2 fraccionamientos.

Pero nos han levantado el taladro.
Y mi pato y mi jumar
A dios pongo por testigo que si pillo al pirata se va a comer una batería.Y no son pequeñas, no.

  
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el_jose Friday 5 march 2004 - 18:55

Re:Comprar tienda


Bueno pues otro voto para la Space , van a tener que pagarse algo los de Vaude por tanta recomendacion , auque fuera coñas tambien estoy contento con ella  y tampoco la cambiaria.
  
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Pekas Friday 5 march 2004 - 19:34

Re:Maniobras sobre cuerda fija


A ver si me se explicar....!!!!  Rapelamos del gri-gri....y llega el momento en el que decidimos subir por la cuerda....Jumar por encima de nuestra cabeza....se mete un mosquetón por el agujero inferior del jumar...meto por dicho mosquetón la cuerda que sale del "dibujo de la mano" del grigri (la que cae al suelo...)...de esta manera queda montado un "mini-polipasto"....vas estirando de la cuerda que vuelve a caer hacia el suelo....acompañas el movimiento con golpe de cadera hacia arriba...y poquito a poco hasta donde tú quieras..... Si desploma mucho....cinta o estribo del jumar...y si no apoyandote por la tapia....Subes Jumar,tirón de cuerda....subes jumar...tirón....
Sabio consejo el de Gabi....... Te pones el croll en el pecho de tal manera que pareces el "jorobado de Notre Dame..."..casi no puedes hablar ni respirar...pero luego funciona de "muette".....   Por cierto....no se si me he explicado.... Pekas

  
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tendinitus Friday 5 march 2004 - 20:05

Re:Maniobras sobre cuerda fija


Diáfano, Pekas.
A mí se me ha olvidado decir, que para evitar lios no me unía el jumar al arnés, pero quizá sea recomendable.
Otra posibilidad de polipasto, es que si en vez de fijar cuerda, te descuelgas con el grigri, y pones el jumar encima, también funciona, pero subes más lentamente, y no puedes fraccionar.
Si tengo fuerzas, prefiero el método jabalígññññññññññññ.

  
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Gabi Friday 5 march 2004 - 20:27

Re:Maniobras sobre cuerda fija


Unirse el puño al arnes es algo INEXCUSABLE!

aunque estes equipando vias de deportiva y lleves un grigri en vez de croll.

Hace años me conto un tio que vio matarse a una tia en el Capitan, cayo desde el ultimo largo (flipa) por no llevar los jumars unidos al arnes, ni estar atada a la cuerda. No acabe de entender lo que paso, cuando me lo conto yo era novato, pero me lo conto en referencia a llevar o no el jumar unido al arnes.

vale que no estas tonto, pero siempre hay que llevar el puño unido. Otra cosa, claro, es para maniobras rapidas de ayudarte en un paso y tal, pero en labores de equipar, limpiar y demas, es importantisimo.

  
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Pekas Friday 5 march 2004 - 20:41

Re:Maniobras sobre cuerda fija


Totalmente de acuerdo Gabi..... Pero deberas de entender que hay toda una "colla" de "trepas" que hemos pasado varios años currando en "trabajos verticales".....y la mayoría de veces solemos poner en practica la técnica de "enroscarse la boina un par de vueltas más....."..y venga...kiiaaaa...!!!!
"jurkalééé......!!!!!"venga p´arriba....!!!!!!   Pekas  "The Jurker´s team"...

  
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Pekas Friday 5 march 2004 - 21:03

Re:Comprar tienda


Una marca que a mi me "pirra" y que no se ve mucho por estos lares.... es Helsport.
Tiene unas tiendas de "fruta madre"....!!!!!
Mi tienda...  http://www.helsport.no/FR/default.asp?ID=1236&G=830&P=824 Hace tres años que por fin me decidi a tener una buena tienda y tenía esta en la cabeza hacia ya tiempo.....la encontré de oferta en Decathlón ...(hombre me costó 40.000 "luas"....pero estoy totalmente encantado...)   Este Agosto estuvimos cuatro días que diluviaba cada tarde y ni se inmuto (ni por dentro,ni por fuera....no como otra que llevabamos para unos colegas,de cuya marca no quiero acordarme....que pillaron cacho....y del gordo...!!!! )   Es ligera para el tamaño y se pone con un golpe de "*****" (perdón..."güebmaster"   Podéis ver su material en
http://www.helsport.no/FR/default.asp       Auxiau...!!!!Pekas

  
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tendinitus Friday 5 march 2004 - 21:11

Re:Maniobras sobre cuerda fija


Joer, que genio, el hermano Gabi, usted disculpe, la teoría la sé, pero de vez en cuando uno se toma ciertas libertades en aras de la velocidad
¿Te voy a tener que recordar en el foro la alegría con la que tú te coges a cordinos podridos para hacer un A0, sin comprobarlos siquiera?
Me hizo una performance el tío una vez en el Puig Campana de como pasar un tramo en plan Atila.Si es queeee..........lo que hace la desesperación

Pero tienes razón, por lo que me contaron el accidente mortal de JM Alsina fue cayéndose de un andamio de 5m.Después de todas las salvajadas que había hecho en pared.
Un recuerdo para un grande.

  
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Clint Friday 5 march 2004 - 21:31

Re:Intemperie


Yo también he ido dejando la BTT... y es una pena, porque se difruta mucho. Pero es cierto que está muy masificado... ¿pasará lo mismo con la montaña? Bueno, de hecho ya está pasando...


  
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Gabi Friday 5 march 2004 - 21:57

Re:Maniobras sobre cuerda fija


Me agarré a esos cordinos porque los habian puesto los mismisimos hermanos Garcia Gallego alla por 1974, y todo lo que ponen esos, me inspira confianza.... No estarian tan mal .

Ademas, seguro que eran blancos porque entonces los fabricaban asi . Ahora que pienso en cordinos blancos... a un colega se le rompio una cuerda fija en el barranco del Infern, menos mal que era en un destrepe de 5 m y cayo sobre la grava, pero es curioso, pasamos varios antes que el y no se rompio... cosas de Newton, el cabron.

  
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Bear Friday 5 march 2004 - 15:30

El destrozo del pirineo


Soy un apasionado del Pirineo. Hace unos dias escuche que en el valle de Tor iban hacer una pista de esqui mas grande que baqueira. Es verdad eso?
Es que por mas que lo pienso, no me lo puedo creer. Una de las zonas mas virgenes, bonitas e inaccesibles del pirineo la van a destrozar. Es alucinante.
Es que solo pueden disfrutar los esquiadores de la montaña? Creo que catalunya es pionera en destrozar el medio ambiente. La costa de cataluña es de las mas destrozadas de españa y ahora que se han quedado sin terreno en la costa, pues a por la montaña.

Yo propongo una propuesta. Porque no hacen un telesferico a la pica d´estats? o mejor, desde la pista de esqui nueva, un telesferico.....joder, ya esta bien.

Señores/as, aprovechar la poca montaña que nos queda virgen en cataluña, ya que vuestros hijos no la veran.

Saludos y resistir!!!!


  
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Madveras Friday 5 march 2004 - 15:53

Re:El destrozo del pirineo


Ya hubo una agrai discusion en este mismo foro con una lugareña q estava a favor, por supuesto su punto de vista era el de las ganancias economicas y que rebitalizaria el pueblo.... no se si se llego a alguna parte pero el que es eviente es que quizas ella viviria bien y el pueblo ganaria pero finalmenmte quien sacaria tajada son los empresiaros de fuera que explotarian todo y sus hijos tendrian que emigra de la zona, como ha pasado en muchas zonas sobreexplotadas por la codicia empresarial consumista y sin escrupulos.


  
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Madveras Friday 5 march 2004 - 15:56

Re:El destrozo del pirineo


cachis.. he estado buscando los mensajes, pero son algunos de los muchos que se perdieron con la caida del servidor de diciembre...
  
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M A Friday 5 march 2004 - 16:21

Re:El destrozo del pirineo


Ya sabemos que determinados intereses urbanísticos (incluido estaciones de esquí) están en manos sospechosas, pero en el caso de Tor se ve bien a las claras que es pura MAFIA: leí hace años que llevan decadas con pleitos entre los herederos "de la montaña", e incluso ha habido TRES ASESINATOS (sí, sí, asesinatos), creo recordar que el último fue hace unos 5 o 6 años...

Un saludo


  
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Madveras Friday 5 march 2004 - 16:23

Re:El destrozo del pirineo


Otti si, ya me acuerdo, si hasta hicieron un reportaje en 30min o algo así

lo estava confundiendo antes con lo de la vall fosca ..creo...

Q espeso estoy... viernes por la tarde... buffff....

  
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Bear Friday 5 march 2004 - 16:25

Re:El destrozo del pirineo


No quiero entrar en politica, pero a ver si hace hago el de medio ambiente, tan verde que es.....ya que con ciu ha sido destrozo tras destrozo. A ver que hace en estos cuatro años....
  
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Bear Friday 5 march 2004 - 16:28

Re:El destrozo del pirineo


si, que mas da, vall fosca, que vall de tor, que vall ferrera, la cuestion es economica....
  
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sarrio Friday 5 march 2004 - 16:45

Re:El destrozo del pirineo


hola a todos, a ver si esta vez se carga....
os queria decir que en aragón esta pasando casi lo mismo. Ahora formigal lo van a ampliar... invadiendo un valle que esta al lado del anayet y el portalet, se llama espelunciecha. Hay convocada una manifestacion para el proximo 20 de marzo, si quereis link de información ya los pondre.
pero el caso que estos proyectos fuerte avalados por grandes masas de capital, en el caso de aragon, estan avalados por IBERCAJA Y EL GOBIERNO DE ARAGON, así que de poco creo que valdrá las quejas y manifestaciones de montañeros y ecologistas, frente a la entidad bancaria + importante de la comunidad y al mismo gobierno de la comunidad.
así que mientras haya donde sacar de poco importará el que haya gente que piense en salvar rincones virgenes, dejarlos intactos para los que vengan detras, reordenar e impulsar otro tipo de ocio y consumo que sea mas respetuoso con lo que tenemos...
hoy por hoy lo unico que se mira es la rentabilidad a corto y para unos pocos.

  
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sarrio Friday 5 march 2004 - 16:52

Re:El destrozo del pirineo


y mas ... no se si conocereis el balneario de panticosa (es un balneario del siglo XIX) es un rincon de los mas bonitos que podais ver, a 1614 mtos de altura, en un circo, rodeado de cumbres de mas de 3000 mts.
Pronto se se va ha convertir en el Resort Panticosa (o algo asi....) osease... será el rinco + jetset y lujoso del pirineo...  así que hasta el propio refugio de montañeros de la federacion creo que debe de desaperecer (creo eh....)  porque claro, un sitio tan puntero no debe de pegar nada con montañeros.....
y es que vamos a llegar a un punto en el que la montaña, la especulación, el dinero que mueve....  no va ha ser nada compatible, con la conservacion de unos lugares virgenes, de disfrute para todos nosotros y para los qeu vengan en generaciones posteriores, porque al paso que vamos no se yo qué y como lo vamos a dejar....

  
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Madveras Friday 5 march 2004 - 16:57

Re:El destrozo del pirineo


Este verano estuve por el Balneario.... haciamos el GR11... y que asco daba verlo todo lleno de gruas, hormogoneras, etc, etc... ... noparecia que estuvieras en la montaña.... parecia más que estava viendo las obras de la Sagrada Familia.... brrrr....
  
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sarrio Friday 5 march 2004 - 17:03

Re:El destrozo del pirineo


.... pues ya han tirado un edificio...
no es que fuese una obra de arte, vamos tampoco es que sea un tecnico yo. pero si en un casco urbano de cualquier pueblo declarado como bien cultural,  no lo dejan hacer, no entiendo porque aqui si.....
en fin... a ver si pegamos algun "pelotazo" y nos podemos permitir luego el poder estar entre los pocos privilegiados que vayan a este .... resort.....


  
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danihr Friday 5 march 2004 - 20:00

Camaras digitales para la montaña


Hola a todos, normalmente no paro por este apartado, la verdad es que soy bastante vago con el tema de la fotografía, tiro un montón de fotos con una digital pero no tengo mucho tiempo para profundizar en el tema.

Al grano, se me ha estropeado la cámara que tengo y me voy a comprar otra dígital, quería saber que opinabais de esos modelos micro, tipo sony t1, canon ixus i... si son demasiado delicadas para la montaña y si merece la pena.

He visto la olympus µ[mju:] 410 DIGITAL que lleva una carcasa resistente a la humedad, que os parece, parece adecuada para el alpinismo?

Gracias por cualquier opinión.

  
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Lamento eroico Friday 5 march 2004 - 21:51

Re:El destrozo del pirineo


¿¡Reabilitar Tor!?
Tor es uno de los últimos pueblos del Pirineo que se conserva casi tal como eran los pueblos antes de la revolucion industrial: sin cables, calles sin pavimentar, graneros elevados, casas de piedra y un romànico de la iglesia semi ruinoso pero vivo y genuino, etc. Es un deber de la historia y la antropologia conservar Tor tal como está. De todos los pueblos del Pirineo siempre ha sido Tor el que mas me ha impactado, y con diferencia.

Por cierto, además Tor está lleno de historia. El cuestionario de Zamora cuenta infjnidad de historias del s. XVI que yendo al pueblo vés que en el siglo XVI era como ahora. Es un deber cultural del gobierno catalan preservar este pueblo tal cual, es un museo vivo del pasado. Darle esta salida económica es revitalizar, y no destrozar con pistas de esquí y caminos para contrabandistas.


  
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Chuse Lois Friday 5 march 2004 - 22:40

Re:El destrozo del pirineo


No nos engañemos...IBERCAJA será muy podersosa pero al final es una empresa más que vive de la imagen. ¿Que pasaría si se organizaran concentraciones en casi todas las ciudades donde tiene oficinas?. Quizas de esta forma consigamos cambiarla...
  
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