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MadTeam > Foros de Montaña y Grupos > Mensajes dia 3 november 2004, wednesday.

Mensajes dia 3 november 2004, wednesday.

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otto Wednesday 3 november 2004 - 22:39

Re:sindrome de frio en el estomago????


Eso no es mas que "el mal de montaña" y se da por la altura de la montaña, a mi me paso una vez cuando estaba en una montaña y fue porque comi mucho y porque comi cosas muy pesadas para el estómago, en la montaña debe comerse cosas livianas, ya que la digestión en la montaña y en demasiada altura es irregular o mas lenta al igual que la respiración se hace mas dificil...
  
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reisende Wednesday 3 november 2004 - 22:55

estado de la nieve


Vamo a ve. Este domingo tengo ganas de ir a tocar nieve,el primer contacto del año!!!  lo que pasa es que tambien vendra mi hermana y el novio (de mi hermana), cosa que limita la excursion a unos 200 metros del coche. Hay un monton de sitios que podria ir, no se donde elegir!!!!  aunque lo que mas me tira es el Port de la Bonaigua (que no he ido en años) y el valle de Añisclo. Pues la mi cuestion es que si sabeis como esta de nieve por Añisclo, u Ordesa en su defecto, donde esta la cota de nieve, por que el paisaje ya se que sera espectacular vaya donde vaya. Ala pues, saludos y paciencia, ya falta poco para calzarse los esquies!!!!
  
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Napi Wednesday 3 november 2004 - 00:21

Ascensión invernal al Comaloformo


Hola Madteamers!!!

Quería plantear una duda que que corroe mi ignorancia, y es que hace tiempo que quiero subir al Comaloformo por un tema de orgullo personal (hasta hoy siempre me ha derrotado).

La cuestión es: es posible y/o recomendable subirlo en invierno con esquís de montaña? o es demasiado y mejor esperamos a que vuelvan las golondrinas, las cigarras y las luciérnagas a acompañarnos en el camino? Es que el tema grampones no lo domino demasiado y de momento, cuando hay nieve, prefiero las tablas en los pies.

Un  y un  a los foreros.

Napi

  
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Trabalon Wednesday 3 november 2004 - 00:54

Re:Ascensión invernal al Comaloformo


  Hombre, pues yo te diria que lo mejor es que lo dejases pal verano que viene. Con esquís si que se puede subir casi hasta la cima el Besiberri Sud, pero para subir al Comaloformo hay una trepadilla que en invierno seguro que no es tan fácil. No se, podrías hacer con esquis el Besiberri Sud y llevar crampones y piolets por si el Comaloformo se deja. Y si no se deja otra vez será, no?

 Persevera en el intento!!

 ta luego lucas

  
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zodiaco Wednesday 3 november 2004 - 03:11

en apartado"relats"he puesto narracion de galeria fotos pica estats 2-3oct esta wapa


hola

en el apartado "relats" he puesto la narracion de mi excursion a la vallderrera, acampada y subida a mis 2 primeros 3000 que son el verdaguer y la pica destats (los 2 mas altos de cataluña) . Puede ser util (y lo es) para animar a gente que no haya ido, o para alguien que quiera ir y sepa como es akeyo.  No es una narracion de describir la ruta, sino una narracion de lo que hice, vi y senti, que por cierto fue muy bonito. Me he estado unas 2 horas aciendola ahora....hasta sale nombrado el gran PIT con su chubaskero impermeable de 15 euros....prueba de ke esta recien hecha jeje

el enlace   de la narracion es:

http://www.madteam.net/usuarios/aventuras/relato.php/Narraci%F3n_de_mi_excursi%F3n_a_Vallferrera%2C_acampada_y_subida_a_la_Pica_d%B4Estats_el_2y3_de_octubre_de_2004/86.html

y el de la galeria de fotos comentadas era:

http://www.madteam.net/fotografia/galeria.php/856
al ke no aya ido le puede ser util mirar primero las fotos  y luego leer la narracion para luego tener una idea, pues esta no tiene fotos porke ya estan en la galeria jeje

a ver si os gusta, si lo leeis    

  
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Fjavier Wednesday 3 november 2004 - 09:00

Re:Ascensión invernal al Comaloformo


Pues yo te diría exactamente lo mismo que Trabalon. A mí se me resistió el Besiberri Sur ¡4 veces! No lo subí hasta la 5ª y fue precisamente por exceso de nieve y mala elección de fechas. En cambio, el Coma lo forno lo subí este 18 de septiembre a la 1ª. Hace poco colgué una panorámica desde la cima en la galería de fotos. Un día magnífico. Cuestión de escoger bien la fecha.
  
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Amunt! Wednesday 3 november 2004 - 09:16

Re:Canigó i Bassegoda


Hola Jordi, es dóna el cas que tinc previst fer el Bassegoda per la Vall del Riu i tornar per Sant Aniol a finals de mes, ja em diràs què tal és la ruta. Una abraçada.
  
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Peluo Wednesday 3 november 2004 - 09:48

Re:Ascensión invernal al Comaloformo


Hola Napi.Ya me contarás... Yo estuve este agosto y sólo pude hacer Besiberri Sud desde Gémena. Es super largo y creo que incluso con tablas hay que tener un buen nivel para ascender por esa vertiente. A pesar de tener el Comaloforno a escasos metros desde el Besiberri Sud, ese día no se veía nada y las condiciones eran adversas... Cuestión de días, pero yo personalmente lo dejaría para condiciones estivales.... Es una opinion .
  
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Borre Wednesday 3 november 2004 - 09:48

TAILLON


Buenas,

tenemos pensado subir esta finde al Taillon desde Góriz. A ver si me podeis adelantar como esta la zona, nunca he subido por estas fechas. Supongo que los crampones son ya imprescindibles.
Pos cierto si pensais que desde Góriz se pueda hacer otro 3000 más aconsejable para esta época admito (y agradezco) cualquier sugerencia.

SALUD 

PD: "puñetero Bush"

  
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Peluo Wednesday 3 november 2004 - 09:51

Ascensión al Vulturó en la Serra del Cadí por Canal del Cristall.


Hola, me está rondando por la cabeza hacer esta ascensión y desearía saber como está de nieve la Serra del Cadí a  día de  hoy. Tambien si alguien me puede dar tiempos desde Estana hasta arriba el Vulturó en condiciones de nieve.
Gracias a todos/as

  
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Peluo Wednesday 3 november 2004 - 09:55

Re:TAILLON


El Casco, La Torre y cómo no : el Perdido són objetivos al alcanze desde el Refugio de Góriz.  Tú mismo dependiendo de el tiempo que quieras emplear. Grampones y piolet imprescindibles....
...idem lo de Bush.

  
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Gabi Wednesday 3 november 2004 - 10:13

Re:Ascensión al Vulturó en la Serra del Cadí por Canal del Cristall.


No sé cómo está de condiciones, ni me acuerdo del tiempo Estana-Canal. Pero nosotros tardamos casi 1hora en llegar al Vulturó desde la salida de la Canal de l´Ordiguer. O sea, que desde la del Cristall ponle entre 20´ y 40´ más.

creo recordar que desde el coche al pie de las canales hay sobre 1h y poco.

y la canal son unos 400m de desnivel, ponle 1h.

 mala memoria...

  
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nieve en nuria? Wednesday 3 november 2004 - 15:15

¿nieve en zona de vall de nuria-ulldeter?¿alguien fue el finde?


alguien  que haya estado o que sepa como esta el tema de nieve en vall de nuria-comadevaca, o en ulldeter.... bastante, poca, solo en las cimas,...  yo estoy interesada en ir de queralbs a comadevaca esta semana.  gracias


  
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Amunt! Wednesday 3 november 2004 - 15:40

Re:¿nieve en zona de vall de nuria-ulldeter?¿alguien fue el finde?


Consulta-ho directament als refugis de la zona. Diumenge al matí els del Grup Alpí de la Vall de Segadell de Pardines, van desistir de fer el Camí dels Enginyers, pel seu mal estat (neu gelada bàsicament) a la zona de Coma de Vaca. Pren nota:

http://www.comadevaca.com/principal_ct.htm
http://www.ulldeter.net/frame.html


Dissabte pel matí vaig pujar al Puigmal i la zona de Fontalba estava neta, mentre que la Coma de l´Embut tenia neu i glaç fins a la cota 2.200, es veien les crestes enfarinades de les muntanyes de la olla de Núria, però pel que es veu el cap de setmana ha cobert de neu aquestes zones. Una abraçada.

  
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bisur Wednesday 3 november 2004 - 17:47

Re:TAILLON


la noche del domingo al lunes estubimos en goriz, cayo una buena nevada, casi dos cuartas, y estos dias creo que habra caido mas, ejercicio vais a hacer bastante si no cambia la cosa para el fin de semana.
  
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Asturiano Wednesday 3 november 2004 - 20:23

Re:Travesia desde Gavarnie al Monte Perdido (ayuda please)


Bueno, ya lo tengo todo bastante caro, Estacion de esqui- Puerto Bujaruelo - Brecha - Paso de los Sarrios - Lago Helado - Monte Perdido.
Peeeeeeeeero, despues de leer la sugerencia de Manolito me entro el gusanillo por hacer el camino de vuelta por el refugio de Tucarroya... ya veis,
Asi pues lo ideal seria tras haber hecho cumbre bajar a dicho refugio y a la mañana siguiente p´abajo.
Sera un palizon, a eso no me contesteis...
Pero:
1. ¿Se hace en el dia?
2. ¿unas 10 horas + paradas?
3. ¿Como esta la bajada y la travesia desde el Perdido hasta el refu de Tucarroya?
4. Habia leido por ahi que en esa zona los aludes son frecuentes.
5. ¿Soy tan pesado como pienso yo mismo?

  
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Dave. Wednesday 3 november 2004 - 20:38

Re:cresterio de la munia este finde


IV+!!!!!  ... joer...seamos coherentes!

A ver...yo he subido a la Múnia y un trozo de la cresta hasta el Tromouse en invierno y con nieve hasta las orejas...eso si, nieve consolidada...creo q era sobre marzo o asín! Y se puede subir perfectamente si tienes experiencia en este tipo de terreno. La cresta hasta la Múnia no tuvimos problemas, el paso del Gato estaba limpio de nieve. Quizás el tramo con más ambiente fue la aristita acornisada que habia para bajar de la Múnia hacia la Pequeña Múnia...pero poco a poco, se hace.

Ahora...con la nieve reciente, polvo y suelta....no sé...subir se puede subir...siempre q te sepas mover bien en ese terreno...tocará abrir huella y si hay acumulación de nieve inestable en la cresta con patío pues ya se sabe....hay que ir con cuidadín!

Ale..pues eso...si no vas mu sobrao te recomiendo el Robiñera..vecino de la Múnia y más facilito y accesible en invierno...se puede acceder bien desde Chisagües (cerca de Parzán y Bielsa) por la pista del río Real...y si madrugar incluso se hace en el día subiendo por la pista con coche (hasta casi 1800 m..parking y esplanada al lado de unas bordas.).

Saludos.

  
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Zodiaco Wednesday 3 november 2004 - 21:26

Re:¿nieve en zona de vall de nuria-ulldeter?¿alguien fue el finde?


Amunt gracias por la info.

Me acercare esta semana, a ver si es cierto y hago mi primera excursion en nieve por los pirineos, y si da para ello escribiré otro narracion para la seccion de "relats" y una galeria de fotos

adeuu

  
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Dragonov Wednesday 3 november 2004 - 21:38

Re:Ascensión invernal al Comaloformo


Si quieres hacer cima sin sacarte los esquis (por lo que dices de no querer llevar grampones), es evidente que el Comaloforno no es la montaña. Deberías probar cosas por la Cerdnya o el Ripollés, más asequibles y redondas.
  
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Jordi C Wednesday 3 november 2004 - 23:04

Re:Ascensión al Vulturó en la Serra del Cadí por Canal del Cristall.


Hola Peluo,

la ascensión al Vulturó con nieve no la he realizado. No sé si te podré ayudar pero por si te sirve, te doy los tiempos que estuve cuando lo hice este mes de agosto.

Estana-Prat de Cadi......... 1 hora
Prat Cadí-pie canal........... 40 minutos
Canal................................ 1 hora
Parte sup. canal-Vulturó... 30 minutos.

Depende del estado de la nieve y cantidad, deberás incrementar estos tiempos.

Saludos


  
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Jordi C Wednesday 3 november 2004 - 23:17

Re:Canigó i Bassegoda


Hola Amunt,

Tal com deia en el post anterior, aquesta setmana intentaré posar la resenya de la ruta tal com la vaig fer. També la he fet com tu indiques i és una bona opció
Per cert, les fotografies que s´inserten a les rutes, s´han de reduir de Kb o es poden posar amb la capacitat original?.

Salutacions


  
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Otillo Wednesday 3 november 2004 - 07:44

Crokis Alquezar


Hola compañeros y compañeras:
Como siempre yo pidiendo.
En fin, este fin de semana me gustaría ir  a escalar a Alquezar, pero no tengo crokis actualizados. De hecho, sé que en el sector las cuevas, justo a la izquierda, se han abierto un montón de itinerarios. Si no te importa compartirlos pues nada ya sabes dónde estoy. Gracias de antemano.

  
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xevipi Wednesday 3 november 2004 - 11:32

Re:Apunts d´escalada en català per a tothom....


Ostres tu, quina feinada !!! Bé, enhorabona!! Agrairia si me´l poguessis passar
 xevipi@solsones.ddl.net



  
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mirlo Wednesday 3 november 2004 - 18:58

Agujetas en los brazos


wenas,

despues de  mi pequeña lesion, ayer volvi a la fuixarda...i la verdad es que bastante bien (el pie claro)...pero hoy me levantao con los brazos doloridos i atontaos (ayer por la tarde escribia fatal), cuando os ha pasao esto despues de un tiempo de no escalar, haceis alguna cosa...o más caña todavia???
tenkius por vuestras aportaciones....

salut i seny
mirlo


  
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Luisildo Wednesday 3 november 2004 - 19:46

Re:Apunts d´escalada en català per a tothom....


Moltes gràcies als dos per aquest detall! Un per la feina feta i l´altre per penjar-ho a la web, que desde la burra no hi havia manera!!!

Merci!!!!!!

  
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Mae Wednesday 3 november 2004 - 19:48

Re:Agujetas en los brazos


Saludos!

Mirate esto, no es que sea precisamente lo más técnico del mundo pero fale...

http://www.actosdeamor.com/agujetas.htm (ojo al nombre de la web.........)



.

  
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Pere Tutusaus Wednesday 3 november 2004 - 23:27

Re:Apunts d´escalada en català per a tothom....


Ara, gràcies a Madteam pots baixar-te´ls directament en format pdf (cal que tinguin l´Acrobat Reader)....

http://www.madteam.net/tecnica/descarga.php?file=apunts_descalada&PHPSESSID=957f273b168c0859ce8f59457624bcd8

A veure les opinions....

Pere

  
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juanjo Wednesday 3 november 2004 - 11:16

Re:Ordenador BTT


Mira te explico.... me compre el sigma 1200 sin cable cosa que me lo aconsejaron mucho, pero hasta el chico que me lo vendio me dijo que suelen romperse pero que la garantia es rapida... bueno lo que les pasa es que si pasas cerca de cables de alta tension pues como que te puede marcar que vas a 99 km/h cosa que dudo mucho que con una btt se pueda (excepto el loco ese que se tiro por la nieve y llego a coger 166 km/h) bueno pues lo he llevado un mes y...... ya esta roto , me ha durado poco, y de la forma mas tonta, llegamos a almorzar y iba perfectamente fue cogerla despues y nais de nais. Otras cosillas que deberias saber de los sin cable es que

1- llevan tres pilas: una el cuenta, otra el receptor y otra el sensor
2- tienes que poner el sensor de la horquilla casi rozando el de la rueda sino no lee nada de nada por lo cual es otro inconveniente por que si se mueve estamos en las mismas
3- no le puedes poner bridas... solo la gomita que lleva por lo cual si pegas algunos saltos grandes puede ser que se mueva
4- y por lo menos este modelo no tiene arranque automatico, si paras un rato y no le das a ningun boton no maracara nada

Por lo demas esta muy bien, lo puedes poner donde quieras... no llevas cables por ningun sitio y algunas cosillas mas sin importancia

  
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Chemi Wednesday 3 november 2004 - 11:35

Re:Ordenador BTT


Gracias Pit, pero el Cateye lo llevo en la bici de carretera y va de maravilla.
Los que casco son los de la BTT (veo que no soy el único ). El último un Sigma.

La verdad es que creo que la mayoría son una birria, no están diseñados para un uso intensivo: cables y soportes que se rompen, botones que dejan de funcionar, humedad en la pantalla, dígitos que no se leen.
Y yo no hago locuras, un uso normal, pero todos se rompen.
 
Juanjo, por lo que dices, no me acabo de decidir por un sin-cable. Fijo que no rompo el cable, pero ...

Seguiré pensando ... que lo quiero tener para el BIKESTAGE  de este findeeee

  
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Chemi Wednesday 3 november 2004 - 11:44

Re:Rutas Bikestage


A mi me parece buen plan.
Porque algunos (yo incluido) subiremos el sábado, así que ese día mejor algo más corto y tranqui.
Y el domingo más cañita.

Aunque veo esto un poco muerto ¿no?  Eeeeooooo ... ¿Que pasa con la gente?  
¿hay quorum o no para el Bikestage?
A ver si al final vamos a ir tu y yo solos ... y como ya nos conocemos ... van a pensar mal estos foreros



  
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mirlo Wednesday 3 november 2004 - 12:27

Re:Rutas Bikestage


...jejejeje...no... si pensar mal, ...ya pensamos

haber, yo tengo la intención de subir el viernes (pa hacer compañia al pekas ), y si quereis me auto-nombro "cocinero" (luego repartimos gastos...) para la cena y comida del domingo...., bueno ya traere la receta de los buñuelos , y una botellita de patxaran

salut i seny
mirlo

  
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KISS Wednesday 3 november 2004 - 12:36

PUENTE COLGANTE


Alguien sabe cuando estara acabado el puente que estan haciendo en la via ferrata de centellas
  
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Óscar Wednesday 3 november 2004 - 08:17

Re:forro o malla termica?


Yo estoy de acuerdo con Quintin. Llevo un pantalón de forro polar y muy rara vez me he puesto el pantalón impermeable, que es un plástico que no debió costarme ni 15 euros hace muchos años, y que no pesa ni abulta nada. 
No se si soy poco friolero, pero para las piernas con una sola capa tengo suficiente.
Támbien suelo llevar en la mochila una malla superligera para dormir cuando hace mucho frío y en caso de que la cosa se pusiera muy fea tendría otra capa para caminar, aunque esto no me ha hecho falta nunca.

  
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quietman Wednesday 3 november 2004 - 08:52

Re:forro o malla termica?


Jander, si tienes toda la razón, y he pasado al sistema de tres capas, malla, pantalón de cordura (porque ya lo tenía, claro) y pantalón Textrem ligero, 300 gramos...

Digamos que el monstruo lo he dejado para cuando me tema que la nieve me va a llegar a las orejas, o cuando vaya a meterme en rocas, piedras y demás, porque entonces el Textrong (cuanta puñetera palabrita) viene que ni pintado...

En cuanto al pantalón de plástico, compañeros míos lo llevaban, y en cuanto la nieve sube a la cintura (Ubiña, Bachimala, entre otras subidas esta primavera) y lo usaban, quedaban empapados de sudor, casi peor que no llevarlo.

En fin, que tengo el pantalón de agua ligero para cuando no haya roca, y el pesado para meterme en berengenales más serios.

Otra opción que se nos olvida son los Schoeller, abrigan mucho, secan rápido (no sé que opinar del forro) son elásticos... y caros de narices.


  
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Quietman Wednesday 3 november 2004 - 09:47

Re:Extrapolacion chunga del articulo de PIT


Si quieres puedes ver unos pantalones ligeros de Solo Climb, en Textrem, y que yo encontré por menos de 60 euros... traspiran más que unos de plástico, los he usado con lluvia, y mis piernas estaban secas de sudor al acabar.

Además son cómodos, porque las perneras se abren totalmente, y vienen con bolsa de compresión.

 


  
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Quietman Wednesday 3 november 2004 - 10:04

Re:A empezar a practicar.....


A mí me contaron que mejor clavar tripa, porque si vas con las rodillas y te encuentras una piedra, te las puedes romper, mientras que una pedrada en la barriga te permite seguir andando... de todas formas en todas mis prácticas tiendo a meter las rodillas, una cosa es conocer la teoría y otra aplicarla al 100 por 100.


  
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Gabi Wednesday 3 november 2004 - 10:22

Re:pantalones gore


tengo unos Solo Climb Kangch de Textrem 4x4 y van de maravilla para esquiar, alpinismo y lo que sea.

me costaron 80 euros...  en una liquidacion de internet. creo que era en la tienda de Guara-mascun.

Quintin, no entiendo eso de que un pantalon tecnico no vale para esquiar. Precisamente para mi es lo mejor: impermeable, rodillas preformadas, resistente, polainas integradas...

  
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PIT Wednesday 3 november 2004 - 10:30

PANTALONES (mega post de la semana)


Como hay varios artículos sobre pantalones voy a exponer lo que yo pienso así contesto a varios post a la vez (extrapolación chunga del articulo de pit , pantalones gore y forro o malla termica)

La buena noticia es que estoy parcialmente de acuerdo con lo propuesto.

Siempre he defendido que en mi modesta opinión las piernas son la parte mas agradecida de nuestro cuerpo, digo esto por que normalmente son las partes que menos problemas nos dan ante el frío y la humedad (pies excluidos por supuesto)

En general mi planteamiento acerca de las piernas es bastante mas sencillo que en lo referente al tronco. en el articulo defiendo la utilización de el cortavientos como capa externa para casi todo relegando a las prendas impermeables únicamente para situaciones de lluvia o realmente extremas...........

En el caso de las piernas el planteamiento que defiendo es distinto. aquí es mas fácil explicar que una segunda capa solo es necesaria cuando llueve o las condiciones son chungas .........lo normal es que solo nos planteamos ponernos el pantalón impermeable cuando las cosas van mal.

En general las piernas no nos suelen dar problemas de frío (están en movimiento y por tanto generan calor) por lo que la función principal es la de protegernos de los agentes externos además las piernas generan menos transpiración (o por lo menos lo notamos menos) por lo que el tema de la transpirabilidad (siempre importante) es un poco menos decisivo por que lo normal es que aguantemos con pantalón normal en cualquier situación excepto las realmente chungas donde ya podemos pasar directamente al pantalón impermeable / transpirable tradicional.

En este caso la transpirabilidad es más secundaria además por lo siguiente: por debajo de la rodilla es un milagro que nuestra transpiración pase por unos pantalones unos pantalones y unas polainas que además suelen estar empapadas por lo que su transpirabilidad es mas que dudosa... en cuanto a la transpirabilidad por arriba las ventilo con las cremalleras que es mucho más eficiente que llevar el tejido más transpirable del mercado

Por tanto lo que realmente necesitamos es una capa fina razonablemente impermeable. solo para cuando es necesario de verdad

Personalmente yo creo que salvo en actividades alpinas serias o escaladas no necesitamos un mega pantalón indestructible lleno de cremalleras, refuerzos tirantes y todo tipo de chorradas varias. salvo actividades técnicas lo mejor es llevar un pantalón fino impermeable que sea rápido de poner y quitar (cremalleras laterales muy recomendables)

En invierno su uso será un complemento de las polainas. si el tiempo y la nieve es bueno siempre usaremos polainas con pantalones normales (de cordura schoeller o lo que tengamos, ya he dicho que a mi me parece lo menos importante, (yo ya he dicho que los pantalones son una de las ultimas cosas en las que me gastaría pasta es mas hace meses que he dejado de usar los típicos de cordura por unos mas sencillos y que prefiero por ser mas ligeros y secar antes )

En caso de frío yo prefiero usar unos de tipo chubasquero, pero de una cierta calidad (que no precio. Hay muchos pantalones muy baratos que tienen un mínimo de transpirabilidad (suelen ser con inducidos blancos en el interior) que cumplen perfectamente, nos cortan el viento exactamente igual que los de gore pesan menos y sobre todo son más cómodos de poner y quitar y nos cuesta menos llevarlos en la mochila, esto es MUY importante por que muchas vecescuando hace buen tiempo en la nieve la gente se cuece en sus mega pantalones de nieve, simplemente por que es mucho mas cómodo llevarlos puestos que meter otro kilo mas en la mochila, un pantalón fino podemos llevarlo en la mochila si hace buen tiempo con lo que iremos mas cómodos con nuestros pantalones normales y polainas. y si empieza a ventear, nevar o a hacer frío nos pondremos los de nieve
Si las cosas se ponen mal hasta la rodilla tendremos 3 capas (polainas pantalón impermeable y pantalón normal) hasta las piernas por arriba hasta 4 (calzoncillo pantalón normal pantalón impermeable y la parte baja de la cazadora) únicamente los muslos tendrán solo dos capas (lo que no es ningún problema) por lo que estamos protegidos de sobra


Resumiendo

Pantalón de tipo chubasquero

-Ventajas

Mas ligero
Mas barato
Mas cómodo de quitar y poner (mejor cuando hace buen tiempo)
A veces mas transpirable (paclite)
Mas cómodo de llevar (mas fino)
Nos permite su uso todo el año (lluvia)

-En contra

Más delicado.............

Aunque parece que las ventajas superan a los inconvenientes personalmente considero que aquí el inconveniente de la fragilidad es tan importante que muchas veces (actividades técnicas) es mucho mejor usar un pantalón tradicional de nieve

Hay que especificar y es muy importante recalcar que aquí no soy contrario al pantalón de nieve, existen muchas situaciones en que es una buena opción si ya de antemano sabemos que el tiempo va a ser malo es una buena opción, además hay que tener en cuenta que el pantalón sufre mucho mas que las prendas superiores así que muchas veces los pantalones finos tipo chubasquero no van a dar la talla, obviamente si voy a trepar a escalar no es una buena idea llevar un pantalón de chubasquero además el uso de este tipo de pantalones nos obliga a ir con mucho mas cuidado (nada de bajar de culo con nuestros pantalones de paclite)

Auque por supuesto siempre defenderé que si no hay pasta o vamos poco a la nieve el comprar un pantalón especifico no creo que merezca la pena

Personalmente yo he pasado muchísimos años haciendo actividades (hasta en alpes) con pantalones de chubasquero transpirables ?de todo a 100? sin tener ningún problema,

Como anécdota diré que muchas veces la gente me ha criticado por decir que por ejemplo para ir a un 4000 fácil a alpes creo que es mejor un pantalón fino. ¿por qué? Ahorramos peso y el frío va a depender de lo que llevemos debajo. para hacer montes fáciles de andar ¿para que necesitamos cargar con los refuerzos tirantes telas duras y cremalleras varias???

Cuando tuve mas dinero estuve usando unos fantásticos pantalones ?técnicos? comprados en el alcampo (de hipora) y no fue hasta hace poco cuando tuve unos pantalones de ?gore? como es debido. que apenas he usado un par de veces........

Hoy uso mis pantalones de paclite para TODO. excepto cuando voy a trepar o a tirarme por la nieve donde prefiero llevar los pantalones ?técnicos? del alcampo por que me da menos pena romperlos........ opor que de antemano se que el tiempo va a ser muy malo y sinceramente .............los de gore buenos los compre por que me costaron muy muy poca pasta pero usar los uso poco.

En cuanto a que llevar por debajo. realmente soy partidario de llevar lo mínimo de ropa , como máximo un pantalón fino y luego el impermeable.
La discusión sí mallas pantalón de forro o pantalón de cordura schoeller. realmente me parece un poco vacía, en general el típico pantalón de montaña basta .............el que pueda pagarse unos de schoeller tiene suerte por que son una excelente opción..................pero También tienen sus pegas (las costuras saltan con facilidad) En caso de mucho frío ......y actividades técnicas donde no vamos a quitarnos el pantalón unos pantalones tipo malla gruesa y los de gore pueden ser una opción, ......Los pantalones de forro son una opción muy especifica y caliente además de ser los que mas rápido se degradan (mejor con refuerzos en el culete) si los llevamos a pelo son mas permeables al viento así que yo solo me lo plantearía si soy un machaca de las invernales o me puedo permitir tener 20 pantalones distintos. No es que sean malos, simplemente los veo bastante específicos. En el peor de los casos (mucho frio) siempre podemos llevar malla fina pantalon y los impermeables (de rodllla para abajo son 4 capas con las polainas ¿de sobra no ?)

Resumiendo

-Poca pasta actividades normales (tiempo razonable)

Pantalón de monte y pantalón fino tipo chubasquero

-Poca pasta mal tiempo

Mallas finas + pantalón de monte + pantalón chubasquero

-Mal tiempo y actividades técnicas

Pantalón nieve + pantalón de monte / malla gruesa


-Tengo pasta buen tiempo actividad fácil

Pantalón schoeller + pantalón paclite en la mochila

-Mi opción personal actividades no muy técnicas

Pantalón fino de monte + pantalones de paclite (si hiciera mucho frio mallas finas ademas)

Actividades técnicas tiempo normal

Pantalón de nieve normal a pelo (si es de gore mejor pero no imprescindible)

Actividades técnicas mal tiempo

Pantalón de nieve normal con una malla fina por debajo


En todas las opciones con pantalón fino este SIEMPRE ira en la mochila salvo que las condiciones meteorológicas o de nieve (nieve profunda y blanda) lo requieran


Como siempre es solo una opinión .............no me despellejéis mucho ........


  
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Quintin Wednesday 3 november 2004 - 10:40

Re:pantalones gore


No digo que no valgan para esquiar, al contrario.
Lo que digo es que con la pasta que valen (los buenos), romperlos esquiando tiene que ser doloroso para el bolsillo. De todas formas, hablo de esquiar en pista (en montaña te la juegas un poco mas, y no se puede andar con muchas tonterias), y de mi caso, que esquio poco y peor que mal, con lo que prefiero sufrir un poco con algo menos adecuado.
Aunque si los estrenas en el monte, el cramponazo tonto del primer dia esta asegurado.
A ver que dice Pit.

  
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Madveras Wednesday 3 november 2004 - 10:47

Re:pantalones gore


Lo del cramponazo tonot es una ley no escrita de la montaña.... el dia que los estrenas... siete fijo
  
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Gabi Wednesday 3 november 2004 - 11:16

Re:pantalones gore


los mios de Textrem no creo que los rompa esquiando. La de guarrazos que me meto y ni siquiera se nota (incluso en la chaqueta de paclite).

otra cosa son las ramas, el liquen del granito, y la roca en general. Eso si que se nota, aunque la chaqueta está como el primer dia y el pantalon tiene pinta de indestructible.

contra desgarrones, el Textrem y el textrong. Antes existia (ahora no sé) el GoreTex Elgin y el Ardura, que usaban telas fuertes. De todas formas, a mi el XCR y el Paclite no me parecen tan delicados como se dice.

  
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sergi Wednesday 3 november 2004 - 11:33

Re:pantalones gore


Como indiscutible gurú de los culembajen, rodillas tracción y demás técnicas poco ortodoxas de "mi alpinismo" ... 

estoy con Gabi que si quereis unos pantalones resistentes y "transpirables" los Solo Climb es de lo mejor que hay y a muy, muy buen precio.

Eso si, lo malo es que pesan un poquito!.
Pero para actividades técnicas dónde no importa "demasiado" el peso van muy bien.

Yo solamente tengo estos... ya que no se de dónde sacar tanta pasta para pantalones. Así que sufro cargando algo de peso y cuando tengo calor, pues los abro en plan hyppie y tirando ...

  
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Gabi Wednesday 3 november 2004 - 11:33

Re:PANTALONES (mega post de la semana)


lo he leido todo!!

fuera bromas, muy bueno, PIT, se aprenden cosas...


opino como tu: el pantalon interior de forro polar lo he usado muuuuy pocas veces. Incluso en invierno llevo solo unas mallitas de coolmax-lycra y el pantalon de textrem. Si tengo un pelin de calor, abro las cremalleras. Particularmente no me molesta llevar un pantalon con tirantes, refuerzos, etc. Pero si que es cierto que los Solo Climb, por ejemplo, llevan demasiados bolsillos, sobran.

lo de los pantalones de chubasquero, tengo unos, pero no sé si será porque no los he lavado lo suficiente pero no me transpiran... y ademas no tienen cremallera lateral, tengo que descalzarme para ponermelos o quitarmelos, con lo que no los uso desde que tengo pantalones de montaña.

Dices que lo de Hipora de Alcampo va bien?? Porque yo me he pillado a veces cosas de forro polar Alcampo y estoy contento (chaqueta 9 euros, chalecos, etc...)... suelen sacar un forro cortaviento sobre los 22 euros..., con cremallera axilar y todo. igual me lo pillo.

bueno, para info general, lo que yo uso para combinar:
-mallas Coolmax-Lycra de Duofold
-pantalon Polar Mountain de Polartec 100
-pantalon de tirantes de Schoeller extreme de Eider
-pantalon peto de solo Climb de Textrem 4x4
-pantalon de algodon de Cimalp (destrozado y remendado)


  
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quietman Wednesday 3 november 2004 - 12:04

Re:PANTALONES (mega post de la semana)


Bueno, veo que todos vamos más o menos encaminados, yo también tengo dos combinaciones, dependiendo de la dificultad esperada...

Salidas sin roca y la nieve justa...

Malla Trango, por si hace mucho frío...
Pantalón Textrong de Solo Climb, seca en seguida...
Pantalón Textrem de Solo Climb, impermeable/transpirable, y con cremallera lateral integral, ligero y con bolsa de compresión, en la mochila.


Salidas más duras...

Una o dos mallas de Trango, la verdad es que dos mallas puestas solo las he usado una vez.
Pantalon de peto Textrem + Textrong de Solo Climb.

Vaaaaaaaaaaale, demasiado Solo Climb, pero como me da resultado y es un 20% más barato que cualquier marca Gore...

La parte de las piernas es la que tengo más afinada, para arriba estoy pagando mi mala cabeza, demasiado peso/volumen  en la mochila, pero ahora que Pit me hizo ver la luz...




  
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Quintin Wednesday 3 november 2004 - 12:09

Re:PANTALONES (mega post de la semana)


Curioso lo que dices de los pantalones de forro. Yo los uso para todo, desde estas fechas hasta finales de junio. Antes los llevaba a pelo pero, no se si porque han perdido material o yo he ganado cuin, ahora llevo debajo unas mallas DryLine de HH.
  
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dcr Wednesday 3 november 2004 - 13:01

Re:PANTALONES (mega post de la semana)


  Olé post!!! me parece muy acertada la combinación, añadir que los soft shel para las "patas" si son una buena solución aunque cara, o por lo menos de todo lo que he probado hasta ahora lo que más me convence.
Mi combinación es bastante ligera y hasta el momento me ha resultado es todo momento.
- Mallas de 200 gramos (mochila) para vivacs,
- Pantalon soft-shell 300 gramos (puestos y con cremalleras se agradecen)
- Impermeable ligero con mebrana (precip - conduit - hyvent) 290 gramos.
Todo más ligero que cualquier pantalon de Gore XCR y a mi me ha servido para cualquier ocasión, invernales con temperaturas muy bajas, lluvia, nieve, aire, ese puñetero día de diciembre que sale asfixiante, etc......) 
Si fuera así de facil para el cuerpo...................  

  
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Madveras Wednesday 3 november 2004 - 13:12

PDFs en la seccion de tecnica y material


He colgado en la seccion de tecnica y material (http://www.madteam.net/tecnica/) unos docs en PDF que pueden ser interesantes


  .:· Apunts d´Escalada (catalá) Pere tutusaus
  .:· Guia de Montaña y Meteorología (català) (castellano) INM y FEDME

  
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PIT Wednesday 3 november 2004 - 14:30

Re:PANTALONES (mega post de la semana)


Sin animo de hacer la pelota muy buenas las contestaciones / aportaciones a mi post
Voy a escribir algunas aclaraciones / respuestas a las mismas

Gabi

????Lo de los pantalones de chubasquero, tengo unos, pero no sé si será porque no los he lavado lo suficiente pero no me transpiran... y además no tienen cremallera lateral, tengo que descalzarme para ponérmelos o quitármelos, con lo que no los uso desde que tengo pantalones de montaña.????


........Mucho ojo gabi fíjate bien que en ningún momento hablo de lavar los pantalones para hacerlos transpirables. no mezclemos
Una cosa es hablar de cortavientos y otra de pantalones de nieve. en los pantalones hablamos de no llevarlos o llevarlos cuando hace falta algo impermeable (cuando las cosas van mal) por tanto siempre que hablo de pantalones de chubasquero hablo de impermeables ........cuando hablo de baratos es por que aparte de los típicos impermeables no transpirables de toda la vida es fácil encontrar pantalones de chubasquero de algún chungotex que transpiran un poco .........yo he tenido 2 de este tipo que costaron menos de 30 euros y no he tenido problemas ......si hay algo de pasta los típicos solo climb baratos de tipo chubasquero con cremalleras a lo largo van bien (y cuestan menos de 60 euros)

"""""Dices que lo de Hipora de Alcampo va bien?? Porque yo me he pillado a veces cosas de forro polar Alcampo y estoy contento (chaqueta 9 euros, chalecos, etc...)... suelen sacar un forro cortaviento sobre los 22 euros..., con cremallera axilar y todo. igual me lo pillo."""""

Bueno aquí otra matización digo que tengo un modelo que compre en el alcampo que a mí me va bien. Esto lo matizo por que fue un modelo que tenia un diseño bastante de alpinismo mas que de esquí (que es lo que suelen tener) lo digo por que paso de vez en cuando y normalmente no encuentro nada que me guste. en cuanto a lo de el tejido ya digo (y recalco que es una opinión personal) que en general en las piernas el hecho de que el tejido sea mas o menos transpirable yo no lo noto mucho (ojo no incluyo a los impermeables plásticos que condensan a dios, solo hablo de tejidos transpirables de 2 línea o baratos) que conste que la ropa que normalmente veo en alcampo me parece realmente malísima pero eso no quiere decir que hace años hubiese forros polares de polartec 200 muy baratos o que haya encontrado UN modelo de pantalón que me fue bien .............la norma general es que el 99% de la ropa ?técnica? de alcampo me parece malísima ojo.

Quintín

"""""Curioso lo que dices de los pantalones de forro. Yo los uso para todo, desde estas fechas hasta finales de junio. Antes los llevaba a pelo pero, no sé si porque han perdido material o yo he ganado cuin, ahora llevo debajo unas mallas DryLine de HH. """""


Bueno aquí otra matización. que no se entienda en absoluto que los pantalones de forro me parecen malos. obviamente con cualquier pantalón se puede andar y los de forro son tan buenos como otros. lo que sí es cierto es que a mismo precio duran menos y si hace viento son más permeables a el que cualquier otro si los llevamos a pelo. si les ponemos unos por encima impermeables (gore chubasquero o lo que sea) tendremos al contrario una prenda muy caliente por que el forro retiene mas aire caliente. la pega es que duran menos y son menos ?polivalentes? (es muy fácil sobrecalentarnos) pero si hace frío son una prenda excepcional. en mi experiencia personal nunca he tenido tanto frío como para necesitar algo tan caliente..... pero ojo no interpretes que sean malos, el problema es que con unos ?normales? puedo ir tirando todo el año y me van a durar mas pero los de forro son mas específicos para frío (donde realmente destacan aunque los usemos para mas cosas) y no evitan que tengamos otro pantalón ..............yo es que solo me puedo permitir uno ..............pero aun teniendo pasta seria el 3ª que me compraría .........(por este orden primero de cordura segundo de schoeller y por ultimo llegaría al de forro que usaría 2 veces al año)

DCR

- Pantalón soft-shell 300 gramos (puestos y con cremalleras se agradecen)
-
Si fuera así de fácil para el cuerpo...................


¿Qué pantalones soft shell usas? Realmente es muy ligero para tener cremalleras y todo
¿qué tal tu experiencia con ellos?

  
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Quintin Wednesday 3 november 2004 - 15:04

Re:PANTALONES (mega post de la semana)


Yo, en cambio, no sabria que hacer con unos pantalones de cordura. Para dos dias que salgo al monte en verano, me vale cualquier cosa.
De todas formas, los conceptos del schoeller y el soft shell todavia no me han entrado en la cabeza, me lo tendre que mirar , aunque cuando los veo en las tiendas, miro para otro lado, no me vaya a dar por comprar .

  
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Óscar Wednesday 3 november 2004 - 15:05

Re:PANTALONES (mega post de la semana)


Como he comentado más abajo, mi combinación para invierno es pantalón de forro más chubasquero barato. Dado que ya tienen bastante trote, quizás los cambié (aunque no me corre prisa).
A mi los pantalones de soft shell me parecen una buena solución (al menos teoricamente), aunque cara, ya que con una sola prenda tienes algo suficientemente caliente para las piernas, cortavientos e impermeable (suficientemente impermeables para la mayoría de las situaciones). En cuanto a duración supongo que será algo intermedio entre los de forro y los de cordura (esto es sólo una suposición).
¿Que opináis de estos pantalones?. A parte de la teoría ¿que tal os funcionan a los que ya los tenéis?

  
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Flx Wednesday 3 november 2004 - 15:26

tengo una duda...puede la cal dañar una cuerda?


 pues eso...que si alguien sabe si la cal (en polvo...la que va en sacos) puede dañar una cuerda...

gracias

salu2
flx

  
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Quintin Wednesday 3 november 2004 - 15:37

Re:tengo una duda...puede la cal dañar una cuerda?


Podria decir que si el magnesio, que si la cal del agua o incluso que si la gasolina, pero creo que la respuesta correcta pasa por hablar con el fabricante .
  
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quietman Wednesday 3 november 2004 - 15:58

Re:PANTALONES (mega post de la semana)


Quintin, yo desde que probé los pantalones de Cordura estoy encantado, tengo unos de verano y otros de todo tiempo, y sus ventajas son que secan rápido y que aguantan lo que les eches, y si tienes paciencia los puedes encontrar por un precio muy razonable, no pagué más de 40 euros por ninguno.

También es cierto que yo vengo del senderismo, y estos pantalones son de mi época de sendas y espinos... pero conste que excepto nieve extrema, estoy muy contento.

  
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dcr Wednesday 3 november 2004 - 17:44

Re:PANTALONES (mega post de la semana)


son el modelo Alchemy, de MH, duros como una piedra son de nylon muy fuerte, calentitos con el mini-forrillo interior, cortavientos llevan la membrana windstopper, cremalleras que suben hasta unos seis dedos por encima de las rodillas (no son integrales). En el monte aguaban perfectamente lluvia finita, no mucho si acaso una hora o así, la nieve si se amontona o si te sientas, o si apollas las rodillas cala, es decir si superas la columna de agua que es poquita cala. Pero seca rápidamente.

Temperaturas: para andar, menos en verano, cualquiera es buena, yo he caminado con -3 y viento fuerte 40-50 km/h, y para nada se notaba el frio, ahora con temepraturas bajo cero y estar parado mucho tiempo mejor unas mallitas finas debajo.     

Las cremalleras son de esas impermeables que para la nieve y el aguilla vienen bien, además  las ingles y la "güevera" son de powershield elastico, si tienes suerte y escojes una talla que te que justista, viene de lujo, aunque el nylon que llevan se estira un poquito.  

Pero como todo tiene que tener un problema, est tb lo tiene y es el precio, ronda los 200 - 230 eurillos de nada. Pero teniendo en cuenta las caractericticas, la polivalencia, el peso, la durabilidad, creo que acerté, ahora en la prenda exterior no gasto más de 70-80 euros.  que si sumamos es un pantalón de gama alta de cualquier marca puntera.

  
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Mae Wednesday 3 november 2004 - 18:29

Re:PANTALONES (mega post de la semana)


Saludos!!

Una question Quietman:

Dices que usabas pantalones de Cordura en tu epoca de senderista y que aguantaban bien las zarzas y tal.
Verás yo compré hace un par de meses mis primeros pantacas de Cordura en Ribera de Curtidores por 45 eurillos, y el otro dia con Chapy en el Pedri-bi-sabo-stage, cuando subimos a Musgogénesis, mis pantaloncitos nuevos no salieron indemnes, vamos que se engancharon con unos espinillos y se le saltaron unos puntos por donde empiezan a deshilacharse.
La pregunta es si ¿es normal en la cordura, joderse tan facilmente?, decirte que Chapy iba en pantalones cortos y salio vivo y sin desangrarse.
Es que no se si presentarme y quemar la tienda.........

Saludetes!!


  
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Mae Wednesday 3 november 2004 - 18:34

Re:tengo una duda...puede la cal dañar una cuerda?


Saludos!!

Realmente no sé, pero creo que la cal es una sustancia bastante abrasiva, ¿no es lo que usan en las pelis pa tapar los cadaveres para que se consuman más rapidamente?

De todas formas haz como dice Quintin....

Saludetes!!


  
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Quintin Wednesday 3 november 2004 - 18:35

Re:tengo una duda...puede la cal dañar una cuerda?


No tiene demasiado que ver, pero aqui hay un estudio sobre los efectos de no cuidar las cuerdas:

http://class.et.byu.edu/mfg340/qualityreports/nylon.htm

We readily see that soaking the ropes caused the ropes to be weaker more than any other single factor (factor effect calculations are found in the appendix). The next largest factor is dirt. Dirty ropes have lower strength than clean ones, but not as low as wet ones. The largest two-way effect is that of abrasion and soaking. The other two, three and four way effects having a smaller impact on the breaking strength.

  
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mirlo Wednesday 3 november 2004 - 18:43

Re:PANTALONES (mega post de la semana)


...jejejeje...seria cordura de la mala , pues na vete pa alli...les chorizas algo de material (PA LOS COLEGAS DEL FORO) ...PERO DEL BUENO EHHHH...EL QUE TIENEN GUARDADITO EN AQUEL ARMARIO ENTRANDO A MANO IZQUIERDA, DETRAS DEL PANEL AQUEL......Y LUEGO LE PEGAS FUEGO A LA TIENDA...

salut i seny
mirlo

p.d. tu nombre "mae"?...es que mis padres viven en MAELLA (zaragoza) i a mi en el curro me llaman "mae"..

  
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Quintin Wednesday 3 november 2004 - 18:47

Re:tengo una duda...puede la cal dañar una cuerda?


Eso es la cal viva. Al contacto con el agua, o con el sudor reacciona y produce calor y quemaduras.
Recuerdo el caso de un campo de futbol de primera division de Pamplona donde pintaron las rayas con cal viva .
Me imagino que Flx se refiere a la cal de encalar, que no es tan peligrosa.

  
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Mae Wednesday 3 november 2004 - 19:05

Re:PANTALONES (mega post de la semana)


Mirlo...... . Mae es mi nombre secreto  impuesto por una secta quema tiendas....


Pd. Mejor me dejo de pajas mentales...

Pd2. Es un nick que usaba en los jugos de rol...... esos de akuchillar a la gente por la calle...... ¿no iba a dejarme de pajas mentales? Es que a estas horas a uno se le va la pinza más de lo normal......

  
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Mae Wednesday 3 november 2004 - 19:57

Mas sacos.....


Saludetes... A ver si alguien puede decirme que tal el saco este.

MARCA : CARINTHIA

MODELO: SACO PLUMA ECC LINE 1000

DESCRIPCION DEL PRODUCTO:
Saco total: 1.700 gr. Peso relleno: 1.000 gr. Mat. relleno: Pluma 90/10 640 cuin Pluma europea Medida : 220 x 85 TªConfort:-20º Extrema:-25º Interior: Shelltex.


  
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igna Wednesday 3 november 2004 - 20:53

Re:PANTALONES (mega post de la semana)


Pues yo debo ser el tradicional que usa pantalones de gore y a mi me van de perlas, tanto para cosas técnicas como para cosas no técnicas. Siempre llevo las mallas y segun la actividad los llevo o no los llevo. Mi combinación es esta: verano pantalon corto y mallas si es necesario. invierno: mallas y pantalon gore.
Para mi la gran polivalencia reisde en las mallas y  siempre las llevo conmigo a todas partes.
Por contra también he probado los pantalones de forro polar y la verdad es que no me acaban de convencer básicamente porque son un coladero de aire frio.

  
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Coruxa Wednesday 3 november 2004 - 22:10

Re:PANTALONES (mega post de la semana)


Buenas noches

     A ver con tantos tejidos ya me lio alguien puede explicarme que  propiedades tiene el soft shell  y en que es.



Saludos
Coruxa

  
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Gugui Wednesday 3 november 2004 - 22:43

problemas con la placa lucky globus...


Aupa!
El otro día estrene mi placa globus. Escalabamos en simple con una cuerda de 9mm, y al asegurar al 1º de vez en cuando se me daba la vuelta y se quedaba bloqueada... uso mosqueton HMS. ¿os pasa a alguien?
Saludos y wenas cimass

  
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Fjavier Wednesday 3 november 2004 - 09:10

Re:Una osa menos en el Pirineo...


En la Vanguardia de hoy se habla sobre el suceso con detenimiento: http://www.lavanguardia.es/web/20041103/51167882975.html
  
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Quintin Wednesday 3 november 2004 - 09:33

Re:Una osa menos en el Pirineo...


Aqui viene algo y no hace falta registrarse:
http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2004/11/03/sociedad/navarra/d03nav6.138081.php

Y Oroz, en DN, le dedica la tira de la ultima pagina:
http://www.diariodenavarra.es/edicionimpresa/oroz.asp?dia=20041103


  
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Fjavier Wednesday 3 november 2004 - 10:07

Re:Una osa menos en el Pirineo...


Oye Quintin, el enlace que he puesto ¿no se puede ver si no se está registrado?
  
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JL Wednesday 3 november 2004 - 10:09

Re:Una osa menos en el Pirineo...


Lo siento pero es lo que me sale en este momento. Seguramente estos tipos serán unos buenos ciudadanos, unos buenos maridos y padres ejemplares, pero han ido al monte armados, dispuestos a matar. Seguramente se lo pasaran bien recordando la muerte de un hermoso animal, lo bien adiestrados que están sus perros y lo bien que ejecutaron su tarea. Unicamente lamentarán que no les dejen llevarse la piel de la osa para hacerse una alfombra donde tumbarse y recordar sus hazañas. Son unos hijos de p...
  
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Lluis.m Wednesday 3 november 2004 - 10:23

Re:Una osa menos en el Pirineo...


no quiero creer que todos los franceses sean igual pero se me hinchan ya los cojones ya son dos los ossos muertos uno con dos o tres crias que me parece que alguna sobrevivio y ahora otro  la madre de este sr. por llamarlo asi seguro que es una buena persona pero el es el mayor hijo de la gran pu..  que existe yo le meteria la escopeta por el culo,pido perdon por las expresiones pero es que en estos temas me pongo a cien . estos animales que  no se dejan ni ver i que no hacen daño a nadie no puedo entender que tanta gente este en contra de ellos. LLUIS MUY TRISTE apa siau
  
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lezartistes Wednesday 3 november 2004 - 12:45

Re:Más fotos.....


Hola

el domicilio de la pagina cambio:
ahora es http://lezartistes.org/htm/sommaire_tofart.htm

on saludo
jp


  
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maria Wednesday 3 november 2004 - 15:24

Re:Una osa menos en el Pirineo...


 a esos tios si que habria que meterles, además de un buen puro, una larguíiiiiiiiisima temporada de carcel. A ver si asi espabilan.
Hay que ser un verdadero capu..... de mier...... para hacer lo que han hecho.
La Naturaleza (y sus criaturas) nos devolverá todo lo que la estamos haciendo

Un dia realmente triste ..........................

  
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