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Foro deMontaña General
Halen
Tuesday 26 july 2016 - 10:49
Esta imagen corresponde al interior del Chozo de la Barranca, a mitad del camino entre Navalperal de Tormes y el Circo de Cinco Lagunas, en Gredos. Fue tomada el sábado 23 de julio por la tarde. Se ven varias bolsas de basura colocadas justo delante del hueco de la chimenea. A modo de especulación, el mismo sábado a la hora de comer, habia un numeroso grupo de chavales (esos de alabaré alabaré que van con monitores de 18 años pretendidamente expertos) en el merendero al lado del puente sobre el rio Tormes comiendo, bañandose, descansando sobre sus esteras o sacos, con su mochila.... A ver qué grupo de gente va a debar ahí tantas bolsas de basura!! Pero es que hay que ser cerdo y jeta
para pensar que alguien va a bajar todas esas bolsas porque sí!!! Yo si puedo me llevo algo, de hecho si me encuentro alguna cosilla por el monte la meto en la bolsa, que me he encontrado hasta una suela completa de una bota.
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Re:Foto denuncia
Esta imagen corresponde al interior del Chozo de la Barranca, a mitad del camino entre Navalperal de Tormes y el Circo de Cinco Lagunas, en Gredos. Fue tomada el sábado 23 de julio por la tarde. Se ven varias bolsas de basura colocadas justo delante del hueco de la chimenea. A modo de especulación, el mismo sábado a la hora de comer, habia un numeroso grupo de chavales (esos de alabaré alabaré que van con monitores de 18 años pretendidamente expertos) en el merendero al lado del puente sobre el rio Tormes comiendo, bañandose, descansando sobre sus esteras o sacos, con su mochila.... A ver qué grupo de gente va a debar ahí tantas bolsas de basura!! Pero es que hay que ser cerdo y jeta
para pensar que alguien va a bajar todas esas bolsas porque sí!!! Yo si puedo me llevo algo, de hecho si me encuentro alguna cosilla por el monte la meto en la bolsa, que me he encontrado hasta una suela completa de una bota.
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ricard
Tuesday 26 july 2016 - 11:10
pues si, hay que ser cerdo.
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Re:Foto denuncia
pues si, hay que ser cerdo.
lastima no haberlos pillado in fraganti, para decirles cuatro cosas
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aov
Tuesday 26 july 2016 - 11:49
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Re:Foto denuncia
Lo que yo dije en otro hilo. Hay que instaurar de nuevo la figura del agente forestal, véase policía forestal, y pegarles un buen puro a este tipo de gente, porque está visto que el ser humano solito no sabe respetar la tierra. Hay que estar siempre detrás con multas y prohibiciones, sino no sabemos comportarnos.
Y no hace falta que sean esos grupitos de niños scouts como cree Halen que pueden ser, que yo este domingo me he encontrado en el piri una cajetilla de tabaco recien tirada en un pico a 2800 metros y hasta ahí no llegan estos crios. Hay que ser anormal para seguir fumando en el monte.
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ricard
Tuesday 26 july 2016 - 11:57
hay que ser anormal para tirar mierda en el monte...
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Re:Foto denuncia
hay que ser anormal para tirar mierda en el monte...
yo fumo y me llevo las colillas... fumar es malisimo, pero tampoco hace falta insultar a los fumadores. no por ello son peores (ni mejores) que nadie.
el debate del tabaco es otro, que creo que ahora no es momento ni lugar...
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joangm
Tuesday 26 july 2016 - 12:58
Ah!
Entonces la basura no desaparece sola
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Re:Foto denuncia
Ah!
Entonces la basura no desaparece sola
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croquetadepollo
Tuesday 26 july 2016 - 17:35
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Re:Foto denuncia
Otra causa mas para dejar de fumar.
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joanpt
Tuesday 26 july 2016 - 09:17
La opción más lógica a mi entender es la del vivac en el lago de Barbarisa. Más arriba, encontraréis, como bien dices, un caos bloques de piedra que se extiende por la falda de los tres Eristes. No merece la pena subir el material de vivac más arriba. Desde el lago de Barbarisa se pueden hacer bien si salís temprano. Es mi opinión.... A ver si alguien más os puede dar luz sobre el tema... Que los disfrutéis !
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Re:Vivac Ibon Chelau (Pico de Eriste)
La opción más lógica a mi entender es la del vivac en el lago de Barbarisa. Más arriba, encontraréis, como bien dices, un caos bloques de piedra que se extiende por la falda de los tres Eristes. No merece la pena subir el material de vivac más arriba. Desde el lago de Barbarisa se pueden hacer bien si salís temprano. Es mi opinión.... A ver si alguien más os puede dar luz sobre el tema... Que los disfrutéis !
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madveras
Tuesday 26 july 2016 - 09:38
Respecto a lo que comenta Ricard ... entonces, pillamos crampones y piolet, no? .... no contaba ya a esta alturas que quedara tanta nieve como comentas
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Re:Vivac Ibon Chelau (Pico de Eriste)
Respecto a lo que comenta Ricard ... entonces, pillamos crampones y piolet, no? .... no contaba ya a esta alturas que quedara tanta nieve como comentas
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ricard
Tuesday 26 july 2016 - 11:09
nieve habrá... si sera evitable o no... .alguien que haya estado mas en concreto en la zona indicada... o algun refu por alli os lo podra indicar.... (viados o angel orus???)
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Re:Vivac Ibon Chelau (Pico de Eriste)
nieve habrá... si sera evitable o no... .alguien que haya estado mas en concreto en la zona indicada... o algun refu por alli os lo podra indicar.... (viados o angel orus???)
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manolito
Tuesday 26 july 2016 - 12:23
Bueno yo preguntaba por si conocíais algún vivac ya montado con sus paredes de piedra y suelo mas o menos liso.
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Re:Vivac Ibon Chelau (Pico de Eriste)
Bueno yo preguntaba por si conocíais algún vivac ya montado con sus paredes de piedra y suelo mas o menos liso.
El terreno con tanto bloque no es tan propicio como el ibon de barbarisa pero a veces se encuentran verdaderas maravillas de vivacs como en los ibones de coronas o de cregueña que aunque están muy altos y a priori son lugares mas agrestes hay rinconcitos confortables.
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Ratxa
Tuesday 26 july 2016 - 13:20
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Re:Condiciones nevero Pica d´Estats
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Ratxa
Tuesday 26 july 2016 - 13:21
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Re:Condiciones nevero Pica d´Estats
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Ratxa
Tuesday 26 july 2016 - 13:23
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Re:Condiciones nevero Pica d´Estats
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hooligan1979
Tuesday 26 july 2016 - 19:37
Buenas
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Trekkin acuatico
Buenas
alguien me puede aconsegar de trekkin aquatico por Catalunya pirineos de Aragon o por Perpinyan ?
Gracias por adelantado
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guti-7
Tuesday 26 july 2016 - 23:28
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Situación nieve zona Infiernos y Gran Facha
Hola montañeros! necesito información de si quedan neveros en la zona de los infiernos, especialmente la bajada del Infierno Central hasta el Collado de Pondiellos.
También queremos intentar el Gran Facha, imagino que no habrá nieve por encima del Lago de Pecico.
Si alguién conoce o ha estado recientemente por allí le agradeceré la información.
Un saludo y mucha salud y montaña para todos!
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kotxos
Tuesday 26 july 2016 - 13:58
Pues la verdad es que ahora se ven muchas mochilas Deuter, el modelo que tu indicas, según el anuncio es ligera en comparación con modelos similares.
Efectivamente, por encima de este bastidor todavía tienes dos en Deuter, la Air Contact y la air contact pro. Su peso es sensiblemente superior a la de la ACT Lite, y éste va no sólo en espumas y tejido exterior sino también en bastidores (son diferentes) con un apoyos lumbares muy generosos y cinturones más amplios. Pero mi experiencia es que la ACT Lite ya tiene una capacidad de carga y confort sobresalientes. Yo no dejaría de probarla, y luego si necesitas más, pues ya se verá, pero mucho material tienes que llevar para que no te valga con la ACT de 50 l. En esa línea de precios y bastidores no muy pesados tienes tb interesantes la Kestrel de Osprey y Cholagtse de Lowe, aunque la primera se te puede quedar algo floja de bastidor.. La tela suficiente para trekking, y para los tresmiles pirenaicos y cuatromiles alpinos por sus normales y no le falta de nada (desde mi punto de vista, otros dirán que el rain cover,...). Ahora si te vas a meter en chimeneas de forma habitual, eres un fan de las goulottes y los corredores, o un maltratador de mochilas compulsivo, o haces big wall pues entonces no. . Impermeabilidad, Deuter en concreto utiliza tejidos que como poco te dan 1500 mm de columna, otros fabricantes, lo desconozco... Ahora por las costuras , puede entrar agua en todas,... Es lo que tiene el elemento líquido,.... que se cuela por todas partes.
El tema de las varillas preformadas, pues aquí, en la mayor parte de las mochilas son de aluminio, pero aún así, me probaría. Yo personalmente no le veo pegas, pero cada uno es cada uno,... Ahora si quieres una mochila que te acompañe en trepadas, prueba la Mission de BD o la Alpinisto de Gregory.
De todas formas todavía no te han contestado,... Puede que te solucionen el problema desde Altus.
slds
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Re:MOCHILAS ALTUS DEFECTUOSAS.
Pues la verdad es que ahora se ven muchas mochilas Deuter, el modelo que tu indicas, según el anuncio es ligera en comparación con modelos similares.
Efectivamente, por encima de este bastidor todavía tienes dos en Deuter, la Air Contact y la air contact pro. Su peso es sensiblemente superior a la de la ACT Lite, y éste va no sólo en espumas y tejido exterior sino también en bastidores (son diferentes) con un apoyos lumbares muy generosos y cinturones más amplios. Pero mi experiencia es que la ACT Lite ya tiene una capacidad de carga y confort sobresalientes. Yo no dejaría de probarla, y luego si necesitas más, pues ya se verá, pero mucho material tienes que llevar para que no te valga con la ACT de 50 l. En esa línea de precios y bastidores no muy pesados tienes tb interesantes la Kestrel de Osprey y Cholagtse de Lowe, aunque la primera se te puede quedar algo floja de bastidor.. La tela suficiente para trekking, y para los tresmiles pirenaicos y cuatromiles alpinos por sus normales y no le falta de nada (desde mi punto de vista, otros dirán que el rain cover,...). Ahora si te vas a meter en chimeneas de forma habitual, eres un fan de las goulottes y los corredores, o un maltratador de mochilas compulsivo, o haces big wall pues entonces no. . Impermeabilidad, Deuter en concreto utiliza tejidos que como poco te dan 1500 mm de columna, otros fabricantes, lo desconozco... Ahora por las costuras , puede entrar agua en todas,... Es lo que tiene el elemento líquido,.... que se cuela por todas partes.
El tema de las varillas preformadas, pues aquí, en la mayor parte de las mochilas son de aluminio, pero aún así, me probaría. Yo personalmente no le veo pegas, pero cada uno es cada uno,... Ahora si quieres una mochila que te acompañe en trepadas, prueba la Mission de BD o la Alpinisto de Gregory.
De todas formas todavía no te han contestado,... Puede que te solucionen el problema desde Altus.
slds
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ricard
Tuesday 26 july 2016 - 16:06
por lo que dices, estas en lo cierto, o las correas son demasiado delgadas, o las hebillas demasiado grandes...
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Re:MOCHILAS ALTUS DEFECTUOSAS.
por lo que dices, estas en lo cierto, o las correas son demasiado delgadas, o las hebillas demasiado grandes...
habla con ALTUS, estoy seguro qu epueden cambiarte las hebillas por unas mas adecuadas a las cintas
la tienda podria poner un poco mas de su parte... esto de pasar bola y ya esta...
luego (algunas tiendas) se quejan de que vamos al Decathlon o sitios asi... joder un poco de diferenciacion...
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kotxos
Tuesday 26 july 2016 - 16:21
Aúpa Pit,
el tema de los costos de fabricación lo he oído relacionado únicamente con el Power Shield Pro y con el Neoshell, en concreto a tenderos que tienen contactos con las marcas, y me llamó la atención porque más tarde lo leí en alguna revista yankee, más o menos tal cual, aunque evidentemente puede ser una milonga.
Los esfuerzos "Gore y Asociados" por copar el mercado a mí me quedan fuera de toda duda,... Daría dinero por saber cuánto hay de cambio de nombre comercial y de cambio de estructura molecular cada vez que sacan un nuevo producto. Gran pregunta,...
Yo creo que cada vez que la competencia saca una nueva membrana y se percibe cierto esfuerzo comercial por parte del fabricante en cuestión, ellos se ven obligados a responder anque sea cambiando el nombre a alguno de sus productos. Como del Event no hay propaganda en las revistas, pues a éste no responden. Les da igual tener una competencia marginal.
Yo creo que sí hubo un cambio cualitativo en transpirabilidad cuando quitaron la lámina de PU para laminar la membrana, hace creo ya 3 años, o cuando salio el Active, por lo demás,.... Poca leche. Y es verdad que el Gore funciona (más resbaladizo saber cuánto funciona) y que obliga a mantener unos estándares de calidad altos en la confección de sus prendas a los fabricantes.
También me queda claro lo de los precios políticos (que no política de precios). Atención al matiz.
Para mí, política de precios es fabricar un producto y venderlo teniendo en cuenta la amortización de gastos de desarrollo, de I+D, medios productivos, costos de mano de obra, materia prima, gastos de explotación, gastos de distribución,... y al final un beneficio empresarial lógico. Aquí, Gore aprovechando su condición de líder, pone los precios tal y como le sale de la entrepierna (creo que me explico). Cuando salta un competidor con una membrana que puede ser innovadora y con un precio más competitivo, Gore "inventa algo" rápidamente para ese sector del mercado y en paralelo renombra el resto de su escalado de producto. Y yo que me muevo en ambientes industriales y que todos los días manejo costos e intervengo en cambios de procesos, modificaciones de línea, puestas en marcha que todo ello acarrea, siempre me pregunto, ¿estos jodidos habrán cambiado algo más que la etiqueta???. ¿Les ha dado tiempo a reaccionar tan rápidamente a lo que acaba de presentar su competidor?. ¿Nos están tomando el pelo?,... ¿Existe algún laboratorio independiente estilo OCA que pueda verificar las bondades y datos empíricos de la nueva membrana de una forma científica e imparcial?,... Típicas preguntas que te haces cuando no tienes nada más de lo que preocuparte,...
Otro problema lo tienen los fabricantes.........los consumidores están tan acostumbrados al gore.. que reaccionan con desconfianza a tejidos alternativos... asi que les es relativamente cómodo seguir ofertando gore.. que en alta gama tendrá mas aceptación
Precisamente a eso me refería cuando hablaba de que las marcas se pasaban al Gore,... Simplemente hay que cifrar y sin Gore no cifras. Y en este grupo que hace el caldo gordo a Gore yo añadiría a los tenderos, pero no sabes hasta que punto lo entiendo,... Sólo gore,... Hace muchos años me parecía mal, poco profesional,.. Ahora he cambiado mi opinión. Yo hago lo mismo... El cliente me pide algo o me sugiere una forma de hacer las cosas. Si tengo una alternativa mejor, la explico técnicamente y la argumento detalladamente, polne hasta tres veces. Si observo reticencias o me responden con el "lo tenemos que valorar" , "te decimos algo" y veo que lo que propone el cliente es válido, aunque mi solución sea 100 veces mejor hago lo que el Cliente quiere,... Me ahorro, 40 horas de reuniones, un par de billetes de avión, un par de facturas de alquiler de coche, alguna noche de hotel, algo de batería de ordenador y mogollón de saliva.... Y uno cada vez valora más su tiempo, y el dinero de la empresa para la que trabaja. Al fin y al cabo es de dónde sale mi sueldo,.
Saludos
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Re:Rab Latok Alpine Jacket
Aúpa Pit,
el tema de los costos de fabricación lo he oído relacionado únicamente con el Power Shield Pro y con el Neoshell, en concreto a tenderos que tienen contactos con las marcas, y me llamó la atención porque más tarde lo leí en alguna revista yankee, más o menos tal cual, aunque evidentemente puede ser una milonga.
Los esfuerzos "Gore y Asociados" por copar el mercado a mí me quedan fuera de toda duda,... Daría dinero por saber cuánto hay de cambio de nombre comercial y de cambio de estructura molecular cada vez que sacan un nuevo producto. Gran pregunta,...
Yo creo que cada vez que la competencia saca una nueva membrana y se percibe cierto esfuerzo comercial por parte del fabricante en cuestión, ellos se ven obligados a responder anque sea cambiando el nombre a alguno de sus productos. Como del Event no hay propaganda en las revistas, pues a éste no responden. Les da igual tener una competencia marginal.
Yo creo que sí hubo un cambio cualitativo en transpirabilidad cuando quitaron la lámina de PU para laminar la membrana, hace creo ya 3 años, o cuando salio el Active, por lo demás,.... Poca leche. Y es verdad que el Gore funciona (más resbaladizo saber cuánto funciona) y que obliga a mantener unos estándares de calidad altos en la confección de sus prendas a los fabricantes.
También me queda claro lo de los precios políticos (que no política de precios). Atención al matiz.
Para mí, política de precios es fabricar un producto y venderlo teniendo en cuenta la amortización de gastos de desarrollo, de I+D, medios productivos, costos de mano de obra, materia prima, gastos de explotación, gastos de distribución,... y al final un beneficio empresarial lógico. Aquí, Gore aprovechando su condición de líder, pone los precios tal y como le sale de la entrepierna (creo que me explico). Cuando salta un competidor con una membrana que puede ser innovadora y con un precio más competitivo, Gore "inventa algo" rápidamente para ese sector del mercado y en paralelo renombra el resto de su escalado de producto. Y yo que me muevo en ambientes industriales y que todos los días manejo costos e intervengo en cambios de procesos, modificaciones de línea, puestas en marcha que todo ello acarrea, siempre me pregunto, ¿estos jodidos habrán cambiado algo más que la etiqueta???. ¿Les ha dado tiempo a reaccionar tan rápidamente a lo que acaba de presentar su competidor?. ¿Nos están tomando el pelo?,... ¿Existe algún laboratorio independiente estilo OCA que pueda verificar las bondades y datos empíricos de la nueva membrana de una forma científica e imparcial?,... Típicas preguntas que te haces cuando no tienes nada más de lo que preocuparte,...
Otro problema lo tienen los fabricantes.........los consumidores están tan acostumbrados al gore.. que reaccionan con desconfianza a tejidos alternativos... asi que les es relativamente cómodo seguir ofertando gore.. que en alta gama tendrá mas aceptación
Precisamente a eso me refería cuando hablaba de que las marcas se pasaban al Gore,... Simplemente hay que cifrar y sin Gore no cifras. Y en este grupo que hace el caldo gordo a Gore yo añadiría a los tenderos, pero no sabes hasta que punto lo entiendo,... Sólo gore,... Hace muchos años me parecía mal, poco profesional,.. Ahora he cambiado mi opinión. Yo hago lo mismo... El cliente me pide algo o me sugiere una forma de hacer las cosas. Si tengo una alternativa mejor, la explico técnicamente y la argumento detalladamente, polne hasta tres veces. Si observo reticencias o me responden con el "lo tenemos que valorar" , "te decimos algo" y veo que lo que propone el cliente es válido, aunque mi solución sea 100 veces mejor hago lo que el Cliente quiere,... Me ahorro, 40 horas de reuniones, un par de billetes de avión, un par de facturas de alquiler de coche, alguna noche de hotel, algo de batería de ordenador y mogollón de saliva.... Y uno cada vez valora más su tiempo, y el dinero de la empresa para la que trabaja. Al fin y al cabo es de dónde sale mi sueldo,.
Saludos
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kotxos
Tuesday 26 july 2016 - 16:22
Joder Ricard, ¿y en qué se diferencia aventuramanía del decartón?....
slds
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Re:MOCHILAS ALTUS DEFECTUOSAS.
Joder Ricard, ¿y en qué se diferencia aventuramanía del decartón?....
slds
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kotxos
Tuesday 26 july 2016 - 16:56
Velox y Ether son capas base y de hecho, son para lo que se propone.
De hecho la Ether cumple perfectamente las expectativas de Pit, ligera, muy transpirable, cremallera (larga para ventilar), cuello para no quemarte y manga larga. Yo la tengo (en color teja para más datos) y va estupenda.
Otras alternativas, la Intervall de Rab y hay una muy buena que también cumple con todo los especificado de Montura que no sé cómo se llama porque entre los 2.528 modelos distintos de camisetas que tienen me pierdo un poco,... , podría ser la Run zip Maglia o la Sensi zip maglia. Ésta va más apretadita (es Montura) pero a Pit, que está hecho un pincel y que lleva 20 años sin cambiar de talla (son las marcas las que cambian de medidas cuando confeccionan) seguro que le queda matizada,...
Salu2
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Re:Elección de primera capa en verano
Velox y Ether son capas base y de hecho, son para lo que se propone.
De hecho la Ether cumple perfectamente las expectativas de Pit, ligera, muy transpirable, cremallera (larga para ventilar), cuello para no quemarte y manga larga. Yo la tengo (en color teja para más datos) y va estupenda.
Otras alternativas, la Intervall de Rab y hay una muy buena que también cumple con todo los especificado de Montura que no sé cómo se llama porque entre los 2.528 modelos distintos de camisetas que tienen me pierdo un poco,... , podría ser la Run zip Maglia o la Sensi zip maglia. Ésta va más apretadita (es Montura) pero a Pit, que está hecho un pincel y que lleva 20 años sin cambiar de talla (son las marcas las que cambian de medidas cuando confeccionan) seguro que le queda matizada,...
Salu2
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ricard
Tuesday 26 july 2016 - 17:09
sorry
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Re:MOCHILAS ALTUS DEFECTUOSAS.
sorry
no conozco aventuramania, pero tienes razon, con ese nombre....
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Blackberry
Tuesday 26 july 2016 - 19:40
Aventurmania está en Girona, o mas exactamente en Sant Gregori, tienen tienda física, pero yo les compré por internet. Tienen un catalogo muy extenso en los deportes que toca, que son todos outdoor. También tienen otras tiendas online, y no se si físicas, y se dedican a la cosa de telescopios y microscopios.
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Re:MOCHILAS ALTUS DEFECTUOSAS.
Aventurmania está en Girona, o mas exactamente en Sant Gregori, tienen tienda física, pero yo les compré por internet. Tienen un catalogo muy extenso en los deportes que toca, que son todos outdoor. También tienen otras tiendas online, y no se si físicas, y se dedican a la cosa de telescopios y microscopios.
Supongo que para montar un negocio de esta magnitud, hay que hacer una inversión muy importante, y visto los descuentos que están haciendo, no se si llegan a tener muchos beneficios.
En esto de los descuentos ahora hay mucho por internet, encontrar artículos rebajados hasta un 30 % no es difícil. Gracias a la crisis que obliga a las tiendas a vender aunque sea a precio de coste, muchos usuarios y clientes se benefician de ello. En ese sentido, bienvenida la crisis.
Sobre lo que dice ricard de que me cambien las hebillas o correas, en una empresa como Altus, que menos que te cambien la mochila entera, sino pecarían de tacaños. La diferencia con San Decathlon, es que te cambian lo que sea, y en mi caso personal, y en otros que he leído, me devolvieron un pantalón de montaña por error de talla, y no se molestaron en llevarse el primero, Por el precio de uno me dieron dos.
En Altus no espero tanto, pero que me cambien la mochila, a pesar de que ya está usada sería lo correcto.¿ No te cambian un televisor si está en garantía, o un frigorífico o cualquier electrodoméstico ? Frecuentemente les sale mas a cuenta cambiarlo que repararlo. los procesos de producción actuales y en los países en que se fabrican hacen que esto sea posible.
Al respecto, destacar, que pagar mas de 30 ó 40 euros por CUALQUIER MOCHILA, me parece una exageración. El proceso de confección con las actuales máquinas de coser industriales, es cuestión de minutos, y el material es nylon, vendido como super nylon, pero es nylon. No es posible que una maleta rígida tipo roller, comprada en Carrefour, de talla XL, que en acabados, construcción y detalles, deja en ridículo a cualquier mochila, me costó hace menos de un año, no llegaba a los 60 euros, y por una mochila ridícula estén cobrando un mínimo de 100 euros.
En el negocio del outdoor, y del montañismo en general, los comerciantes se pasan con los precios. El precio de coste es bajo, pero después están los distribuidores, representantes y tiendas, mas algún listillo de por medio, y lo que tendría que costar 30 euros, acaba costando 150, 200 y mas.
Sobre los consejos de kotxos sobre mochilas, pues necesitaba cambiar mi vieja y agujereado Lowe, por una de treking puro y duro, y la Lhotse de Altus, según fotografías me convencía. Tengo un McKinley de 50+10 que pesa 1.500 gramos, pesada en casa, pero le falta acolchado, sobre todo en las hombreras, para salidas de varios días, se hace un tormento. Aunque nos duela el bolsillo, hay que tener un mochila para cada cosa.
Un saludo.
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jorandq
Tuesday 26 july 2016 - 09:33
Hola Feneru,
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Re:Busco gente para salida Alpes primera semana de agosto
Hola Feneru,
encara tinc possibilitat de marxar als Alps. Quins pics t'agradaria fer?
Quins pics has fet?
T'he enviat whatsapp.
Estem en contacte.
Salutacions.
Joan.
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