Mensajes dia 4 october 2012, thursday.

Sips, la única "pega" a lo que sugiere Balandrau es que Perú no es fronterizo con Chile y entre medio está Bolivia que no es un país precisamente pequeño.

Como bien dicen el Misti está tocando a Arequipa. Nieve no tiene pero el frío puede ser terrible.

No piri, sé que sabes distinguir a la perfección un tarp de un tarptent y ambos de una tienda, no iban por ahí los tiros.

Lo que creo que llevaba a confusión y por eso mi post (que como comprenderás no pretendía explicarte a tí precisamente diferencias, sino a los que nos estan leyendo) es cómo puede una persona que no controla sobre el tema interpertar estas frases que pusiste:

"En mi opinión, los tarps y tarptents son más adecuados para usuarios un poco avanzados"

"Ojo que no digo que una Tarptent no pueda funcionar, pero mi sensación para las condiciones descritas y el tipo de usuario que nos dice que es, Aitzorrotz sería más feliz en una tienda que en un tarptent."

No creo que la gente en general distinga si hablas de la marca o del tipo de refugio sinceramente. Me chirrió bastante y me pareció algo que podía inducir a error.

Pero luego la intervención de Pit sobre cuidao con las tarptent y esas tiendas tan molonas del otro lado del charco etc etc... ya le ha metido la banderilla.


A mí me da la impresión que la gente se lleva una idea muy equivocada sobre lo que ofrecen estos fabricantes... parece que sus refugios (por lo tanto incluidos los que son tiendas de doble capa con TODAS las letras también) son algo más complicado, delicado, difícil y más específico que las tiendas comerciales UL que se ven en España... cuando la verdad es que el silnylon con sus 30D es más resistente que la poliamida 20D de la Tokee o los 20D del nylon de la Hubba HP, suelen estar mejor pensadas, con más detalles, mayor versatilidad, opciones, posibilidades de ventilación, pesan menos y valen normalmente menos también, salvando las excepciones claro por generalizar tan a lo bruto como acabo de hacerlo.

Edito para añadir:

Esto es un tarptent o una tienda toldo en castellano:

http://www.tarptent.com/projects/tt2photos.html

Que es lo que dio el nombre de "Tarpent" a la empresa de marras.

Actualmente hay algunos refugios que recuerdan vagamente a eso, el resto son tiendas híbridas y tiendas.

Jeje, yo ya sé que tú ya sabes que yo sé... 

Sin ánimo de polemizar, pero sigo pensando que no os acaba de llegar el mensaje que yo daba. Repito que me parecen fantásticas las opciones que comentáis, si no lo recomiendo a un principiante no es porque sean malas, es porque son más sofisticadas. Si es que tú mismo lo dices: "con más detalles, mayor versatilidad, opciones, posibilidades de ventilación". Todos estos atributos, que son ciertos, no son necesariamente buenos para todo el mundo. Posiblemente una Moment montada y tuneada por tí tendrá más posibilidades de aguantar una tormenta que una Hubba montada por un patata (Aitzorrotz no hablo de ti, ¿ok? ), pero ¿qué le pasará a la Moment montada por ese patata?

Piri, mírate el video de como se monta la Moment por el amor de una mujer... si uno sabe atarse los cordones sabe montarla por lo menos con las mismas posibilidades de sobrevivir a una tormenta que con una tokee, nisiquiera hablo ya de ponerle los extras a esa híbrida para que soporte cosas más serias.

"Imagínate cuando el fulano inexperto que se ha comprado su tarptent de silnylon más resistente que la poliamida vea que una hora después de montarla, al anochecer y subir la humedad, su flamante tienda, que había conseguido dejar bien tiesa después de media hora estirando de aquí y de allá, se queda más chuchurría que un higo seco... "como,  ¿que hay que retensarla? Pero si ya le había estirado los cordones al máximo!"

Supongo que tendrá entonces el mismo problema que con una tienda de nylon siliconizado de 20D como las que se han citado entre las opciones comerciales y que será un problema que le ocurra una vez....

No tomo estas cosas como polémica, es un debate sobre material y es lo que hacemos. Pero es lo que te digo, me parece que se pintan las cosas de una manera que inducen a errores.

Y te repito, estoy de acuerdo contigo en que un tarp o un refugio que no ofrezca protección 360º no es una opción adecuada para alguien nuevo.

PD: A ver si te vemos más el pelo por aquí hombre, que se echan de menos las aportaciones

Gracias por el comentario Kotxos...  La verdad es que pocas tiendas de alta montaña de verdad (o de expedicion) tengo oportunidad de ver ... y las BD siempre me han parecido interesantes.... tengo una (monotecho obviamente) y la verdad cuando compraron bibler fue una alegria.....

Sobre opiniones conservadoras o no............ yo en general he aprendido con los años a ser cada vez mas conservador en las recomendaciones.... especialmente a personas que no conozco....

Cuando empeze (hace ya bastantes años) con el rollo UL  me di cuenta que la mayoria de la gente no aceptaba ni estaba preparada para manejar cierto material ni adoptar la estrategia necesaria para usar material demasiado ligero.

Hablando de tiendas incluso he tenido que vender alguna por que mi propia pareja (que esta mas que aburrida de ver trastos ligeros) se negaba a utilizar ...

Incluso en mi entorno mas cercano y apesar de los años la mayoria de la gente sigue siendo exceptica a esta aproximacion...incluso cuando llevan años viendome utilizar todo tipo de materiales chorras....  Todos estan de acuerdo en reducir peso..... cada uno lo hace a su manera... pero la mayoria de los encuestados siguen usando material mas o menos convencional.

Hablo de mucha gente (llevo años colaborando en un club de aprox 1200 socios) durante muchos años........  Hablo de gente que puede ver en directo las cosas.......... Imaginaos el problema que supone  a mas hacer recomendaciones a desconocidos de los que no sabemos como son.  

No es un problema de experiencia ni de que sean mas habiles o mas innovadores... simplemente de que estoy convencido de que hay un tipo de materiales y estrategias que solo determinado perfil de usuario va a ser capaz de adoptar con satisfaccion....

Aunque imaginaos como se complica el asunto en foros de internet donde no tenemos informacion de quien pregunta

Los que usamos estas cosas a veces pensamos que hemos descubierto la polvora y intentamos predicar a veces con demasiado ahinco sin darnos cuenta que no todo el mundo va a entender o aceptar esta filosofia.

Hoy en dia tiendo a recomendar material "comercial ligero" antes que "artesanal ultraligero"  y si alguien quiere progresar ... yo  puedo insinuar

Ojo .. esto simplemente es una reflexion personal........ aunque debo de insistir en que viene de una experiencia real con centenares de personas (muchos con amplia experiencia)... durante muchos años... no es algo que me invente por que yo lo crea....

Hola,

Como ya he dicho antes, he aprendido un montón, ahora se que en el mercado hay mas tiendas que las derribo y compañia. Y que si en un futuro quiero otro concepto de tienda, se que existen, antes de hacer la consulta, si me hubieran preguntado por tipos de tienda, hubiera dicho que había 2, la canadiense y la iglú.

Creo que me habéis ayudado a encontrar lo que buscaba, y estoy contento.

Ostia muy buena opción esto del IKEA

Yo, al igual que paxmao, utilizo la ropa que lleve para utilizarla de almohada. ültimamente lo que hago es comprimir mi primaloft y utilizo el buf como funda. Lo anudo por ambos lados y listo!! jejejeje

Creo que estos caharros compensa lo que se llama la energia reactiva, la generan sobre todo motores, fluorescentes.  Cuidado creo la energia reactiva solo se paga a partir de 10kW de potencia contratada. En la industria la compensacion de la reactiva es habitual, pero son unas baterias de condensadores de instalacion compleja,  no es tan facil com enchufar un apartito a un enchufe

No estoy seguro, y no soy un profesional ,

Estaragne + Campbieil desde Cap de Long.

13/14 de octubre.

¿Alguien se anima?