Mensajes dia19 april 2004, monday.

Bueno.....pues ya estoy por aquí de nuevo.....     (después de varios días de "excursión laboral" por nuestra querida España....) y parece que está algo más solucionado el tema de la aparición de la página...aunque en principio no me aparecen los iconos....Se han declarado en huelga....????Nos han abandonado a causa del exceso de desodorante....?????    Bueno...nos seguimos leyendo.....que uno ya tenia "monazo"  (icono con forma de mico....)

PD.Por cierto Madveras....te siguen interesando los Walkies....???? Seguis dejandoos caer (nunca mejor dicho...) por el GYM-Roc....???? Retiro lo de los iconos ....se acaban de despertar....(no todos...eso sí...) y la verdad es que me miran un poco mal....
Pekas

Ufffffffff!!!!!!!!!!!....menuda cuestión!!!!!!!!!........

joder...

pues....supongo que mientras sea una cosa que te den a elegir.... no me parece mal que exista la posibilidad...las imposiciones no me parecen justas... si tu montas una expe y alguien va a ganar dinero....pues es justo que se pague algún tipo de impuesto.... pero si tu vas por tu cuenta...y sin guia...ni ná...pues ya no me parece tan justo...

no se... es un tema dificil...

un saludo,
farell

esta es otra de las veces que estaria con PIT...

aunque dejaria claro que ha de ser una opcion a escojer...

una preguntilla...porqué sucede en montañas de paises...digamos no tan occidentalizados(por decirlo de alguna manera)...?????????..en atlas si...y en alpes,no?????

un saludo,
farell

Quintin... creo que esto que contais no va a ser definitivo para mi entrega de los premios de "alpinista turista"....ni de "alpinista maquinista"(por lo de maquina, se entiende...).....

cada uno hace lo que le da la gana (yo haria lo que PIT hizo...) y nadie ha de juzgar a nádie por su comportamiento (siempre que no conlleve una falta de etica hacia el medio ambiente o hacia las gentes del lugar)... es como si alguno de vosotros saliera en gallumbos para costearse una super expe al atlas con todas las comodidades... si esa es su forma de ver la montaña.... pues adelante...

el tema del porteo en-si....lo encuentro demasiado complicado para mi...al igual que el de los telefericos en los alpes o el de los taxis en los piris... cada uno que haga lo que quiera....

un saludo,
farell

pos allí nos veremos!!!!!!!!!!!!!!!!...

un saludo,

farell

PD: si necesitais que os diga donde es... os hago un plano...

hola julian

he visto tu post hablando de alemania.
y na. que ahora yo estoy en konstanza disfrutando de los alpes y la selva negra.
pero bueno llevo poco tiempo aqui y aun no conozco mucho. asi que te queria pedirte alguna informacion util. como: tu crees que merece la pena que me federe(inscriba) en la DAV? (voy a estar un ano mas o menos por estas tierras) que rutas me recomiendas? (escalada, alpinismo, esquis, paseos....) como puedo socializarme/ conocer gente para salir al monte?  (por ahora solo he conocido gente en el boulder, pero la cosa no pasa a mas)
...bueno y alguna cosa mas que se t´ocurra

bueno escribi el post sin pensar a ver si alguien se picaba pero veo que estamos en plan moderados..... aprovechare para unas reflexiones mas tranquilas....

Estoy de acuerdo en contribuir a mejorar la calidad de vida de gente sin recursos, el problema es que en lugares como imil con mucha relacion con el turismo esto no se produce por muchas razones

esta bien pagar a un porteador que necesita vivir pero no tanto que te cobren un precio excesivo (hay que tener en cuenta el nivel salarial del pais) y sobre todo como se trabaja ..............
en el caso de marruecos ... el trabajo de porteo se lo reparten en plan """coleguillas"""..........hay intentos de picaresca como los que sufimos...........me niego a pagar por que me bajen la mochila (la mia) y luego ver como el tipo baja 3 mochilas (primero por que su ignorancia le esta jodiendo la espalda, segundo por que esta jodiendo mi mochila por llevarla de mala manera y tercero por que me jode que el tipo se gane una pasta por avaricioso) .
....................me sigue jodiendo que los mayores controlen el trabajo de niños haciendo un trabajo lesivo y controlando sus ganancias .........
y me jode que me tomen el pelo (las mulas podian llegar perfectamente al campamento si ellos quisieran).....................
para tocar mas los huevos anecdota ...........cuando me quedaban menos de 15 minutos para llegar (justo antes de verse el refugio) se me acerca un porteador que traia una mochila y me pregunta si quiero que el me lleve el resto la mochila por 40 dirhams le contesto qu no pero que por 35 le subo la que esta subiendo el ... el tio se sorprende y sigue .. a los 2 minutos veo el refugio .. vaya morro queria 40 dha por 15 minutos de porteo...........

Para pekas:
No he utilizado nunca porteadores pero lo que explica Pekas me ha recordado una anécdota:
Año 2000, Guatemala, recorro el país con un coche de alquiler. En algunos lugares me miran como un bicho raro pero otros son más "turísticos" (más o menos).
En un pueblo compro los típcios productos artesanos. Un chavalín de unos 10 años empieza a perseguirme por la calle para que le compre un pañuelo. Le digo que no, porque entre otras cosas ya he comprado 3 a otros chavalines.
Insiste e insiste, se hace pesado, y al final le digo: mira, no quiero más pañuelos, pero toma, te doy el dinero que cuesta y no hace falta que me lo des.
El chaval se indigna y me dice que no quiere mi limosna, que él sólo quiere ganarse la vida con ese trabajo. Me quedo acojonado de lo gilipollas que he sido y de mi prepotencia de occidental rico (x1000)

Pues nada, eso.
A veces es difícil encontrar el equilibrio para comportarse éticamente, colaborar con el desarrollo de otras gentes y pueblos y a la vez no dejarse tomar el pelo ni abusar de nuestra condición económica .

Y eso independientemente de la actividad que realicemos. No importa si eres un montañero o un turista de montaña. 

Conclusión: si aquí actúas de un modo, allí haz igual. 
Si no pagarías a un porteador en los Alpes porque es caro, no lo hagas en Marruecos porque es barato y le cargues 30 kilos.
Pero si lo necesitas de verdad, adelante, así él se ganará la vida con su trabajo. ¿Que es barato? Pues mejor para tí.

Hala ya he soltao el rollo

Menudo temita... la verdad es q es un tema apasionante, pues mezcla dos cosas muy intensas en mi vida: la montaña, a la q me intento dedicar por completo los fines de semana y el desarrollo y la cooperación, a la q me dedico a jornada completa entresemana (unos días más motivado q otros, todo hay q decirlo)

Creo q no voy a decir nada nuevo pero sí hace falta ordenar las ideas de todo lo q se ha dicho.
Primero de todo, la cultura es esencial para entender el desarrollo, el bienestar. la cultura determina enormemente lo q una sociedad entiende por desarrollo y mejora en las condiciones de vida. a menudo promovemos desde aquí una visión excesivamente occidental del desarrollo... cada pueblo o sociedad debe determinar su camino. (lo q sí propongo es establecer unos mínimos consensudos por la todos)

He estado en dos sitios en los q utilizamos porteadores: el Atlas y el kili. La verdad es q iba con gente veterana, y yo era muy joven y flipaba bastante: la carga q llevan, el material q utilizan, el status q otorga su trabajo, etc... Como bien dice madveras, ambos países Marruecos y Tanzania (en mi caso para el Kili) son dos países en vías de desarrollo con enormes deficiencias a nivel social, político y económico.
En el Atlas si mal no recuerdo no era obligatorio, en el kili sí. No creo en las imposiciones, pero en ciertas ocasiones suponen un mal menor.

En el caso africano lo ví claro. Quizás lo podemos asemejar a la explotación de los recursos naturales en esos países por transnacionales europeas o yankies, q al final acaban dejando una parte ínfima de los ingresos obtenidos de estos recursos (petróleo, gas, madera,...) en el país. Además la facilidad con la q se puede ascender al kili, y su atractivo creo q hacen necesaria la regulación. no quiero imaginar como estaría la montaña sin limitaciones, ya me parecio surrealista cuando fuí (japoneses comiendo comida de su propio país, alemanes con cerveza alemana traída ,...). y en ese caso la encuentro acertada.

Las oportunidades para obtener un empleo digno (en mi opinión una de las vías principales para salir del subdesarrollo) son mínimas, y en ambos casos la montaña supone una opción q no hay q perder. [Por ejemplo, Pit si quisieras subir al kili en estilo alpino estoy seguro q podrías hacerlo negociándolo con la dirección del parque]

Bueno, creo q se me ha ido la olla un poco...
i.

Oye Pekas, ¿tú me lees el pensamiento o que?

Tenía previsto ir el sábado a hacer la vía verde de la Terra Alta con la family (la pitufa va en la sillita más contenta que unas pascuas).

La que hizo alguien del foro hace poco, en Tarragona (creo que fue mirlo)

Pero al final me rajé por el tiempo. A ver si puedo otro fin de semana.

Aunque no me quedé tirao en el sillón,  siempre nos quedará Collserola

http://www.riberabike.com/btt-viaverda.html

Se puede enpalmar con la del Baix Ebre:

http://www.riberabike.com/viabaixebre.html

Muy guapa la ruta, pero ufff ... eso ya es otro cantar. Si haces el Coll en el otro sentido, de Olot a S.Joan,  tiene más "gracia", jeje)

Por cierto, ya que has hablado del Coll de Capsacosta, una duda: ¿se puede hacer la via romana en bici? Me refiero a:
a) Si es ciclable. Lo he hecho por carretrea y en los tramos que la calzada romana la cruza me pareció bastante trialero.
b) Si está permitido. Al ser una calzada restaurada quizás está prohibido. 

Siguiendo en la linea de lo que dice Dani.....: de Ripoll a S.Joan por la "vía del ferro" (pequeña via verde que llega hasta cerca de S. Pau de Seguries...) luego llegar a S. Pau y en el centro del pueblo,calle a mano derecha dirección Vall del Bac.....Todo pista hasta salir a la carretera de Oix....Seguir hasta Castellfollit de la Roca y desde allí una pista secundaria que sin tocar asfalto te lleva hasta Olot....y desde Olot hasta Girona y S. Feliu por donde todos ya sabemos.....   Es un recorrido un poquillo más "fuerte" pero donde se toca muy poquito asfalto....           Pekas a punto de depilarse de nuevo.....!!!!!

BESTIAL FARELL

hablando de piolos....uno clasico te va permitir una autodetencion mas rapida que uno tecnico....pero...por que?

es algo que aun no he entendido muy bien.
para clavar una hoja clasica, el movimiento es dibujando un angulo (imaginario) donde el regaton se situaria como eje (tambien imaginario)
y con una hoja tecnica (banana), golpeando frontalmente a la vez que tiras p´abajo (asi es mas o menos, no?)
-espero que me haya explicado bien-

entoces, la duda que me surge
no se parece, mas bien, la tecnica de autodetencion al uso del piolet tecnico?
por que es mejor una hoja clasica para la autodetencion?

si quieres un saco duradero, ni de coña te lo compres de fibra!

yo tengo perdidos por el armario 3 sacos de fibra que ya no uso porque ya apenas abrigan.

compratelo de plumon, que te durara años, años, años...

los de fibra, con un uso normal, a los 3 años ya apenas abrigan, pues el relleno sintetico va perdiendo capacidad de hinchado, por mucho que lo guardes desplegado y esas cosas.

Los sacos de plumon no pierden nada de su aislamiento, lo unico es que son mas sensibles a la humedad alta, pero tienen tambien la ventaja de que pesan mucho menos a igual aislamiento que los de fibra, y son mucho mas comprimibles.

una buena opcion para lo que dices seria uno de IRISsport, los Laila Peak, en version 800 gr de relleno. Creo que tienen de 500, 600, 800, 1000, 1100 y 1200gr... no estoy seguro, mira en su web. el precio es ajustado. www.irissport.com