Mensajes dia25 november 2016, friday.

Para la Munia, si solo has trepado II grado, es mejor que te lleves un cordino de treinta metros, y el material justo para rapelar. Si no te ves capaz de destreparlo, lo pasarías mal.

PD. A la gente de barcelona y cercanias.. todos los miércoles del año a las 20.00, se organizan salidas nocturnas en BTT con los amigos de Tona bikes...  avisados estáis...  

Me parece muy interesante el debate, no solo cual podría ser un buen arnés, sino siquiera si alguno es útil. Personalmente, el uso que le pensaba dar no encaja mucho en el perfil que aquí se habla. Por mi parte, ni expediciones, ni esquí técnico, ni crestas con mucha frecuencia. De hecho, no estoy para gastos y no tengo arnés propio. Normalmente uso un Petzl corax de mi club de montaña o un wild country prestado muy del estilo. Pero, para una travesía de 7 días por monte Perdido en el que preveeo una cima que bien merece un rapel para bajar, y luego un tramo de ferrata que puede estar complicado (clavijas de Cotatuero), sobretodo, si hay agua, ¿qué me llevo, un arnés de 1/2kg? el rapel lo voy a hacer super cómodo, seguro, pero si me estoy llevando una cuerda rando de 20 metros que pesa 800gr (siempre mejorable con un hilo bala o uniendo los vientos de mi tarp), lo mismo esta algo descompensado. Pero tienes razón, por 250grs, hay arneses bien majos de alpinismo, pero sin perneras desmontables. Pero esto a mi me parecen un detalle importante para uso muy exporádico. Lo decidí esta primavera en Gredos. Todo el dia tonteando por zonas mixtas con los crampones puestos pero sin encordarse. Llegamos a un punto con resalte rocoso helado y elcompañero dice que me suba y le asegure desde arriba, que está cagao. Subo sin encordar y sin problemas, ¿momento peligroso? cuando me quedo en calcetines para ponerme el arnés, que me desequilibro y me pego un tortón contra la roca (seré muy patoso, pero yo a pie de via o de roco me desequilibro 1/10 veces al ponerme el arnés) ¿Debería haber llevado el arnés puesto durante 8 horas por si alguien me pedía un aseguramiento de segun? ¿fue fallo de planificación? Yo creo que no. Creo questa facilidad de ponerlo sin separar los pies del suelo tiene mayor impacto en la seguridad que todo lo demás. Al fin y al cabo todos son arneses, resisten más que una pelvis humana seguro.

 Apenas tengo experiencia en cosas técnicas, pero creo que estos arneses tienen su cabida en estos porsiacasos. Y me lo pensaba pillar como mi primer arnés propio por esto y porque uno de escalada más acolchadito me lo puede dejar cualquiera, pero uno ultraligero no.

Sobre los hombres de verdad, peor que comici sería bajar a lo Dulfer, lo he visto pero el menda llevaba un Charlet Moser de madera y una 9mm en el petate, porque "nunca le habían fallado"

Un saludo

Ricard.... que esto fue hace 3 semanas ... no en el pleistoceno  ....

tetea mao........... si lees mi post con cuidado te darás cuenta que explico con detalle que efectivamente hoy en día este tipo de arneses ya no tienen las ventajas claras que tenían hace años........... efectivamente hoy (en mi opinión)  llevar un arnés tradicional es una solución perfectamente valida y tu opción es perfecta..... no se trata de convencer o no a nadie,

Sobre los arneses de fortuna ... ya he escrito que yo me llevo uno ligero....(por que aun con el arnés ligero hacer un rapel como ese con mochila y 25kg de carga encima es bastante jodido y no me hizo ninguna gracia) ......... lamentablemente todavía hay grupos de usuarios (mas de los que nosotros pensamos) que siguen haciendo experimentos con ellos.....

Pit, ostras, todos te hemos leído bien,

lo que me llama la atención es lo dela hacerse el arnés con cordino para un volado,... No sé si el tema es  que lo pide la organización por llevar menos peso (y hablo de la organización, yo ya he entendido que tú llevabas un arnés ligero) o valoran el aspecto de ser resolutivo,... Quiero decir que si es por esto segundo pues que una cintita de las de antes, de colorines, iba a quedar más mona que el cordino,... algo más de peso sí, pero vamos, que si hago yo un volado con un cordino de 6 mm se me engangrenan las piernas.

El tema es self hand made, en los arneses, yo si creo que hay que saber hacerlo, a pesar de que nadie llevamos ya una cinta larga para ello. Pero en el raid, por tema sobre todo de evitar responsabilidades civiles lo que debieran de exigir es precisamente un arnés de verdad. A partir de aquí si la gente quiere llevarse un Cilao, el ligero de Camp, un top gun o un navajo de arreglar fachadas, cada uno, de lo suyo gasta,... Pero esas cosillas de la vida, el arnés de fortuna, asegurar, rapelar y bloquear el descenso en dinámico, hacer un Abalakov,.. montar un polipasto sin la microtraxion o sin bloqueador,... pues de vez en cuando hay que repasar,... Alguno el día que se le cae el reverso llama al helicóptero,...

Otra cosa es que exista una fauna divertidísima que intenta ahorrar 20 € en un disipador porque le parece carísimo, pero claro, el viaje a Dolomitas cenando de puta madre en los hoteles (quiero decir en los refugios), y las cervezas allí no le parecen tan caras y se pone a hacer ferratas con inventos caseros de dudosa eficiencia, como si no hubiera mañana,...

Pocas cosas pasan,...

salu2

   En mi caso no especificaban el diámetro si no la longitud.... y creo que todo el mundo llevaba cordinos mas generosos(8 a 10mm) tampoco era un raid al uso... (por eso puse una "especie de raid" por simplificar y no entrar en detalles)

 Y si efectivamente ...  pocas cosas pasan .. 

Si .. es cierto ... mea culpa................   

Hola muy buenas.

 Saco a debate el tema de las dragoneras en piolets.

 Mi experiencia, que no es mucha, pero ya he hecho algunas cosillas y voy viendo lo que me gusta o no.

 Lees de unos unas cosas y de otros otras. De algunos que si llevar dragonera al arnés, las de tipo elástico que es debatible, pero resulta que resultan mejores a la hora de tener que ir cambiándose el piolet de mano, etc. He leído por ahí en una ruta de 2 amigos, uno llevando la tradicional y resbalarse al tener que hacer la maniobra de cambio de mano y el que la llevaba al arnés, sin problema. Se dice que es por el tema que llevándola al arnés puedes sufrir golpe, o clavarte el piolet, con la dragonera tradicional igual, porque se te puede quedar en la muñeca agarrada y tirar para abajo junto con el piolet.

 Esto me ha pasado a mí más o menos, pero sin sufrir caída, por suerte. Usaba dragonera tradicional para el piolet, y cuando me compré el Airtech Evo me decidí por la elástica y probar qué tal. La verdad que es muchícimo más cómodo.

 He utilizado dragonera tradicional incluso llevando 2 piolets, haciendo corredores de unos 60 y pocos más grados, o pillando algún resalte más vertical. Esa sujeción en la muñeca parece que da seguridad extra a parte de la del agarre en sí de la empuñadura.

Estoy pensando utilizar dragoneras elásticas al arnés en todo tipo de actividad que haga. Vamos al menos para las que de momento estoy haciendo.

Bueno, pues este post es para que contemos anécdotas, qué nos gusta más, qué fallos vemos en uno u otro método, etc etc

Saludos!

p.d: ¿Cómo se nota que está llegando el momento, verdad?

Con las elasticas al arnes, pues eso desaparece... Pero por otro lado, son mas comodas para cambios de mano o maniobras en las que necesitas las manos "libres" (seguros.. etc) Ademas, impiden que por mala suerte pierdas un piolo a media ascension...

Creo que para corredores, cuando se empinan un poco, son mas comodas estas ultimas... un poco mas seguras, y te permiten hacer alguna maniobra con mas comodidad. En escalada en hielo, pues no se, porque no he parcticado nunca esa modalidad (los resaltes que he hecho en corredores no los definiria como escalada en hielo.. en ningun caso)

bueno, vamos por partes, como diría jack  (nuestro querido amigo el destripador)

dices (modok67):

Espero que no esté pensando en el dedo del perdido ... porque eso si que no, ocn lo que expones...  

otro caso en el que yo ni me lo pensaba, si la zona que comentas es de mixto todo el día pero facil y sin necesidad de encordarse, hay dos opciones, te lo echas con el arnes puesto todo el día. Yo solo lo haría y obligaría a mis compañeros a llevarlo, si fuera con gente inexperta, en la que preveo asegurar cualquier paso con ambiente, o llevaría la cinta plana con mosqueton de seguro y para ese paso del sube tú que a mí me da la risa, lo utilizaría sin duda, sin tener que ponerme arnes, subir la pierna, desequilibrios ni na de na.

Pasas el anillo de cinta por la cintura y la entrepierna, bien montado con un mosquetón, y en 30 segundos estás listo para darle el pegue, y en otros 30 segundos, quitado y pa alante. Seguro, fácil y rápido, qué más quieres? encima económico, deprisa señora que me lo quitan de las manos, oiga!!!!!

yo creo sinceramente que para estos casos que expones, esa es la solución más ventajosa en cuanto a prestaciones, multifuncionalidad y si quieres, puedes meter también la variable económica.

En cambio, si eres alguien que andas mucho en riscos, aristas, lugares donde hay mucho destrepe, rappel, etc. creo que conviene utilizar un arnes ligero de escalada. 

Lo mismo para transitar por glaciares y demás, donde este un buen arnes, con un equipo básico para montar un polipasto, vamos lo que viene siendo una microtraxion, unos cordinos o bloqueadores, moscos y un par de anillos de cinta.

pit, efectivamente lo leí a conciencia y estoy 100% de acuerdo contigo. Quería poner de manifiesto, quizás no no expuse de la mejor forma, pero hacer hincapié en que para la mayoría de casos, el ahorro en peso, etc. es ridículo (opinión personal) contra las ventajas de un arnes ligero de escalada. Ciertamente, si la diferencia fuera medio kilo o un kilo, ojito !!! pero hablamos de 100 - 200 gr como mucho, y las posibilidades que te da un arnes ligero de escalada, en polivalencia, seguridad, etc. pues para mí, si me piden opinión, ni lo dudo. De cabeza a uno ligero de escalada. 

Como decía, siempre pensando en un publico mayoritario montañista, para los casos de los pro, de los carreritas, de los (poner aquí ese surtido grupo de inconscientes, o como los llameis) ... pues esos no piden opinión, jajajajaja. hacen lo que les da la gana. 

pd. y el casco nunca sobra!!!!

Buenas,

Yo personalmente no uso dragoneras desde hace mucho. Sí es verdad lo que comenta ricard, una buena dragonera ayuda en la tracción y en el reposo, pero seguridad no añade ninguna.

De un tiempo a esta parte se ven muchas elásticas, que básicamente sirven para no perder los piolos, pero no sé, no me terminan de convencer. Tengo por costumbre no caerme  , pero aun así, en caso de que ocurra, no me gustaría nada tener los piolets volando por encima mía. Me recuerda a esas palas de playa con la pelota enganchada con una goma elástica. La de leches que me habré llevado en la jeta. 

Sobre esto hay opiniones muy dispares, pero como dicen en mi pueblo, "ca" uno es "ca" uno. También da miedito que en un corredor majete se te caiga la herramienta.

No sé, es cuestión de valorarlo a nivel personal.

Salu2.

Slds

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