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MadTeam > Foros de Montaña y Grupos > Mensajes dia10 june 2004, thursday.

Mensajes dia10 june 2004, thursday.

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Javier Thursday 10 june 2004 - 00:42

Gabon, Carmen...


... supongo que ¿egunon? para ti. ¡Fíjate! mientras esperaba tu respuesta mira lo que he aprendido en el foro de madteam:

Zorte on = bona sort = buena suerte

Bihar arte eta gabon = fins demà i bona nit = hasta mañana y buenas noches

Dordoka = tortuga = tortuga

Kaixo = hola = hola

Asko = molt = mucho

Zuri = a tu = a ti
Beti = sempre = siempre
Zorionak = felicitats = felicidades
Mendia = muntanya = montaña

Ikastola = escola = escuela

Eskerrikasko o eskerrik asko = moltes gràcies = muchas gracias
Agur = adéu = adiós
Zorte on = bona sort = buena suerte
Beti = sempre = siempre

Gero arte = fins després = hasta luego

Epa = + ó ? hola = + ó - hola

aita-amak = pare-mare = padre-madre

Ya sólo nos falta un gallego con cinco minutillos libres  

PD: este fin de semana haré mi 4º intento al Besiberri Sur; en otro post de por aquí leí a alguien llamado Paco-Posets que decía que el nombre viene del vasco "Baso be erri", que significa "lugar entre precipicios".  Me gusta...

  
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Luisildo Thursday 10 june 2004 - 01:06

Re:Gabon, Carmen...


Pués mira la que s´ha liado con tu post! ajjaajajaaaa por cierto, ha estado muy bién... hoy dormiremos con algo nuevo!
Ale! buenas noches a todosssss!!!! (por cierto, como se dice "buenas noches"? en catalán és "bona nit")

  
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Chemi Thursday 10 june 2004 - 09:03

Re:Gabon, Carmen...


No sabía lo de Besiberri, pero es muy probable, ya que en toda la zona de Vall d´Aran, Palars Sobirà y Alta Ribagorça hay muchos topónimos de origen vasco.
Incluso en zonas que estuvieron mucho tiempo aisladas.
Por ejemplo, algunos pueblos de la Vall de Boí: Irgo, Iran, Saraís, Durro.
A ver si hay algún experto que nos pueda iluminar.

  
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iran Thursday 10 june 2004 - 09:18

Re:Gabon, Carmen...


"baso be erri" = lugar entre precipicios????????? uff, a lo mejor existe un dialecto del euskara que aún dezconozco (es que hay varios), pero ni por asomo le veo yo a esas palabras la traducción que decís. "baso" es bosque, "erri", aunque hoy día se escribe con H al inicio, es pueblo, y "be" puede ser tanto un acortamiento de BEHE (abajo o bajo) o de "gabe" (sin), que en el euskara hablado a veces se dice PE o BE. Si alguien me pudiese aclarar el concepto... que me interesa, de verdad.
  
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Bos Dias / Bon Dias Thursday 10 june 2004 - 09:34

Re:Gabon, Carmen...


Pues nada aunque no soy galego soy asturiano y espero que te sirva de ayuda   :

Buenos Dias -->    Bon dias                              
Buenas noches -->  Bona nueches
Hola --> Hola
Montaña   --> Monte
Muchas Gracias --> Muches  Gracies
 Adios -->  Adios                       

De todas las maneras como mejor me entiendo con el resto del mundo es en castellano; y al menos que algun forero me escriba n´asturianu yo prefiero seguir usando el castellano; al menos que alguien cuelgue un curso acelareado de Madveriano

Agur,  Adeu, Abur, Adios, Goodby, Au revoir,.....
Coruxa

  
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Carmen Thursday 10 june 2004 - 09:38

Re:Gabon, Carmen...


Egun on, gente.

Aunque hoy más bien es "egun off", porque no había manera de abrir los ojos esta mañana !!

Seguiré vuestros comentarios lingüísticos de cerca, pero tengo la mañana bastante liada, así que no creo que pueda participar mucho.....

Y sobre el euskaraz, mejor que os informe la gente euskaldun, que yo sólo soy una aprendiza   (todavía)

Ea, hasta lué
Carmen

  
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MadVeras Thursday 10 june 2004 - 09:46

Camisetas Tecnicas del Madteam


Hola gente.... nus hemus vuelto a poner las pilas con el tema de las camisetas ... weno.. ha sio Farell .... y ya tenemos donde conseguir las camisetas y que las estampen y eso ... nos van a ayudar la gente de la tienda de Caldes de Montbuí "Oxigeno"

La cuestion es saber cuantos estariais interesados en una camiseta del madteam.. técnica, que conste .

Las camisetas son de tejido Climadry... el mismo que utiliza Grifone.

el precio rondaria los 25? - 30? .. eso dependeria de cuanto fuese el pedido final.

De momento lo pongo en el foro y si hay bastantes interesados pondre un formulario del estilo madstage

  
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MadVeras Thursday 10 june 2004 - 09:47

Re:Gabon, Carmen...


ei.. pues hay algunos posts en Asturiano.. de hace ya año y algo... en unas preguntas sobre escalada en picos...
  
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LLUIS Thursday 10 june 2004 - 09:51

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


 GRARIAS VAPO YO TERO UNA i ja era ora noiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii apa siau
  
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Eva Thursday 10 june 2004 - 09:55

Re:Gabon, Carmen...


Hola, yó tampoco veo por ningún lado ese significado, la verdad que cuando lo he visto me a extrañado muchísimo...., pero bueno....yó tampoco es que sea una experta.

Saludos.

  
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MadVeras Thursday 10 june 2004 - 09:55

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


.... ara queda decidir/hacer el dibujo.. peo eso es lo de menos.. qu edibujos del Madteam tengo bastantes.. o sino rescato nuevamente mi vna pictorica.... jejeje...
  
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farell Thursday 10 june 2004 - 09:57

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


Yo como los donuts... de 2 en 2....

por cierto... Saül, de O2, es un tipo muy majo...con muchas ganas de vender y de hablar, empezaron hace 2 meses.... aprovecho para decir que tienen también una tienda de BTT!!!!!!...

me comentó donde estan las 2 zonas de vias del Farell...habrá que pasarse a echarles un tiento....jejejeejeje

un saludo,
farell

PD: actívale la tienda, MadVeras!!!!

  
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Carmen Thursday 10 june 2004 - 10:00

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


Hola!!

Pues habrá que pedirse una camisetilla, ¿no?  que anda que no fardo yo poco ni ná cuando me pongo la del III MadStage (aunque a poco más me valga de vestido..... )

Pero unas dudillas:  ¿qué clase de tejido es ése? (si me sacas del algodón y del tergal, ya no mintero de ná) ¿manga corta o larga? ¿ajustadas o sueltas? ¿variedad de colores y tallas?  mmmmm.... no se me ocurre qué más preguntar.

Saludos,
Carmen


  
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Albert F. Thursday 10 june 2004 - 10:03

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


Yo  2, yo 2, yo 2!!!

Por cierto, manga corta? larga? 


  
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mirlo Thursday 10 june 2004 - 10:04

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


..okei...apuntarme una pa mi......me la envolveis pon papel de celofan, con un lacito mu chulo, con una etiqueta de felicidades, y...que me la entregue en mano y a domicilio.... ¡¡¡ ARACELI !!!

vale...me voy


salut i seny

mirlo

  
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MadVeras Thursday 10 june 2004 - 10:06

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


Por cierto farell.. te comentaron algo de tallas y colores?
  
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Javier Thursday 10 june 2004 - 10:10

Re:Gabon, Carmen...


¡Hombre, Luisildo!  ¿Cómo se llama mi post y qué dice en su 2ª línea de significados?

Para Iran & Eva: ¡vaya, qué lástima! con lo bonito que me parecía el nombre... pero como ya os dije antes, eso es lo que leí en un post de Paco-Posets y supongo que sólo él nos puede aclarar la duda de dónde ha sacado su significado...


  
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Amunt! Thursday 10 june 2004 - 10:10

Re:Gabon, Carmen...


Si la situació geogràfica de la cordillera Pirenàica, segueix sent la mateixa que en temps antics, no succeeix el mateix quant a la seva dependència política i administrativa. Avui quasi totes les valls de la vessant nord pertanyen a un Estat i les del sud a un altre i la cresta de la cordillera serveix de línia divisòria. Però no sempre ha sigut així.
Durant molts segles els habitants de les altes valls no van ésser ni francesos ni espanyols, eren simplement muntanyencs, habitans de les muntanyes. La muntanya era la seva patria comú, la seva terra, l´estrany era la plana. Per totes parts veien crestes de muntanyes que enviaven les aigües a un cantó i l´altre formant les valls. Les que ara serveixen de línia divisòria eren com les altres, no dividien res per a ells.

Els habitants d´aquestes valls estaven units per vincles de tota mena. Tenien l´origen comú, donat que tots procedien de la fusió dels mateixos pobles; vivien en un medi físic semblant, disposaven d´iguals recursos naturals, tenien ocupacions semblants, trobaven idèntiques dificultats. Els mateixos motius apropaven els habitants de qualsevol d´aquestes valls als seus veins del nord, als de l´est o als de l´oest.

Aquesta unitat va donar usos i costums, formes de vida, formes de parlar, creences i supersticions similars. O sigui, existien les condicions necesàries per poder parlar d´una autèntica Civilització Pirenaica.

Aquesta civilització no va ésser producte de l´atzar; es tracta d´una cultura mil.lenària feta a través dels segles. La primera referència que tenim del poblament del Pirineu data de fa 450.000 anys, amb el descobriment del crani de l´home de Tautavel, que vivía en l´època glacial i ignoraba el foc. Ja en èpoques relativament més recents als voltans de 8.000 anys aC, es van trobar en una cova de la vall d´Ossau, closques de cargols agrupades omplint un espai de 6 metres de gruix, acompanyades de les corresponents agulles per extreure el mol.lusc. Però no és fins el quart mil.leni aC, quan es creu que va arribar el GRAN PIRINEU a les nostres muntanyes de la mà d´un poble de raça caucàsica que es va establir des de la cordillera Cantàbrica fins les comarques pirinenques de la Vall d´Aran, Ribagorça, Pallars i Cerdanya, situades en el nord-oest de Catalunya. Es creu que aquest va ser l´origen del poble vasc.

Una prova d´aquesta llarga pervivència són els topònims d´origen vascoide: el 67% a la regió de Jaca, el 54% a l´ alt Pallars, el 35% a la Ribagorça i un percentatge sense determinar a la Cerdanya. I encara hi ha una altra prova, no tant específica però sí incontrovertible perquè és de caràcter biològic: Fa pocs anys es va dur a terme una prova de sang en algunes zones del Caucas i es va comprovar amb les mostres recollides en el País Vasc i en el nord-oest de Catalunya. En ambdós casos el percentatge de sang del tipus universal Rh negatiu, era més del triple que la mitjana.


  
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Amunt! Thursday 10 june 2004 - 10:13

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


Jo també m´hi apunto, pero recordeu fer talles XXXL, eh?
  
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Mercè Thursday 10 june 2004 - 10:14

Re:Gabon, Carmen...


Bueno, hace como que un tiempo que no paseaba por aquí a causa de @-/($}´´@, pero esto solo puede tener dos palabras, im-prezionante! Alguien se quiere presentar por mi a la selectividad para el apartado de dialectos y subdialectos del español?


Y todo esto en cinco minutos, imagínate si dedicas 15 min, hablas por los codos lo que te hechen. Eso si, como dice javier, solo falta un gallego!!! Pues ánimo!


 

Que vagi bé! hasta la pròxima que me pueda pasar por aquí un ratillo!


  
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Freu Thursday 10 june 2004 - 10:22

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


Serán manga corta o larga?..... de los dos modelos?... Yo quiero una de corta y otra de larga... y de colores diferentes?¿?....  !!!

Ya ireis contando...!!! 

Salutacions
Freu


  
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Jb Thursday 10 june 2004 - 10:27

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


Holaaa

pos otra pal menda, talla xl si puede ser, de color amarillo apistachao con unos ribetillos azul amatista y su puede ser unos lunarcillos en los sobacos a juego que disimulen los ronchones estilo camacho....



v´sss

  
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Mont Thursday 10 june 2004 - 10:28

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


hola! para nosotros dos más
  
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juanka Thursday 10 june 2004 - 10:31

para Madveras


Hola Madveras, me gustaría que nos pusiesemos en contacto para, hablar de Vessant nord- Madteam.  Nuestro e-mail es vessantnord@vessantnord.com y el tel. 933776819.
Salut. 

  
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MadVeras Thursday 10 june 2004 - 10:36

Re:para Madveras


Te acabo de enviar un emiliu
  
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farell Thursday 10 june 2004 - 10:43

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


creo que la oferta más interesante era la de color gris perla....que ni es muy cálida ni mu guarra....
supongo que manga corta y tallas variadas,no????

un saludo,
farell

  
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Flex Thursday 10 june 2004 - 11:03

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


una pa´mi.
Lo del dibujo si teneis alguna idea, mi hermano es ilustrador (aparte de estoupapicos) y si quieres lo puedo liar

  
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MadVeras Thursday 10 june 2004 - 11:29

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


mestoy empesando a desbordar... a ver si al mediodia cuelgo el formulario pa que quede apuntao
  
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mirlo Thursday 10 june 2004 - 11:59

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


...y ya puestos....(hoy me la gano...es que lo estoy viendo que voy a por ella...),

porque no hasemos unos cuantos ...(calcotets i calcetes..) 

un foro de montaña ...guai...que encuentro...y ahora resulta que aprendere idiomas , y hay trapitxeo en plan parada mercadillo ...

asi me gusta que haya diversidad...mañana igual hasta puedo encargar la compra

apa siau=adios=agur=aufidersen

salut i seny

mirlo


  
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kalamar Thursday 10 june 2004 - 12:00

to madveras & madsergi


  tíossssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss que me va a coger algorrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr. No puedo participar de nuestro chat, toy sin pcccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccc

brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr buaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ummmmmmmmmm siiiiiiiiiiiiiiiiiiii ohhhhhhhhhhhhhh nooooooooooooooooooooooooooooooo prufffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

  
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MadVeras Thursday 10 june 2004 - 12:03

Re:to madveras & madsergi


....... tioooooooo... a ver si te pasas por la fuixarda esta tarde pues!!!...
  
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MAdsergi Thursday 10 june 2004 - 12:15

Re:to madveras & madsergi


Buaaaaa!!!!

Tengo la tecla de F5 desgastada de mirar la página....
joer que dia más rolloo!

Pues mételes una multa a los de la empresaa, un indennnissasión por malous tratos fpssicologicos

  
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Chemi Thursday 10 june 2004 - 12:16

Re:Gabon, Carmen...


 Moltes gràcies!! Cada dia s´aprén alguna cosa en aquest forum.
Es muy interesante lo que explica Amunt.
Si alguien necesita traducción que lo diga.

  
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Freu Thursday 10 june 2004 - 12:29

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


Ah, por cierto una pequeña idea más.......  se podría personalizar la camiseta.... con el nick.... así todo el mundo sabría quién es quién en los MadStage...!!!  !! (es que uno se hace viejo y ya no tiente memoria...)   Aunque el coste..... seguro que se dispara......!!!

Salutacions,
Freu

  
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JANDER Thursday 10 june 2004 - 12:36

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


YO QUIERO UNA BIEN CHULA

CREO QUE DEBERIAIS HACERLAS DE MANGA CORTA PLEASE!!!

COLORES ME DA LO MISMO, ROJA, GRIS, BUTANO, FUCSIA ROSITA STYLE....

  
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Javier Thursday 10 june 2004 - 12:46

Re:Gabon, Carmen...


Yo, en plan plasta, sigo con lo mío: como Paco-Posets no aparece, he mirado en Internet y sale un artículo del diario "Avui" (en catalán), firmado por un tal Joan Solà (no parece que sea vasco) en el que afirma (traduzco literalmente del catalán): "Besiberri, del vasco baso-be erri (lugar bajo los precipicios)..."

Supongo que el tal Paco-Posets lo sacaría de aquí puesto que dice lo mismo. A ver si alguien nos lo aclara, que por lo que dicen iran y Eva, eso no es así ni por asomo...

  
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Niño Thursday 10 june 2004 - 12:48

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


Me mola !!! otra para mi!!! i si es de verano mejor q no tengo ninguna ...

Salu2.

Niño

  
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kalamar Thursday 10 june 2004 - 12:55

Re:to madveras & madsergi


 

no puedo seguir así, mi voy a morir

fuixarda? a eso que é? no tengo el xip tio, y he quedao pa sená y tomá unas copis esta nuit Viva la fiesta universitaria de los jueves

  
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Eva Thursday 10 june 2004 - 13:01

Re:Gabon, Carmen...


No lo sé, yó no digo que no signifique eso, a lo mejor es una frase de esas hechas  aunque las palabras no tengan nada que ver con la traducción, que las hay. Yó nunca lo había oido, pero a lo mejor...
Por cierto haber si nos deja este fin de semana el tiempo disfrutar del monte que hay ganas,

Ondo Pasa!! Gero arte.

  
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Pancho Thursday 10 june 2004 - 13:11

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


A por ella a por ella Una pa mi!!
  
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LLUIS Thursday 10 june 2004 - 13:28

Re:reformas refugio AIROTO AUN TE ESPERO PEKAS


pancho  ande estar te dege un post i no mas contestado apa dime algo siau
  
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Luisildo Thursday 10 june 2004 - 13:46

Re:Gabon, Carmen...


Uix... lo siento... es que era la una pasadas... y tava un poco sobao... Pero tienes razón no es excusa!!!!!!!
jejejjeejee la proxima ya me fijaré un poco más!

Apa siau i fins la pròxima!

  
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iran Thursday 10 june 2004 - 13:52

Re:Gabon, Carmen...


Aunque sigo sin verle pies ni cabeza a la traducción...ya asoma la colita! es coña, es que como ahora en vez de ENTRE has dicho BAJO, pues que ya tenemos una palabra que nos cuadra. Ahora, si de ERRI que sería pueblo lo moldeamos un poco y lo traducimos como lugar, ya vamos mejor. Ahora, lo del precipicio ese...BASO ha sido bosque de toda la vida, precipicio tiene otro nombre.
Oye, y ya que estamos con traducciones, porque a mí me gusta mucho esto de encontrar sentido a estos nombres, ¿qué significa FORCA? Pedraforca, Achar de Forca, Forca de Alano, Peñaforca... . Que tenga cuidado el que me conteste, que tengo más para preguntar.

  
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Pancho Thursday 10 june 2004 - 13:58

Re:reformas refugio AIROTO AUN TE ESPERO PEKAS


Hey, perdón!!!, no lo había visto, vale, ok, no tengo mucha idea pero entre los que vamos creo que no habrá problema en pintar la mesa, dado que alguno que otro pasa el veranito en la obra..., qué tamaño tiene, para comprar el protector?, hay brocha en el refu?, no verdad? perdón por la tardanza
  
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Javier Thursday 10 june 2004 - 14:00

Re:Gabon, Carmen...


Forca = horca. Sin más, como la herramienta que se utiliza para acarrear paja, etc. De ahí el nombre del Pedraforca, con su característica "enforcadura".

Gero arte (¡toma, ya, qué rápido aprendo!)

  
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Longui Thursday 10 june 2004 - 14:01

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


A mi me pones unas 10000 . En palés independientes para cada docena. Es importante que los palés sean de madera de pino guatemalqués y que tengán un mínimo de 4 tablones en la base. El grosór de cada tablón debería ser de aproximadamente 16´8 milímetros. Los colores deben seguir la gama del arcoiris de abajo a arriba.

Total, que yo también quiero una de talla L y del color que halla.

  
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Serrallonga Thursday 10 june 2004 - 14:02

Re:Gabon, Carmen...


No te he entendido bien dialectos y subdialectos del español que yo sepa ni el Catalán ni el Euskera ni el Gallego son dialectos del Castellano. 
  
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farell Thursday 10 june 2004 - 14:04

Re:Gabon, Carmen...


Pues...PEDRA-FORCA...vendria a significar algo así como piedra con forma de FORCA...

forca según la enciclopedia catalana quiere decir:

Pal amb dues o més puntes o branques en un extrem que serveix per a regirar, apilotar, etc, palla, fems, etc, agafar i carregar garbes, etc.



i según la 4a acepcion de la RAE:

FORCA:Palo que remata en dos o más púas hechas del mismo palo o sobrepuestas de hierro, con el cual los labradores hacinan las mieses, las echan en el carro, levantan la paja y revuelven la parva

un saludo,
farell


  
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Flex Thursday 10 june 2004 - 14:05

Re:Gabon, Carmen...




Bos dias = buenos dias
Boas noites = buenas noches
Bicos/biquiños = besos/besitos
Deica logo/ta logo = hasta luego
Hola = hola
Adeus = adios
Agarimo= cariño
Moito = mucho
Aperta =abrazo

Moitos bicos, agarimos e apertas desde Galicia

  
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iran Thursday 10 june 2004 - 14:09

Re:Gabon, Carmen...


Gracias por la traducción. ¿y "pa de sucre"? qué significa? por qué se le ha dado el mismo nombre a varios picos de Pirineos? qué tienen en común? el nombre está en francés o en catalán? el que no está en español es "pene blanque, verdad? ni "pene sarriere" "ni pene udapet" ni "suber pene"...no?
  
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Luisildo Thursday 10 june 2004 - 14:13

Re:Gabon, Carmen...


Poz en catalán "pa de sucre" es pan de azucar... no le veo el sentido para una montaña, pero en fin es lo que hay!
Lo demás ni idea...

  
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Luisildo Thursday 10 june 2004 - 14:14

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


Un pa miiiiiii!!!! me la pido por reyes!!!!! jejejee
  
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Coruxa Thursday 10 june 2004 - 14:32

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


Buenas tardes

  Para mi que sean 2 ; por cierto esta gente de Oxigeno tienen algo que ver con los de Oviedo ; ya que en esta ciudad también hay una tienda con ese mismo nombre y por cierto muy majos.

Saludos
Coruxa


  
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Quintin Thursday 10 june 2004 - 14:33

Re:Gabon, Carmen...


Etimologicos estamos hoy.
Lo de los penes tiene pinta de ser el equivalente gabachois de peña. Del Besiberri, si que suena a euskera, pero no acabo de ver lo de los acantilados. Atxarte o Aitzarte si que podrian significar eso. Lo mas que me me puedo acercar seria "baso(ga)be(ko)harria", que podria llegar a ser "piedra sin bosque". El cambio da la a por la e seria normal, me suena que existe Besibe y Basibe, pero no llego mucho mas. Ademas, pa este tema como pa los chalecos de plumas, soy bastante burro, asi que no me hagais mucho caso.

  
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Coruxa Thursday 10 june 2004 - 14:37

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


Por cierto
Una de la talla L y otra de la talla mas grande el color me da igual si me vierais vestir los fines de semana no os estrañaria que no me importe los colores.; si hay de manga corta y manga larga otras dos (de las mismas talla). Lo de personalizarlas me parece bien (si no se dispara el coste).

Saludos
Coruxa

  
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farell Thursday 10 june 2004 - 14:58

Re:Gabon, Carmen...


holaaaaaa....
si mirais estas fotos... tienen una ligera retirada el "pa de sucre" y el "pan de açucar" brasileiro...

http://www.iespana.es/infomonte/harlesucre.htm

http://www.bondinho.com.br/passeio/passeio.html

no??????


un saludo,
farell....


  
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Sergi Thursday 10 june 2004 - 15:02

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


Yo también me pido una de talla M, please!


  
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argggg Thursday 10 june 2004 - 15:16

Re:Gabon, Carmen...


El pan de azúcar es un pastel, creo q francés. El pastel tiene una forma muy característica y parece una montaña redondeada. En muchas partes del mundo hay montañas q se llaman pan de azúcar.


  
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Amunt! Thursday 10 june 2004 - 15:32

Re:Gabon, Carmen...


Pedraforca etimológicamente significa "Piedra con forma de horquilla", en catalán Piedra es Pedra y horquilla Forca. Salut. Xavier. 


  
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Amunt! Thursday 10 june 2004 - 15:36

Re:Gabon, Carmen...


Mira Merçè, jo vaig fer la selectivitat l´any 1975 (segurament dec ser dels 10 més vells d´aquest fòrum) i aleshores existia el "español y sus dialectos", però ara tambè? Si és així, començaré una campanya institucional, perquè l"español" ni tan sols existeix com a llengua (article 3 de la Constitució). Salut i sort. Xavier.


  
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Paco-Posets Thursday 10 june 2004 - 16:00

Re:Gabon, Carmen...


Hola, soy el Paco-Posets en cuestion. Me encanta el tema de la toponimia pirenaica y disfruto mucho  descifrando -con buenos libros- topónimos. Besiberri, segun Joan Corominas -gran filólogo catalán- deriva de baso be erri, que quiere decir "Lugar entre precipicios". Pero el Pirineo está repleto de substrato euskera hasta la Cerdanya. Observar estos nombres de pueblo del Pallars: Lladorre, Tavascan, LLavorre, Tor, Areu, Noris, etc. y estos de la Cerdanya: Bor, Urus, Das, Er, etc. ¿No suena muy basco esto? 
Pues en las montañas tres cuartos de los mismo: Eriste, Llardana, Sotllo, Subenuix, Certascan, etc, son reliquias de una lengua que se habló en nuestros pirineos hasta bien avanzada la Edad Media y que estaba emparentada con el actual euskera y de la cual solo nos queda la toponimia y palabras del ribagorzano, pallarés, fabla,  aranés, etc. Por eso soy un ferviente defensor de la toponimia genuina y defiendo los nombres antiguos y locales o al menos que se respeten todos. Por desgracia muchos topónimos se pierden: el Tallon en Aragón es la Punta Negra; Astazus es Marmures d´el cul (suena fatal); Vignemale es Comachibosa; Trois Conseillers es Mauportet; Lezat es Intermediaire; Los Baudrimones son Punta Tormosa y Mallo (esta violación de nombre antiguo es muy grave); Monte Perdido es Treserols; Casco es Corral Ciego, etc, etc.

Buf, que rollo!!

un saludo.

  
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chapu Thursday 10 june 2004 - 16:06

pronunciacion en euskera


Arratzalde on! (buenas tardes)
Katu, en euskera se pronuncia como se escribe... pero en euskera. Las z suenan a eses, las x mas o menos tambien, "in" suena "ñ"... mas o menos. Y luego están el tx, ts, tz, que nunca aprenderé a pronunciar, aunque mas o menos los distingo de oido.  Yo soy de Vitoria, de euskera se lo justo para (mal)entender.

Por cierto, que declinaciones, tiempos verbales y sufijos son algo mas txungos para aprenderlos, ahora, eso si, suena muy bonito.

un abrazo


  
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FARELL Thursday 10 june 2004 - 16:08

Re:Gabon, Carmen...


sigue, sigue.....

un saludo,
farell

PD: paco-llardana?????....

  
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Paco-Posets Thursday 10 june 2004 - 16:11

Re:Gabon, Carmen...


Hola de nuevo: os copio textual lo que dice Corominas en su Onomastikon Cataloniae, vol II, p. 488, con foto incluida d´Estany Bessiberri:

... ja fa anys vaig proposar l´etimologia basca baso-be erri "lloc sota els precipicis". Ens reafirmem en aquella proposta. Una tal denominació convé perfectament a aquella vall i a aquells llacs exposats a les esllavissades de neu que cauen sovint per les llastreres dels grans pics. Degué ser aquesta regió, l´única que interesssava a la gent del país, perque hi pastura a l´erstiu el bestiar, la que va rebre el nom de Besiberri.
Luego remite al término Baso al hablar de la Vall d´en Bas y donde explica con detalle el origen de este nombre aplicado al sentido de precipicios (el dice "timbes"). Lo explica con mucha erudicción y ejemplos comparativos a doquier (Onomastikon Cataloniae, vol II, p. 368).


  
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Paco-Posets Thursday 10 june 2004 - 16:32

Re:Gabon, Carmen...


Perdon en tardar en responder, llevaba días sin conectar.

El tema de la toponimia me encanta pero en plan amateur, soy historiador y no filólogo. Pero por lo que leído parece ser que en el Pallars y La Ribagorza el euskera pervivió hasta bien entrada la edad Media (quizás los primeros comtes del Pallars eran bilingües!!), se habla del s. XI (Salrach). Asimismo, también parece ser que en los Pirineos había una estructura social y económica que resistió a la cultura romana (como en el Norte de Navarra) pero no luchando sino porque ambos se ignoraron, pues Roma quería buenas tierras agrícolas y tribus montañesas tranquilas y basta. Ésta no empezó a ser destruida hasta el empuje que vivió la cristianización hacia las montañas cuando vino acelerada por la invasión musulmana de inicios del s. VIII. Entonces hubo migraciones del sur unidas a migraciones del Norte (expansión de Carlomago, MArca Hispánica). Entonces los islotes euskeras o basco-ibéricos, como prefiere Coromines, pervivieron y fueron cambiando de lengua gradualmente en un proceso de bilingüismo social paulatino que ha permitido la perpetuación de los topónimos y el salto de palabras al pallarés y ribagorzano. Cuando hay irrupciones violentas o grandes migraciones los topónimos desaparecen. Por eso en las zonas mas planas de Catalunya el substrato pre-romano es más reducido y prolifera la toponimia de origen latino. Pues allí Roma fue "a saco".

 Otra pista son las advocaciones, parece ser que si los santos eran unos u otros podrían indicar procesos de cristianización y por tanto de pervivencia o no de lengua pre-romana. Me explico, en el s. VIII la moda era consagrar iglesias a San MArtín, por tanto, las zonas con iglesias dedicadas a San MArtín deben indicar lugares de romanización tardia; los San Feliu era moda ponerlos en época de visigodos y los Pere y Pau en época romana tardía (s. IV), por tanto ello permite observar curiosas líneas de advocaciones en las tierras catalanas que muestran la resistencia al latín vulgar. Aunque esto no es 100X100 fiable, las advocaciones sí que indican tendencias.

Buf, me he vuelto a embalar, pero es que me encanta.



  
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farell Thursday 10 june 2004 - 16:41

Paco-posets....


....mencanta .....

un saludo,
farell

  
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Javier Thursday 10 june 2004 - 16:42

Re:Gabon, Carmen...


¡Hombre, coño, Paco, me alegro que aparezcas! a ver si estas chicas se creían que me lo había inventado... me ha pasado como a Carmen: me largo a comer un rato y mira ... apareces, se habla ya de otras montañas, escaláis por las procelosas paredes de la etimología...

En mi modesta opinión y oídas las partes , deduzco que Besiberri no es traducción literal del euskera actual sino de una lengua más arcaica común a la gente que habitaba el Pirineo antes de que le pusieran fitas, vértices geodésicos, patrias y demás convenciones.

Un saludo y me voy a currar. A ver por dónde váis esta noche... ¿Daulaghiri, Chogori?

  
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maria Thursday 10 june 2004 - 17:07

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


aupi !!!
yo tambien me pido una !!! Pero, a poder ser, que la talla S sea realmente una pequeña y las chicas nos la podamos poner para salir a la montaña, en vez de para funda vivac

Ondo pasa !!! (pasarlo bien !!!)

  
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EmilioV Thursday 10 june 2004 - 17:22

Re:Camisetas Tecnicas del Madteam


Yo tambien quiero una a a ser posible de la talla L
  
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mirlo Thursday 10 june 2004 - 17:30

Etimologia de montes navarros


jejeje...hoy que estamos en plan culturilla...os queria haser una pregunta...

alguien ha subido a un Monte llamado de los Cabritillos  ???  

echarle un vistacito a esta pagina...y sabreis a que monte me refiero

http://www.rutasnavarra.com/asp/asp_glos/glosario.asp 

salut i seny (salud y precaución)

mirlo

  
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Paco-Posets Thursday 10 june 2004 - 17:32

Re:Paco-posets....


Gracias Farell! Yo también aprendo mucho contigo, tu disquisición sobre los crampones hace meses fue soberbia.

Respecto a Javier, todo apunta a lo que tu dices. Por eso Corominas no gusta de hablar de euskera en el Pirineo sino que prefiero basco-ibérico. Si hoy en dia entre los dialectos del euskera ya hay entre si grandes diferencias, ¡las diferencias que habrían entre Navarra, Aragón y Cataluña! Y más hablando de épocas en que los contactos, todo y existir como efectivamente señala Amunt!, eran bastante limitados. LA transhumancia nunca tiene la capacidad de uniformización que tienen hoy en dia las gramáticas de las cuales se saca una lengua estandard que medios de comunicacions impresionantemente amplios y continuos (Tv, literatura, etc.) luego difunden.
A lo dicho por Amunt y en refuerzo de sus tesis super interesantes estan los famosos cromlecs, abundantes por todos los pirineos y situados en cuellos. Que marcaban? no se sabe bien bien (limites de pastos, puntos de reunión, etc), lo que si esta claro dado el lugar en que estaban es que marcan contactos, probablemente vinculados a la transhumancia.


  
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Dave Thursday 10 june 2004 - 17:36

Camisetas del MadTeam a piñón!!


Como ya no se puede añadir más abro una nueva opinión!!

Yo tb quiero una camisetilla de la talla M !!!

Lo de personalizarlas seria "dabuti" y nos reiriamos mazo en el proximo MadStage... pero no sé si se disparará muxo de presio!! Si acaso lanzamos la propuesta y que los responsables lo consulten con los estampadores oficiales!!

Saludos!
Dave

  
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MadVeras Thursday 10 june 2004 - 17:37

Re:Paco-posets....


me cabara gustando la historia y todo

Y pensar que cuando propuse en el foro B crear una seccion de historia de los pirineos, se lo pasaron por el forro....

  
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Quintin Thursday 10 june 2004 - 17:43

Re:Camisetas del MadTeam a piñón!!


Ya me veo en el proximo MadStage. Yo Quintin, tu Dave . Como sea como el barrankostage, tampoco habra muchos problemas para aprendernos los nombres.

Por cierto, Dave, mañana nos vemos. Aluego cuando cargue el movil te llamo, pa ver como anda el tema.

Yo tambien querre alguna camiseta. MadVeras, aprovecha ahora que estamos todos y saca la gorra.

  
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tendinitus Thursday 10 june 2004 - 17:46

Re:Etimologia de montes navarros


Se me ocurre, que como desde la otra vez que pregunté a Iran y al jovenzuelo fanático, por terminología vasca, se me ha olvidado casi todo, ¿qué tal un articulillo en plan diccionario, como los que han puesto los foreros, pero en plan completo?
Lo digo porque más adelante habrá que darle al buscador y puede ser un follón.
Ah, y la foto del concurso, y la lista de camisetas y..............

  
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Amunt! Thursday 10 june 2004 - 18:39

Re:Etimologia de montes navarros


Noi, no ho "pillo", dona´m una pista, perquè aquest website no diu ni fu ni fa. On s´ha de clicar? Gràcies.
  
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Chemi Thursday 10 june 2004 - 18:41

Re:Etimologia de montes navarros


Interesante tema.
Además me acabo de leer la comparativa de mapas del último Cuadernos Técnicos de Barrabés.
El autor (Martínez de Pisón) habla precisamente de cambios y traducciones extrañas de los nombres originales.
Bueno, pues ahí va una anécdota con pregunta-concurso:
Hace años mi hermano y un colega querían subir al pico de los Tres Hereus (sería algo así como "tres herederos" en catalán, aunque no exactamente).
Pues bien, en su mapa no aparecía tal pico, y donde teóricamente debería estar aparecía un pico llamado "Muy feliz".
¿De donde c*** vendrá ese nombre?  ¿es el mismo pico? ¿nos habremos equivocado de mapa (de nuevo)?

¿Qué pasó? ¿Alguien lo adivina?
Al que lo adivine le invito a una  en el próximo Madstage.
(no es mucho, ya,  pero esto no es la tele)

  
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Chemi Thursday 10 june 2004 - 18:43

Re:Paco-posets....


Y no será porque no insiste ¿eh ladrón?
Yo creo que vieron al enemigo en casa  ...

  
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mirlo Thursday 10 june 2004 - 18:45

Re:Etimologia de montes navarros


a la izquierda hay una casilla que pone glosario, si la abres hay varias opciones...

pon etimologia de montes..y más abajo en texto a buscar le pones un nombre de monte navarro que conozcas...por ejemplo: Lakora, Lakartxela, Auñamendi....se te abrira una ventanita con la descripción del monte...

(perdona te lo he puesto en castellano, paque la peña sentere)...que sino luego lo tendre que traducir al euskera o al gallego...y va a ser la ostia

apa...Amunt!...sempre

mirlo

  
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Chemi Thursday 10 june 2004 - 18:45

Re:Paco-posets....


¿Has leído el libro "El mestre de Taüll"?
No sé si estará en castellano, pero creo que es una novela que a un historiador + montañero le gustaría.

  
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Chemi Thursday 10 june 2004 - 18:50

Re:Etimologia de montes navarros


Oh, la, la Monsieur Quintín. La bière pour vous.
¡Que rapidez!
Dejemos que alguien más pruebe.


  
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mirlo Thursday 10 june 2004 - 18:57

Re:Etimologia de montes navarros


...yo paso...no juego, si el premio es un apartamento en Torrevieja (alicante)...vale...sino, por una birra...que se la beba Quintin...
a saber luego como hara los encordamientos...cualquiera trepa con el        ...y si ensima lleva la mochila de feec......que mal rollo...

salut i seny

mirlo

  
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Amunt! Thursday 10 june 2004 - 19:02

Re:Etimologia de montes navarros


En la época dura del régimen anterior, cuando todo lo que olía a catalán estaba prohibido en los documentos oficiales, aparecieron unos mapas en los que el "Pic dels tres hereus", se convertía en "Pico del muy feliz". Es decir, los autores del mapa pensaron que el nombre era francés y, hacendo caso omiso de la ortografía, lo tradujeron de oído


  
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Chemi Thursday 10 june 2004 - 19:13

Re:Etimologia de montes navarros


Jopé, pos si que ha durado poco el concurso.
Efectivamente.
El mapa era del Ejército, y el lumbreras que lo hizo  pensó que el pico tenía el nombre francés "Trés heureux" (muy feliz), así que lo tradujo a la lengua única del reino y se quedó tan ancho.
La birra es para Quintín, pero como hoy me siento generoso ... ¡doblo el premio! y otra para Amunt.


  
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mirlo Thursday 10 june 2004 - 19:17

Re:Etimologia de montes navarros


...y el apartamento...queeeeee.......pa quien, pa muaaaaa????


mirlo

  
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Amunt! Thursday 10 june 2004 - 19:18

Re:Etimologia de montes navarros


Dues per Quintín, soc ABSTEMI TOTAL!!
  
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ricardo Thursday 10 june 2004 - 19:18

felicidades - zorionak


Acostumbrado que cuando existen diferencias culturales surjan enfrentamientos, desaparezca el dialogo y el único idioma sea el insulto, no puedo menos que felicitar a todos los foreros por la categoría con la que se ha tratado el tema de los diferentes idiomas del estado.
Zorionak denorik

  
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Pekas Thursday 10 june 2004 - 19:51

Re:Camisetas del MadTeam a piñón!!


Yo también "tero" dos....!!!!  (una M y una L para mi ...)    Lo de los nicks como que estaría de "fruta madre".... ya iréis comentando "quelquechose"...  Así me estoy quedando después de leer tantos posts..... 

Pekas....

  
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Pekas Thursday 10 june 2004 - 20:08

Re:felicidades - zorionak


 Recién llegadito del Montseny ... también me quiero sumar a la felicitación realizada por Ricardo..... y la verdad es que ha sido un rencuentro con el foro la mar de agradable (dos días sin conectarme.... )
Entre los posts sobre "linguistica".. y los de el origen de los nombres de los picos... ha sido una tarde de lo más provechosa,interesante y educativa....
Chicos-as.....no cambiéis nunca....!!!!!!         Pekas  

  
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klaix Thursday 10 june 2004 - 20:55

Re:Etimologia de montes navarros


El Montseny parece que viene de Montis Signi --> Monte señal la cual cosa parece bastante lógico dado la localización de la montaña (en la costa central de catalunya, 1713m a menos de 30km del mar)

El Cadí parece que proviene del latín también, Catinu --> cuenca, barreño (és la traducción de "gibrell" ?) (en un documento del s XI viene como "kadinos", y de aquí parece el origen latín "catinu")

Y por cierto, que en Barcelona (del latín "Barcino" que a su vez del íbero "barkeno") están construyendo un pene de esos francés:
zorryyyyy acabo de hacer un exámen esta mañana, y aún me he quedauuuu medio colocauuuu!!!!!

Klaix (mmmm... a veces firmo klaixo, pero no sabía lo de kaixo!!!!)

  
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Moskis Thursday 10 june 2004 - 21:37

Re:Camisetas del MadTeam a piñón!!


Jo també en vull una!!!  la talla M i màniga curta, color, el que hi hagi!
  
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Paco-Posets Thursday 10 june 2004 - 21:41

Re:Paco-posets....


No lo he leido, pero dime editorial y autor y si no es caro me lo compro y lo leo a ver que tal.

Lo de Barcelona hoy por hoy no se acepta la etimología tradicional que lo hacia benir de Hamilcar BARCA, padre de Aníbal. Corominas dice que es un topónimo tan antiguo (como el de Taga) que no acierta a saber que demonios quiere decir.


  
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Paco-Posets Thursday 10 june 2004 - 21:49

Re:Etimologia de montes navarros


Gracias Mirlo, ya tengo un nuevo lugar donde perderme horas y horas, siempre había querido saber la etimología de los montes de Navarra. Es una zona donde me gusta mucho ir y ahorá todavía me gustará más volver. Los de turismo de Navarra te lo agradecerán y también los que hacen Pacharán y Licor de mora, pues nunca vuelvo sin un buen lote.


  
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queco Thursday 10 june 2004 - 10:04

espolón central (Puig Campana)


Hola a todos, voy a subir el espolón central del Puig Campana este fin de semana con un compañero. Tengo ciertas dudas sobre mi capacidad al respecto porque no tengo experiencia en grandes paredes (solo he subido 3 vias de varios largos de hasta 250 m siempre de segundo). En deportiva escalo hasta 6a de primero (este grado ya no lo hago con soltura). El verdadero problema es que aunque mi compañero va bastante fuerte y tiene experiencia al ser una via tan larga tendré que hacer algunos largos de primero para dejarle reposar. Apenas he protegido un par de vías de un largo con friends y nunca he metido fisureros.

Agredeceria que alguien que conozca la via me cuente si va a ser demasiado para mi o si de segundo y haciendo algun largo facil de primero. O si pensais que se puede hacer sin mucha dificultad.

Un saludo y muchas gracias

Queco

PD Se agradecen consejos sobre material a llevar y lo que se os ocurra.

  
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tendinitus Thursday 10 june 2004 - 10:55

Re:espolón central (Puig Campana)


Lo primero que os digo es que empeceis muy pero que muy prontito, porque el calor ataca ahora que no veas.Como tienes alrededor de 3/4 de hora hasta pie de vía, yo casi que lo haría de noche(amaneciendo, vaya).
Los cacharros entran a cañón ahí.Llévaos fisureros, unos friends(se agradecen), y sobre todo no os olvideis de anillos de cintas para los árboles y arbustos(hay reuniones así).La vía es muy sencilla siempre y cuando elijais el buen camino.Intentad llevar un buen ritmo, repito, porque el calor os puede amargar.
Salvo la pared de entrada, que es V, lo que es el espolón es bastante sencillo, así que por ese tramo puedes relevarle, aunque yo creo que ni se cansará.
Suerte.Yo me iré al Peñón, a ver si nos vemos a lo lejos.

  
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Nefertiti Thursday 10 june 2004 - 11:05

Re:bloque en l´empordà


Tendre que probarlo, gracias por aclaracion, buenas trepadas!
  
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h Thursday 10 june 2004 - 14:10

Re:ORDESA esta escalable?


el tozal ya está sekillo casi todo y el gallinero aún aguoso
  
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antonio Thursday 10 june 2004 - 19:44

Re:ORDESA esta escalable?


a propósito de Ordesa, si alguien va a escalar en julio por allí, yo me apuntaría (primera quincena). Sería de hablarlo para quedar. Chao.
antoniofs9@yahoo.es

  
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Pekas Thursday 10 june 2004 - 20:19

Re:Escalar en San Bartolo


Soy catalán ...de Barcelona..... pero por motivos de curro y amistades varias....
bajo mucho al Sur....En Tarifa y Cadiz tengo bastantes amigos..... y este año ya he bajado cuatro veces a Cádiz....y aunque no siempre pueo ir a trepar (por falta de algún colega .... ) los pies de gato o las zapatillas de correr siempre me acompañan....y algo acabo haciendo siempre.... El tema de Grazalema te lo comento por que es un sitio muy agradable y en el que no corres el riesgo de que el Levante te estropee un día de escalada....aunque si que es cierto que te pilla un poco desplazado....Entre San Bartolo y unos rulos por Tarifa,Bolonia o Vejer...o ir a ver como se pone el sol desde las playas de Los caños de Meca o Barbate....
Un chiringuito...una cervezita ...otras cositas...una puesta de sol "acojonante".... y todo el mundo aplaudiendo.....(verídico....)  Enviame tu "emiliu" y te envio direcciones de campings,hoteles-apartamentos baratos...y algún bareto que no hay que perderse.....         peckspecks@yahoo.es                Pekas

  
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Pekas Thursday 10 june 2004 - 20:30

Re:Escalar en San Bartolo


Por cierto....en Cádiz aparte de San Bartolo...existen otras escuelas....Grazalema y Benaocaz (ya comentadas...)  El Bujeo en Algeciras(no la conozco)....El Castillo en Castellar (carretera hacia Jimena de la Frontera....zona de placas tumbadas de arenisca...poco interés deportivo....) Jimena (en Jimena de la Frontera....zona de bloques...mejor combinarla con una visita a otra escuela cercana....y Pinar del Rey en San Roque....(arenisca de no muy buena calidad....) Las vías se reaparten por los bloques del Pinar del Rey,es una a´rea de esparcimiento de fin de semana....Dicen (yo no he estado) que hay unos "personajes pintorescos" que se asentaron en el Pinar y que son un poco la atracción.....Son un grupo de monos babuinos que se escaparon del ya desaparecido "Safari andaluz..."       Pekas
  
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otillo Thursday 10 june 2004 - 23:00

regreso de mallorca


Hola a todos, acabo de regresar de mallorca   y leo  que  tendinitus me pidió una valoración de  las escuelas y sobre todo el grado  de la isla.

Mallorca es alucinante, el cuenco una pasada, fragel impresionante, las perchas un punto, gorg blau pasote, artá fresco para el verano, s`estret genial para conectar con los locales....así podía estar hasta el infinito.

No ha habido ninguna vía que me haya parecido mala, lo único que ocurre es que creo que los grados están muy muy pero que muy ajustados. No voy yo a recotar nada, pero eran los mismos locales los que lo decían.
En cualquier caso  he de decir que tras quince días allá, nos volvimos, pues aún nos quedaba una semana y acabamos en les bruixes, donde el bloque y la continuidad de fragel y del cuenco han dado sus resultados, me han parecido mucho pero mucho más fáciles de encadenar. Y caer han caido muchas vías.

Así que qué más se puede pedir a las vacaciones. Pues eso  es lo que os cuento.


  
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Salva Thursday 10 june 2004 - 00:26

Re:FERRADA DE LLO


Las ferratas en Francia son habitualmente pagando. Sospecho que la aportación se dedica al mantenimiento y a la posible responsabilidad civil derivada del mal estado de las instalaciones; y no de hechos cuyo responsable sea el usuario o circunstancias ajenas a neglijencias del mantenimiento-propiedad de la instalación.
Aqui no se cobra por el tema de la responsabilidad porque nadie habrá reclamado a una propiedad (por ejemplo municipal), no obstante a medida que nos "americanicemos" ( espero no ver lo) y se reclame más, habremos de ver cosas que no nos gustaran (no continuo para no dar ideas).

  
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PIT Thursday 10 june 2004 - 09:28

Re:Chaleco o chaqueta de plumas?


Bueno ampliando mi post es interesante saber como funciona nuestro organismo, simplificando, nuestro cuerpo genera calor y la misión de las prendas es retenerlo, todos sabemos que si llevamos una camisa por fuera en verano, y hace frío si la mentemos por dentro y cerramos el cuello la camisa abriga mas, esto se debe a que el aire frío entra por los bajos y sale por cualquier orificio superior, además al movernos desplazamos el aire que esta dentro de la prenda, este movimiento de aire hace que salga aire caliente y entre aire frio (técnicamente es una perdida de calor por conveccion) esto es lo que le pasa a los chalecos el aire caliente escapa por todos los orificios, resultado, aunque nadie duda que abrigan, la realidad es que su relación calor / peso / precio no es la mejor posible. Sobre todo si no llevamos una prenda por encima (cazadora) que limite la perdida de calor su poder térmico es bastante bajo. (moraleja los chalecos mejor con algo por encima)

Por si esto no es suficiente, es bueno saber que el cuerpo humano tiene un mecanismo de defensa curioso, en situaciones de mucho frío el cuerpo reduce la circulación de las extremidades (brazos manos pies) para mantener calientes los órganos vitales, el problema es agravado por que en montaña (y mas en altitud) siempre tenemos un cierto grado de deshidratación (aun bebiendo, consumimos mas agua de lo que ingerimos) la sangre se espesa....limitando aun mas la circulación por eso es positivo cubrir nuestras extremidades...no solo perdemos calor por las manos, las muñecas por ejemplo son muy estrechas y están muy vascularizadas por lo que son un lugar importante de perdida de calor........resultado ...............los chalecos quedaran muy bien ...........pero son térmicamente bastante ineficientes y poco polivalentes,

En cuanto al comentario de Gabi "píllatelo con los puños de punto" no estoy de acuerdo con el ...........técnicamente son los que mejor cierran (menos perdida de calor y abrigan las muñecas si) ............entonces por que no estoy de acuerdo..........por que si se humedecen los puños de punto no secan nunca ..........resultado es mejor unos puños menos eficientes que unos muy buenos pero húmedos..........en general tanto en forros como en plumas los mejores son los finos que crienen un refuercillo de licra /telilla negra Por eso los de calle los levan de punto y los de montaña no...............en defensa de estos puños hay que decir que como suelen usarse en tareas estáticas no suele pasar nada por que no se suelen humedecer .........pero en los forros polares es muy importante

En cuanto a tener los brazos libres.... necesidad de tener brazos libres = actividad = producción de calor muscular + transpiración...... y además solemos levar mochila .........en este tipo de condiciones no suele ser necesario tanto aislamiento para escalar además la transpiración es malo para la pluma, y la mochila aun peor (aplasta la capa de pluma y hace que es sudor se quede dentro del plumas vamos peor no lo podemos hacer) resultado para actividad ..............si insistimos en el chaleco mejor que sea de forro (y encima es mas barato) .....

Estoy parcialmente de acuerdo con quintín en que muchas veces (la mayoría una chaqueta de plumas es excesiva) de hecho yo pocas veces la he echado en falta y la mia la compre hace poco ..........en movimiento no hace falta .....y parados con cazadora forro aguantamos y si no ........a la tienda / saco .........de todas maneras si tomamos la decisión de comprarla la cazadora resulta mas polivalente

Si todo esto no es suficiente (aparte de crucificar al hippy de quintín por llevarme la contraria ... ...) tenemos un ultimo argumento ........... cuando compramos / elegimos la ropa para llevar tenemos que ponernos en el caso de la peor situación posible (vivac a pelo por ejemplo) y ahí todos tenemos claro que puestos a pasarlas putas ...........mejor con una chaqueta ¿no?

En cuanto a los comentarios del mono de plumas y esas cosas........el mono es un exceso potenciado por el marqueting ..........las piernas suelen ser la parte mejor protegida (polainas pantalón impermeable, pantalón interior) y es la que menos protección necesita (salvo que estés tumbado aun parados de pie sus músculos siempre están funcionando ) por lo que incluso en situaciones de gran altitud son prescindibles .......(pero queda bien el la foto) ............además son difíciles de ventilar cuando estamos en movimiento.... vamos unas joyas .....para el armario (salvo muy .........pero que muy ............gran altitud ........... por supuesto)
La mayoria de los monos se mantienen en catalogo de las marcas por cuestiones de imagen de marca

...........jus esto parece un articulo..........creo que se me ha ido la olla ...........

  
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juanka Thursday 10 june 2004 - 10:18

Re:para juanka sobre las nuevas fijaciones charlet moser


Hola Pit, la diferencia del Sidelock al spirlock, es que uno es automatico y el otro es semiautomatico, por eso el semi. no necesita tirador pues la fuerza de fijación la realiza la correa.
 Salut.

  
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Mont Thursday 10 june 2004 - 10:37

Re:MOCHILA FEEC


hola!
El tema es un poco delicado , pero bueno...... te explico lo que me ha pasado con la mia . El cierrre no se ajusta se suelta , a un amigo se le ha descosido por no hablar de las que me llegaron descosidas y tuvimos que devolver. Pero, pero....... a mi compañero le va de muerte y está encantado con ella , supongo que es tener suerte. ahora que por lo que cuestan tampoco podemos pedir demasiado. Un saludo   Mont

  
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tendinitus Thursday 10 june 2004 - 10:41

Re:Chaleco o chaqueta de plumas?


Una apreciación, Pit, Gabi le dice que NO se lo pille con puños de punto.
  
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quietman Thursday 10 june 2004 - 10:50

Re:Crampones Camp


Pues venían montados de la tienda, y la verdad que hace poco bajando el Morezón en Gredos era zueco cada dos pasos, y un amigo con los Grivel ni rastro...

A lo mejor es como están montados, pero la verdad es un verdadero peñazo.

Como lo tenéis montado, para comparar con los míos?

Gracias por responder.

  
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Madsergi Thursday 10 june 2004 - 11:19

Re:Chaleco o chaqueta de plumas?


Ok.

Vale, sin puños de punto.

Como no tenemos ni chaqueta ni chaleco creo que miraremos chaquetas.

Ahora a ver que encontramos y sobre todo porqué precios pq vamos nosotros no necesitamos ninguna Muntainjarwear ni Jaglofs ni cosas de esas que te clavan  con solo mirarlas... que nosotros somos los más mejores pero, joder, si encima vamos con material bueno nos salimos !!!   y hay que dar vidilla a la peña.

 Y que nadie se meta con los hippies   ni con los greñufos locos...  que Quintín está instaurando moda en los Madstage! .. aunque tío, lo del arnés todavía no me atrevo, lo veo demasiado atrevido


Salut,

Madsergi (en proceso de greñas)


  
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Freu Thursday 10 june 2004 - 11:39

Bolsa estanca


A ver estos barranqueros a ver si me podeis aconsejar acerca de alguna bolsa o bote estanco que funcione correctamente.   No es para barrancos, pero es para irme un par de días en Kayak, del Cap de Creus hacia Conlliure.

Salutacions,
Freu.

  
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igna Thursday 10 june 2004 - 11:39

Re:Chaleco o chaqueta de plumas?


pásate por campamá hay cosas q estan bien a buen precio...para pagar la pasta siempre podrás ir a Balmat...jejeje

Por cierto que quereis decir con lo de puños de punto?

  
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Sarrio Thursday 10 june 2004 - 11:41

Re:Crampones Camp


hola yo tengo unos camp pero otro modelo bastante mas antiguo... ..
el caso que mis antizuecos los compre aparte... .en fin.
Que los antizuecos los has de colocar por la parte de abajo del crampon mirando al suelo....
de todas maneras mira el enlace:
http://www.camp.it/itsetcatalogo.htm

tal vez sea que los tengas mal instalados.

  
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Madsergi Thursday 10 june 2004 - 11:45

Re:Chaleco o chaqueta de plumas?


Uido cosina.!!!

Catxis... seguro que no vale la pena pagar 1/4 parte más por ver las cosas tan bien ordenaditas ?

  
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ROLANDO Thursday 10 june 2004 - 12:51

Re:MOCHILA FEEC


Bueno... como me oigan los de la Feec me los van a......... ejem. Pero vamos, yo tambien tube el problema de las que llegaron y la mitad venían ya descosidas, yo sigo con mi artiach de hace 4años porque no me acaban de convencer, auque como bien dice Mont.... por ese precio que vamos a pedir
  
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plakaplaka Thursday 10 june 2004 - 12:58

Re:Crampones Camp


Hola
Yo también me compre el antizueco por separado... no obstante sigo opinando que lo más probable es que estén mal montados, para comprobarlo creo que lo más práctico puede que sea que me pases tu e-mail le hago una foto a los mios y te la envio

Salud

  
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MadVeras Thursday 10 june 2004 - 12:59

Re:MOCHILA FEEC


mmm...pos oirte no se.. pero leerte casi seguro........ s epasana menudo por este foro jeje
  
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una chica Thursday 10 june 2004 - 13:17

Re:MOCHILA FEEC


Hola JB, mi compañero y yo tenemos esta mochila desde enero y de momento no hemos tenido más problemas. Tampoco es que le hagamos dado mucha guerra pero la hemos utilizado unas cuantas veces. Es para lo que es, una mochila senzilla pero suficiente, y con buena relación calidad precio. Lo único criticable es, como siempre, las cintas pectorales?.Saludos


  
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PIT Thursday 10 june 2004 - 13:27

Re:Chaleco o chaqueta de plumas?


cachisss vaya fallo .....................mis disculpas a gabi..............es que a esas alturas del post ya iba lanzado .........
  
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PIT Thursday 10 june 2004 - 13:31

Re:para juanka sobre las nuevas fijaciones charlet moser


Vaya lio .............yo llamo a los semiautomaticos a los de fijacion de punta plastica y talonera automatica ...............realmente tambien son automaticos..........

Lo que no entiendo es por que estos son semiautomaticos si los calzas a mano y la tension la da la correa ............a mi me parecen normales pero mas sofisticados.

Creo que tendre que verlos en directo ...................para solventar mis dudas ..........no sea que venda los mios y me arrepienta

  
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quietman Thursday 10 june 2004 - 14:25

Re:Crampones Camp


El antizueco que tengo es una suela de Vibram, fina, que no hace fuerza para abajo, y que va al nivel de la suela. No es un antizueco abombado, como puedan tener los Grivel.

Mi correo es el anbilbao@mi.madritel.es, muchas gracias por la ayuda.


  
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quietman Thursday 10 june 2004 - 14:28

Re:Crampones Camp


Me temo que ya sé de que va el rollo, todos tenéis en antizueco comprado aparte, el que viene de serie es un cacho de goma Vibram, flexible,y que se queda ajustado al pie, por lo que no hace prácticamente nada, y todos vosotros lo habéis comprado aparte... tu anti zueco es más o menos rígido?
  
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Jordi Thursday 10 june 2004 - 15:37

crampones Grivel new-matic


Saludos:

Tengo una pregunta: este año me he comprado los grivel 2f new-matic y en la tienda me parecio que pidiendo el adaptador para cualquier bota me irian bien para las botas de snow, mi sorpresa ha sido que este crampon es mas estrecho que los demas (con las botas de esqui de montaña, perecto), y no puedo ponerlo:

Alguien sabe una solución a este problemilla o solo me queda que vendermelos

fins aviat

  
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Jb Thursday 10 june 2004 - 16:36

Re:MOCHILA FEEC


Holaaa

muchas gracias por la informacion, aprovecharemos para hacer senderismo por bosques e ir tocando madera de forma continua que dicen que da suerte....

acabo de mirar las costuras y parece que estan todas...

v´sss


  
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Mac Thursday 10 june 2004 - 17:40

encordamiento


Hola que opinais del encordamiento de emergencia. Que es preferible encordar a la mochila o hacer un arnes con la cuerda.
  
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una chica Thursday 10 june 2004 - 17:43

Re:MOCHILA FEEC


Hombre Jb, si vas tocando mucha madera con la mochila ....igual sí que acabas cargándotela!!!
saludos

  
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Quintin Thursday 10 june 2004 - 17:50

Re:encordamiento


Falta algun dato, no?
A que llamas encordamiento de emergencia? Quedarse colgado de la mochila no parece buena cosa, pero como seguro psicologico puede funcionar, y es mas comodo que el arnes.
Gne??

  
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tendinitus Thursday 10 june 2004 - 18:05

Re:encordamiento


Precisamente hoy que están comentando lo de las mochilas que se descosen, y teniendo experiencia en mochilas rotas, francamente me parece una burrada atarse a ella.
O un arnés con la cuerda o a la cintura en plan clásico(pero duele más).
Quintin, tio, si te lo sigues currando así, además de sin dedos te vas a quedar sin algo más


  
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Quintin Thursday 10 june 2004 - 18:24

Re:encordamiento


No entiendo tu mensaje, Tendinitus.
Aunque tampoco entiendo mucho el mio.
Voy a intentar traducirlo.

No entiendo como se puede encordar alguien a la mochila. No aporta seguridad. Si lo que queremos es ENGAÑAR a alguien para que haga un paso aereo de I creandole una falsa sensacion de seguridad puede funcionar, igual que puede funcionar hipnotizarle, pero poco podremos hacer si se va hacia abajo. El arnes de cuerda si que puede proteger algo, si el asegurador hace lo correcto.

  
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tendinitus Thursday 10 june 2004 - 18:31

Re:encordamiento


Ok.Capito, ibas de coña.Me lo había tomado en serio.Yo voto por la hipnosis.Pero hipnosis a tías, que lo de emborracharlas ya está mal visto, incluso con pacharán.
  
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Quintin Thursday 10 june 2004 - 18:39

Re:Chaleco o chaqueta de plumas?


Ya, ibas lanzado a por mi.
Cada vez me convenzo menos.
Una cosa mas y me rindo.
Para el vivac a pelo, se supone que la ropa de encima te la pones con las mangas pa dentro, no? Entonces, no habra mucha diferencia del chaleco a la chaqueta no? A mismo peso de plumas, o mismo precio, digo.
La chaqueta lleva capucha? Es que ayer lei que el 75% del calor se va por ahi. (No ponia que dependiera de si llevas peluca o no)

  
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Pekas Thursday 10 june 2004 - 20:48

Re:Bolsa estanca


Con quién lo haces....????? cuando....???? como....????por qué...??? aprobaré quimíca...???

Te lo decia por que tengo un colega en L´Escala con el que habia hecho varias rutas en kayak por la Costa Brava....Tamariu, La Foradada...Cap de Creus....La Cova d´en Gispert a ver como salia el sol....  BRUTAL...!!!!!!   Pekas

  
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tendinitus Thursday 10 june 2004 - 01:22

Re:25.000 KILOS DE FUEL


Chemi: Que le haya ocurrido a ese hombre es una putada.Pero lo que no podemos dejar al margen es que eso no ha debido ocurrir por nigún motivo.Alguien ha de ser el responsable de ello.¿quién? Habrá que buscar, pero estas cosas no pueden quedarse igual, porque se repiten.
  
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Chemi Thursday 10 june 2004 - 08:59

Re:25.000 KILOS DE FUEL


Tendinitus, totalmente de acuerdo contigo.
Pero hay que buscar al responsable en cada caso, no señalar con el dedo y criminalizar a todos.

  
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