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Mensajes dia14 january 2016, thursday.

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DEMONBDN Thursday 14 january 2016 - 12:41

COMABONA


¿Alguien subió la semana pasada? En que condiciones está, la ruta prevista es desde Saldes.

Salut i muntanya.



Editado: 14-01-2016


  
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NEIRA Thursday 14 january 2016 - 07:19

Re:Quien conoce estos plumas?


Hola Mako, mira en la web kellersport. Yo compre un plumas mountain equipment lightline de 300 gr de plumas 90/10 y 700 cuin por 214 euros con portes incluidos.  Tiene ofertas muy buenas. Recuerdo un Marmot de pluma similar al mountain equipment por 180 euros y es un olumas de la idea que te recomienda Andarin.

Suerte!

  
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kotxos Thursday 14 january 2016 - 09:51

Re:Donde está el truco?


mis metas próximas son Alpes y Mont blank, de ahí que compre la ropa simond o quechua dado que la diseñan y prueban en esta montaña ultima nombrada, por eso pensaba que podrían valer a mis propósitos en condiciones invernales.

Vaya, mira que he subido veces a esa montaña y nunca me he encontrado a nadie con una mesa de patronaje en la cumbre ni en las distintas vías por las que me he movido,...

Más seriamente,...

Tejón, esta afirmación es bastante desacertada. De hecho Decathlon aunque utilice su marca Simond, diseña sus productos para la venta al gran público siendo absolutamente consciente de que menos de un 5% de sus usuarios van a subir al Mont Blanc con ellos, (y aquí, exceptúo el material y las cuerdas). Y esto no quiere decir que su material no sea viable o suficiente  para subir al Mont Blanc, evidentemente, en función de en qué condiciones se encuentre el monte. De hecho, con menos subieron Balmat y Paccard, con vestido (y supongo que leotardos y enaguas) y tallando escalones con un alpenstock subió Marie Paradis en 1808…. Métete en cualquier vía del Triángulo, no hace falta que sea difícil, simplemente te vale una Diagonal o la Contamine Grisolle y cuando mires para abajo, pregúntate qué coño de equipo llevaban los que la abrieron (ropa y herramientas),.. , Y pregúntate qué llevamos nosotros.


Quiero decir
"que se pueda hacer con, no quiere decir que sea lo más adecuado para,…". Y si hablamos de chaquetas, pues aquí hay que valorar varias cosas,....

Si entramos en los diseños, y siendo consciente de que los del Decathlon han mejorado mucho, pruébate una Vega de Mountain Equipment, una Neutrino o Infinity de Rab con el casco, y compárala con las chaquetas que propones. Sin entrar en precio y en materiales. Te darás cuenta de que esas chaquetas sí que están diseñadas pensando en un monte de 4000 m.  Es cierto que cuestan más dinero, pero no hablo ahora de eso, Esas mismas marcas, Rab y Mountain Equipment, también hacen chaquetas que no están pensadas para un monte de 4000 m y que son para llevar al bar. ¿A que nunca te has fijado lo poco estética que es la capucha una Vega cuando estás en el bar?. Ponte a asegurar un paso en la Kufner con ventisca, o simplemente con viento soplando, y luego me cuentas que es lo aconsejable para,... 

Pit en más de una ocasión se lamenta contrariado de que Decathlon sustituya chaquetas con determinadas caracterísiticas técnicas por otras que no las tienen. Esto es porque Decathlon no diseña las chaquetas para el uso que Pit les va dar,.. Que no,... Que ahí no está el dinero.... ¿Cuantos Pits hay comprando chaquetas de pluma para colgarse de un piolet y pasar una noche durmiendo en una trinchera en la nieve?. Decathlon diseña las chaquetas para sean bonitas y asequibles para todo el mundo y aquí la estética tiene un gran peso (un peso fundamental). A ver, hablamos de una multinacional con un montón de peña diseñando producto para la masa.  Se reunirán más de 20 tíos para decidir de color van a ser las cremalleras. Creéis que no saben lo que hacen cuando quitan cierta característica técnica,... Por supuesto que lo saben, pero se trata de fabricar una chaqueta que se venda y a un precio que se venda, no de una chaqueta que te cubra de forma perfecta el casco, con una visera antiventisca, con cierres y cremalleras premium, o tabiques elásticos que se peguen a tí,... Cuantas personas de las que hacen baja montaña y pasean con esas chaquetas por Samil valoran esas características?. Una o ninguna. Pues es ahí donde está la pasta tíos!!!.

Pit dice:

 ....hay pocas chaquetas de plumas ligeras que sean validas para cosas invernales por encima de los 3500/4000 metros....... Yo personalmente me lo pensaria mucho antes de llevar una chaqueta de ese tipo a un 4000 invernal........pero bueno.. eso son manias personales y que me hago mayor ....


Sin querer contradecir al Gran Maestro, al que aprovecho a saludar (Je je, Pit, este año me va a tocar mucho pulpo a feira) yo voy a ser un poco más radical. Ninguna de las dos chaquetas que nombras valen ni por asomo para lo que las quieres.

Chaqueta Simond 370gr, 128gr de plumón 660cuin con corro

 

Chaqeta quechua 470 gr/ 124gr de plumon 660 cuin SIN GORRO

Con eso no haces nada,... Bueno, puedes hacer algo si llevas además un forro, buena camiseta térmica, una chaqueta de fibra, una tercera capa,... Y no lo digo porque sean del Decathlon, lo digo porque con 124 gramos de pluma si el tema se te complica en veranillo es como si te la machacas con dos piedras,... . Yo que ya he tenido que torear un buen marrón allí, pues todavía me cago por las patitas cuando lo recuerdo,... En invierno,... En invierno, allí cuando hace frío, los pingüinos llevan gabardina,...

 

También cabe otra opción, eres Ueli Steck, estás aburrido en casa y quieres establecer un nuevo record, esta vez en el Mont Blanc… Entonces sí, una chaqueta con 120 gramos de pluma te será muy útil y suficiente para salir del marrón si te pesca. Pero para eso, amigo, hay que correr más que la borrasca, y ni tu ni yo somos capaces de hacerlo,… A nosotros nos pesca seguro,…

Así que lo mejor es situarse. En primer lugar, no es lo mismo la procesión de la normal de  Goutter con el salvavidas de Walot cuando sales de las Bosses, que una sencilla Bionassay, una respetable Innominata y no te digo una legendaria Peuterey: Los niveles de compromiso no son los mismos si las cosas se tuercen, y el material tampoco es aconsejable que sea el mismo. Y aquí incluyo el plumas y el saco. Bueno, en alguna de estas vías puede dar igual el material, porque si las cosas se tuercen estás muerto.
Y no es lo mismo el veranillo, y ojo, que se te puede liar parda, que febrero o marzo desde el punto de vista térmico, porque la seguridad ante peligros objetivos puede ser mayor en invierno. Ahora, como te pesque una en invierno, "pues casi  es mejor que te pille confesao" porque ni el Cristo del Balmerhorn ni la Bella Signora de Grand Paradiso, ni la Madame de la Tour Rondeé, van a salir en tu ayuda.

Si piensas en una chaqueta útil para Alpes, piensa en unos 230  - 240 gramos de pluma de buena calidad. Te será mucho más versátil funcional y competente que algo con 130 gramos de pluma. Si piensas en la normal de Goutter en verano no importará tanto con lo que vayas, y ojo, que hasta allí yo prefiero ser conservador.


sería otra alternativa aunque no querria pasar de 550gramos con 300gr de ellos en plumas con capucha.

Y esto, no existe,...Y si en algún sitio lo lees, te están engañando,...

Un saludo



 



  
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pit Thursday 14 january 2016 - 13:50

Re:Donde está el truco?


Creo que estas cosas hay que tratarlas con cuidado..........y kotxos tiene razon al 100%

Es cierto que decathlon diseña su ropa de montaña a los pies del mont blanc............ de hecho puedes hasta visitar el sitio, yo estuve hace años y estar alli misimito  donde hacen sus cositas los diseñadores.... pero eso no significa automaticamente que todas las prendas de su gama de alpinismo sean las mejores para hacer 5000 invernales........

Si es cierto (en mi opinion personal) que comprando adecuadamente hay muchas prendas de esa marca que permiten hacer montaña tecnica, incluso en una cierta altitud o malas condiciones meteorologicas sin excesivos problemas y con un  margen de confort o seguridad similar al que ofrecen otras prendas infinitamente mas caras. Pero ojo, no todo vale en su catalogo hay cosas que no me gustan nada a la vez que  otras  me parecen o han parecido excelentes para su precio.

Ya he dicho hace unos meses que el propio decathlon tuvo en catalogo una chaqueta de plumas mas pesada.... que estuvo de oferta y que hubiese sido mas adecuada que las opciones que planteas, ....... lamentablemente como muchas otras veces la retiro de catalogo... y mantuvo la oferta de sus modelos mas economicos o ligeros que probablemente le darian mas beneficios...

Decathlon tiene un problema, de vez en cuando saca algunos productos tecnicos sorprendentes, pero tengo la sospecha de que  su clientela mayoritaria e incluso sus propios empleadosno  los valoran adecuadamente,  asi que muchas veces no llegan ni siquiera a exponerse en muchas  de sus tiendas.

Mi comentario en este caso se centra de forma concreta al concepto de chaquetas termicas (de fibra o pluma) ligeras que desde hace unos años llenan las tiendas y los catalogos de las marcas de este pais.........es un tipo de prenda super interesante .... pero que no sirve para todo.

Yo personalmente he hecho unos cuantos (bastantes) cuatromiles e incluso cincomiles... con combinaciones de ropas como las que planteas

""""por lo demas con mi paclite de gore, forro fino polar de toda la vida y en ocasiones chaleco de forro polar voy sobrado....me falta sustituir mi vieja y pesada chaqueta de fibras""""

Es mas ...... hasta he estado por encima de 5.000 metros con uno de los plumas que planteas en la mochila.........

Y tengo que decir que usando esas combinaciones de ropa.... he tenido carencias en ascensiones estivales (verano) y en condiciones razonablemente optimas .....y en ninguna ocasion .. me senti  "estar sobrado" ... con esas ropas...... y cuando las llevaba era consciente que en algunos casos asumia un cierto riesgo por la eleccion.

es decir precisamente por experiencia te digo.... que hay a partir de un punto... especialmente cuando combinamos condiciones invernales y altitud... en que tenemos que hilar muy fino con las combinaciones de ropa que llevamos

Como siempre digo .........no es un problema de marcas............  se puede hacer montaña a cualquier altitud y de cualquier dificultad.. con prendas muy economicas y muy caras de marcas mas reconocidas o menos.............. eso si .... cuando se trata de cosas economicas o de marcas no reconocidas tienes que hilar mucho mas fino y tener un conocimiento y un cuidado exquisito para que la eleccion sea adecuada...................... pero ojo tambien ......... el gastar mucho dinero no nos garantiza llevar la combinacion de ropa optima para lo que vayamos a hacer..............el dinero eso si reduce el porcentaje de error en la decision pero no lo hace desaparecer del todo.

Dicho esto.... mi comentario es general ..... hace unos años ..... solo habia un tipo de chaqueta termica de plumas o fibra... es decir una chaqueta gorda y punto.... el estandar para todos los montañeros del pais era la tipica chaqueta de plumas sin capucha y gorda....   cuando empeze a aligerar mi equipo hace ya muchisimos años ... me costo mucho esfuerzo y dinero  encontrar algo ligero de verdad.

Por suerte ahora la oferta de chaquetas ligeras termicas es infinita........... y al igual que pasa con los sacos de dormir ..... a la gente le ciega el verlos plegados en fundas pequeñitas y verlos tan ligeros..............pero eso tiene una ligera pega... obviamente no pesan ni ocupan.......... pero tampoco aislan tanto como otras prendas mas gruesas.........

Yo te recomendaria buscar una gama de prendas un poco mas gruesas y con capucha a ser posible.......... ni las de 300 gramos............ ni las pesadas de mas de 700  (de forma general se entiende)  ya que son prendas que te  garantizan un margen de seguridad y confort un poco mas amplio....  siempre hablando de altitud e invierno....

Altitud e invierno es una combinacion muy seria... que requiere equipamiento adecuado (independientemente de precios o marcas)




Editado: 14-01-2016


  
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beuchat79 Thursday 14 january 2016 - 19:46

primera capa


hola buenas,os comento un poco

estoy buscando una primera capa potente (que abrigue vamos) y creia que la habia encontrado esta concretamente que ademas esta a muy buen precio http://www.amazon.es/Icebreaker-Shirt-langarm-Tech-Sleeve/dp/B00AF5GWO8/ref=sr_1_10?s=sports&ie=UTF8&qid=1452797026&sr=1-10&keywords=Icebreaker

pero tengo el problema de la talla que me queda grande(es la mas pequeña la s),ya que doy por echo que tiene que ser una prenda que tiene que quedar ajustada si no no servirá de nada y perderá toda eficacia

que otras opciones me recomendáis,marcas,donde poder encontrarlas...
como e dicho quiero que sea potente (de ahi el gramaje de la que pongo en el enlace 260g) ya que me pasare mucho tiempo sin actividad física,ya e comentado en alguna otra ocasión que subo a la montaña a hacer fotos

siempre consulto el buscador jjj antes de hacer cualquier consulta
gracias


  
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galtanegra Thursday 14 january 2016 - 20:25

Re:primera capa


De tallas no sé, pero puedo decirte que tengo una 200 y una 260 de icebreaker, la 260 abriga tanto que no me la pongo casi nunca. La 200 la uso mucho más. Las dos son comodísimas, la sensación de confort de la lana merino es total. Si tuviera que comprar otra primera capa sería de la misma marca, probablemente otra 200, además creo que ahora van muy rebajadas.

Suerte con el tema de la talla :) 


  
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beuchat79 Thursday 14 january 2016 - 20:34

Re:primera capa


gracias galtanegra,no la e probado sobre el terreno por lo que comento,la e pedido ,me la e puesto y desilusion jjjj me sobra por todos lados,la tengo metida en su caja para devolverla
yo lo que necesito y no quiero ser repetitivo es que sea muy caliente ,soy friolero,me pasare horas inmóvil, de dia y tarde noche
estaba mirando las smartwool en gramaje 250,pero estoy abierto a todo tipo de opiniones ya que este tema lo desconozco



Editado: 14-01-2016


  
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zhy Thursday 14 january 2016 - 19:42

Re:Busco gente para ir a Pirineos


Buenas tardes,

También soy de Barcelona mi numero es el 649994317

Un saludo!!

  
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jordi69 Thursday 14 january 2016 - 21:03

Re:Busco gente para ir a Pirineos


Buenas

Yo también estoy interesado.

Este domingo dia 17 quería ir con raquetes por la Cerdanya (Nerasol o Guils son opciones).

Mi mail jorvi98@yahoo.com

665484052

gracias


  
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DEMONBDN Thursday 14 january 2016 - 22:00

Re:Busco gente para ir a Pirineos


Si queréis que os mentan en el grupo de wassahp hablar con Rolando que es el administrador del grupo, rmdnet@yahoo.es.

  
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JQuim Thursday 14 january 2016 - 22:33

Re:Busco gente para ir a Pirineos


Hola!!Busco gente para hacer hivernales los fines de semana Catalunya y Andorra .Mi numero whatsap es 610 99 62 09.correo:Joquimespejo@gmail.com
.OK,contacto con Rolando .Gracias!!

  
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PEDROLOPEZ Thursday 14 january 2016 - 20:27

Ama Dablam


Hola soy Pedro,estoy interesado en subir al Ama Dablam en octubre 2016,de momento he pedido informacion a varias agencias y estoy esperando respuestas....pero por lo que veo al ir en solitario no les inetesa mucho,asi que si alguien se anima que me lo  comunique a ver si formamos un grupo...GRACIAS.
  
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