Mensajes dia 6 july 2004, tuesday.

Hemos abierto otra caja de los truenos!!!

Creo que como todas las discusiones minimamente importantes que hemos iniciado por aqui, no todo es blanco ni negro...

Mi tio, que tiene 70 años, cuando hacia la Pica d´ estats salian a pie desde Areu, despues de un dia entero de metodos de transporte totalmente infames y de dormir en un pajar con la " marfega" y un saco hecho de una manta cosida... Cuando me ve a mi... le da la risa

Yo la ultima vez que fui no la hice en el mismo dia por que me levante tarde por la mañana en Barcelona, y tampoco era cuestion de correr con el coche... deje el coche a cinco minutos del refugio y pa arriba...

Para mi tio somos unos mataos. Eso no es hacer montaña...

Creo que el alpinismo es una actitud. Y cada uno puede tenerla diferente. Yo personalmente abomino de los telefericos, pero estan donde estan, y yo no puedo ponerles goma 2 para quitarlos. Para mi el limite es el asfalto. Donde hay asfalto llego con el coche, a partir de ahi, tiro a pata. Para otros el limite es el teleferico, y para otros sera el helicoptero...

Pero Gabi, no puedes machacar al chaval por haber usado esos medios para subir, por que el lo ha hecho dentro de sus posibilidades. Y a lo mejor al ver la masificacion que hay donde existen medios mecanicos, se da cuenta de que lo mejor es no usarlos, o ir a sistios donde no existan.

Pero la montaña, para nuestra desgracia, es de todos. Y lo unico que podemos hacer es intentar que pongan el minimo de cacharros de esos, pero no por nuestro disfrute personal, sino por el bien de todos...

Algunas cosas q han salido aquí:

(Mercè) De entre los 12, había de todo. desde gente q nunca en su vida había subido una montaña, hasta gente q con 17 años subían al Montblanc y han seguido haciendo monte desde entonces.

Lo de los bomberos, estoy de acuerdo, yo era partidario de aguantar allí, pues creo q tienen cosas mejores q hacer un viernes noche q no ir a buscar a una panda de "iluminados" q se van a cenar al Matagalls para ver la luna llena. Pero si alguien tiene un mínimo de duda y quiere llamar, creo q no se lo puedes negar, no?

Además, cuanto más lo pienso el error estuvo en continuar hasta la cumbre cuando la cosa se nublaba y luego estarse ahí un buen rato cenando y demás... pero es q tampoco la previsión de tiemp no era esa...

Bueno, gracias a todos por los comentarios y a ver si nos vemos las caras un día...

Beuno, eso de perderse le puede pasa a todo el mundo, y lo de llamar a los bomberos, pues yo también encuentro lógica la llamada, claro que tienes todo el derecho a llamar, y si estas perdido más!

Lo único que pienso es que si esa llamada no se hubiera realizado, no se miraría desde el punto de vista de una gran imprudencia, no se si me estoy explicando bien, quiero decir, que ya sabemos que es una imprudencia lo sucedido, pero como ya hay unos bomberos por el medio, la gravedad parece que sea más. Aunque con o sin el problema esta ahí!

Saludos...que lío me he hecho yo sola!

Aqui er webmaster

Para cancelar la suscripción has de entrar a la pagina de suscripciona los foros, porner tu email y darel al boton de borrar la suscripcion.

Mi emilio david @ madveras . com

tu lo has dicho: "el alpinismo es una actitud". Eso es.

Y SI que puedes poner goma2 en los telefericos. Yo podria, pero no tengo huevos para afrontar las consecuencias, otros si lo hicieron y estan en la carcel (activistas de Mountain Wilderness, Punta Hellbronner). Estamos en nuestro derecho, y sabes por que?? Porque la montaña NO ES DE TODOS. Es de quien la respeta y ama.

vuelvo a decir lo que digo muchas veces (ya van...): Nadie tiene derecho a disfrutar de algo, si su forma de disfrutarlo destruye la de los demas.

creo que es muy simple.

no se trata de mirar a nuestros abuelos, ellos iban en carro, chaqueta de pana, y saco de manta piojosa. Pero nos creemos que Whymper o nuestros abuelos iban andando desde Londres a los Dolomitas?? No, ellos iban en los medios de transporte de la epoca, sean trenes, carros o diligencias-correo, pero subian andando. Como deberiamos hacerlo nosotros.
ellos tenian pana, nosotros forro polar, ellos tenian botas de cuero, nosotros de Pebax, ellos gafas ahumadas, nosotros de spectron X5, pero ellos tenian pies, y nosotros tambien los tenemos.

Escribiendo esto siento tambien mi parte de vergüenza, porque yo aparco en la Besurta, he ido a Viados en coche, y aparco en Cavallers, y uso los refugios... es posible que esto no me dé derecho a criticar los telefericos. Lo admito, pero quizá el que todos veamos esa "vergüenza interior" en algunas de las cosas que hacemos, nos haga pensar y poco a poco dejar de contribuir a la urbanizacion y mecanizacion de la alta montaña.

A mapicas no le he machacado, no era mi intencion hacerle sentirse machacado, por lo menos. Solo le he dicho que no me parece logico felicitarle por haber llegado a esas cimas de esa forma.

osti tu...si resultar que estar aqui a un apartat de refus...la veritat no m´hi havia fixat

http://www.madteam.net/refugis/ficha.php/engorgs/


apa siau    AIXÓ ENS FARA EL GUEBMASTER A TU I A MI, PER NO MIRA...

salut i seny

mirlo

mejor re-lee lo que he escrito, porque creo que no has entendido, o yo me he explicado fatal.

¿donde he dicho yo que me sienta mas que el que va de parrillada dominguera? ¿o mas que el sube por ordesa?

creo que confundes conceptos. Aqui no se discute que yo sea mas que mapicas porque yo subo andando y a él le suben en teleferico. No, no se trata de eso. Se trata de que los montañeros no contribuyamos a la destruccion de la montaña. Simplemente de eso.

Si yo no tengo tiempo, me voy a una montaña mas pequeña, pero no contribuyo a mantener el negocio de las instalaciones asquerosas en la alta montaña.

Dices que usamos coches y trenes. Me parece normal, los tiempos cambian. Pero usar telefericos para hacer montañismo, no es que "los tiempos cambian".
Es como si usas botellas para hacer apnea, porque "los tiempos cambian". Es ridiculo.

Tampoco he criticado ni me he burlado nunca de alguien que ha subido una montaña por la ruta mas facil, como dices tu. Eso no tiene sentido. No tiene nada que ver con lo que se discute aqui.

Y sigo manteniendo que mis felicitaciones a Mapicas son por que se lo haya pasado bien y sin disgustos. Por el lado de cimas, no le voy a felicitar.

Hola Gabi!!!

Ostras... creo que nos encontramos el viernes por el refu de l´Estanyet!!!  

Y digo por el refu, no en el refu. Serian las siete y pico de la tarde, y recuerdo encontrarme un grupo de 5-7 personas, que acababan de pasar al otro lado de l´Estanyet, y que se dirigian al refu. Yo seguí hacia arriba, dormí por ahí. El sábado, a eso de las 9 y pico de la mañana, ya pasaba de nuevo por delante del refu, despues del Comaloforno y Bessiberri Sud.

Saludos

seguramente eran los 6 de Vilafranca del Penedes con los que coincidimos en el refu. Nosotros eramos 3, y cruzamos el rio antes del estanyet. Salimos del coche sobre las 7 y media de la tarde, asi que no eramos nosotros.

pero bueno, una pena no saber que ibamos a coincidir, ya va siendo hora de que vaya a un stage de esos y os conozca a todos (y a todas ).

Gràcies per tota la info, Jordi !! 

Bé, pel que veig si encara queden un parell d´agulles per equipar....  un cop acabada será realment llarga i bonica  !!!

Pel que fa a les d´Andorra, tant de les noves com les que hi havia fins ara (jo no n´he fet cap) a veure si em podeu dir una que sigui curteta, maca i sobretot amb aproximacions molt curtes, ja que dissabte anem cap allà a gastar uns quants $$$ i aprofiteriem per fer alguna cosa, o ferrata o escalada, ja veurem en funció del temps que tinguem.

Salutacions,
Freu.

S´accepten suggerencies per anar a fer barrancs aquest finde,  alguna recomenació, important que siguin aquàtics  i disfrutons, i com a màxim de lluny a Guara o al Pirineu d´Osca.

Gràcies

Quiero comprarme una BUENA mochila... y voy hacer caso a todos aquellos que dicen que las buenas botas, mochilas y sacos valen una pasta... y me voy a gastar los $$$ que sean necesarios...

Después de leer un montón de veces el artículo de PIT (que no me canso de repetir que és magnífico) tengo más claro por dónde debo ir... pero haber si alguien me puede hechar una mano en el tema, ya que este sábado me voy a Andorra (peligro!!) y si encuentro algo que merezca la pena pues lo compro.

Quiero una mochila para 3/4 días para alpinismo, que sea ligera dentro lo que se pueda y el máximo de funcional posible.

Tengo una serie de dudas al respecto:  Qué se considera una mochila ligera?  Es importante que disponga de una cremallera de acceso directo al fondo (para saco y demás)? Cúal es el material más robusto e impermeable para una mochila?  Y finalmente, qué marcas y modelos de BUENAS mochilas existen en España y fuera?

Ya sé que es mucho... pero una AYUDITA POR FAVOR !!!

Salutacions,
Freu.

Tengo ese saco y no vas a encontrar nada tan caliente y de calidad por ese precio. Cierto que es pesado y abulta mucho, pero la calidad es muy buena y el precio sensacional. Puedes dormir a 0 grados sin ropa sin problemas, y con ropa bastante por debajo de 0. Compra sin dudarlo. Un buen saco de plumas cuesta como mínimo 200 ?. Saludos.

yo tengo una camiseta de duofold varitec, de manga corta y estoy muy contento con ella. Aunque he de decirte que funciona igual que la de decathlon, que me costo 12 euros...

el Hydrid no lo conozco, supongo que sera mas tipo "malla-red" (a mi particularmente no me gusta, tengo la piel muy blanca y me da la sensacion de que me quemaria, aunque no se si seria asi).

La camiseta de manga larga que mas uso es una de duofold Varitherm medium, es una pasada, elastica en los 4 sentidos, increiblemente comoda, y facil de arremangar, asi que la uso como manga corta+larga al mismo tiempo, es muy polivalente.

Cuando compras un tubo de freno, una placa, un ocho, un gri-gri, o cualquier otro aparato suele venir con un pequeño manual de instrucciones con ilustraciones, me gustaria que el que tenga uguno me lo mandara por correo  escaneado o que los publicaran en alguna pagina web.
muchas gracias, mi correo es aspe2001@terra.es

Pues.... post recuperado!!  Lo copio aquí para que todo el mundo lo vea .....

""Hola a todos:

- Estoy buscando una mochila de calidad, ligera ( < 2 kg) y grande (> 60 l). De momento tengo en la lista 3, la Berghaus Extrem Expe, la TNF Prophet 65, y la Marmot Himalayan 80. Por pedir que no quede ...
Me gustaría que algún forero/a me comentase qué tal le va con ellas, si es que las tiene o las ha visto. ¿Hay más modelos por ahí de esto que pido?

Me interesa que la mochila sea ligera, que tenga un buen sistema de espalda para no acabar herniado, y que pudiera llevar por fuera toda la quincalla: Piolet/s, crampones, esterilla, cuerda, bastones, palos de la tienda. En este sentido, la Berghaus dice que tiene una correa específica para la cuerda, lo que me gusta mucho. ¿ Hay alguna otra mochila que tenga esto?

A ver qué decís!

Saludos. ""

De las 3 opciones sólo la TNF entra dentro de mis planes... las otras son demasiado grandes..... estoy pensando en 55-60-65 l. como máximo... que sinó la voy a llenar igual...!!!

UNA AYUDITA POR FAVORRRR!!!    !!!

Salutacions,
Freu