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MadTeam > Foros de Montaña y Grupos > Mensajes dia 8 october 2004, friday.

Mensajes dia 8 october 2004, friday.

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argggg Friday 8 october 2004 - 09:25

Interior cobrarà els salvaments de muntanya causats per imprudències



http://www.avui.com/avui/diari/04/oct/08/250108.htm

A mi a si sin conocer mas a fondo como lo haran, me parece bien, aunque falta ver lo q consideran imprudencia.

Salut

  
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Quintin Friday 8 october 2004 - 09:27

Re:Interior cobrarà els salvaments de muntanya causats per imprudències


Te me has adelantado. Yo vanie con esto

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=5&idioma=CAS&idnoticia_PK=153759&idseccio_PK=9&h=041008


  
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FTer Friday 8 october 2004 - 10:00

Re:Interior cobrarà els salvaments de muntanya causats per imprudències


¡Hum! En cualquier accidente se puede establecer que se ha cometido una imprudencia: La más general sería el estar allí donde existe un riesgo. 
Habrá que definir quien o que organismo es el que juzga que se ha cometido una, y que posibilidades de recurso existen, y eso exige que se publique una Ley.
 
Aunque por el nombre que pone en la noticia parece que no van por ahí las cosas, ya que se habla de una "tasa" o sea un impuesto, me temo que se aplicará a cualquier intervención de los equipos de rescate, como se hace en Suiza. Luego, si el rescatado está cubierto o no por algún tipo de seguro será su problema. 

Otro sacadineros, justificado o no, para sufragar un servicio que ya existe y que hasta el momento era con cargo a los impuestos que pagamos todos por ser de interes social, parece que ya no es así. 

Saludos. 

  
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Quintin Friday 8 october 2004 - 10:02

Re:Interior cobrarà els salvaments de muntanya causats per imprudències


En el periodico usan la palabra negligencia, que es diferente a imprudencia, no?
Imprudencia es salir al monte, y negligencia es hacer mal un nudo, o no cerrar los seguros de los mosquetones de rosca, o no llevar el material adecuado.

  
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Argggg Friday 8 october 2004 - 10:11

Re:Interior cobrarà els salvaments de muntanya causats per imprudències


Por esta regla, estar en qualquier sitio es una imprudencia, peligros hay en todas partes. Hay gente a la q le ha caido una maceta paseando por la calle, es esto una imprudencia??
Esta claro es q hasta q no se sepan los detalles no se puede valorar su utilidad.
Si te has leido la noticia veras q no se trata de una tasa, incluso hay la tarifa de precios.

Pues por eso, yo no tengo pq pagar los rescates de la gente q va al monte a cometer imprudencias (ni tampoco los conductores imprudentes).



  
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Quintin Friday 8 october 2004 - 10:13

Re:Interior cobrarà els salvaments de muntanya causats per imprudències


Como has conseguido la T mayuscula, FTer?
Para hablar de lo que no se, como de costumbre, entiendo tasa como pago por un servicio, mientras que impuesto viene a ser una aportacion sin relacion con los servicios recibidos. Aumentar las tasas puede permitir reducir los impuestos, lo cual puede ser bueno o no.
Podria parecerme correcto que los bomberos cargaran siempre la tasa al que recibe el servicio, y la aseguradora se hiciera cargo o no dedendiendo de si la actuacion del accidentado fue correcta o negligente.

  
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mirlo Friday 8 october 2004 - 10:17

Re:Interior cobrarà els salvaments de muntanya causats per imprudències


buenas,

         ...., estaba pensando...ejem ejem, voy a poner un ejemplo:

Si resulta que se convoca un Madstage, yo como buen samaritano...me curro unos cuantos kilos de buñuelos para la peña...y resulta que salen malos, eso que es...imprudencia, neglicencia, sabotaje, o que narices es???

Si viene el helicoptero a rescatarnos por intoxicación "buñolera", tambien nos cobraran?, y a mi me haran responsable sino tengo el "carnet" de buñuelista?, sere yo, el maximo culpable?, me meteran en el talego?, si realmente voy al talego, tendre un ordernata con conexión a internet pa conectarme a esta "super-pagina" y al chat??, alguien metido en el tema, me podria dar esta información, leyes, jurisprudencia en el tema....

jejejeje...es que es Viernes

salut i seny
mirlo

  
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FTer Friday 8 october 2004 - 10:25

Re:Interior cobrarà els salvaments de muntanya causats per imprudències


Tasa: 3. f. Der. Tributo que se impone al disfrute de ciertos servicios o al ejercicio de ciertas actividades. Del diccionario de la RAE.
Yo lo definiría como un impuesto directo, es decir que lo pagas al comprar o usar algo, pej: una cajetilla de tabaco, una entrada de cine... un rescate de montaña, etc.

La T no voy a decir como la consigo que el Jefe me la puede quitar...

Saludos.

  
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Quintin Friday 8 october 2004 - 10:37

Re:Interior cobrarà els salvaments de muntanya causats per imprudències


A ver, Mirlo. Te lo explico:
Negligencia seria que te vinieras al MadStage sin buñuelos. A MadVeras, por decirnos mal la hora, lo tiramos al lago, asi que a ti tendriamos que tirar desde la presa, hacia el lado donde no hay agua .
Imprudencia seria que te trajeras los buñuelos pero olvidaras el patxaran. No es tan grave, asi que irias de la presa hacia el agua, aunque en el MadStage invernal el agua esta muy muy dura .
Y sabotaje seria que no vinieras al MadStage, con lo que en vez de encaramarnos a los montes, tendriamos que salir en tu busqueda, con helicopteros y todo.

  
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kalamar Friday 8 october 2004 - 10:46

Re:Interior cobrarà els salvaments de muntanya causats per imprudències


Yo sigo con lo de siempre, ¿Para que narices sirve la tarjeta de la federación? Está bien qué quieran hacer una ley disuasoria, pero como siempre nuestro colectivo es el que sale perjudicado. No sé si estais todos federados o no, pero se supone que esa tasa ya la pagamos, aunque no exista.

Carnet Verde
Carnet de federación de montaña
Carnet de imprudente-negligente


  
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Mirlo Friday 8 october 2004 - 10:47

Re:Interior cobrarà els salvaments de muntanya causats per imprudències


....gracias por tus aclaraciones, procurare no olvidarme ni una cosa ni la otra

...tengo unos amigos que no me los merezco


..mu bueno Quintin


  
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quietman Friday 8 october 2004 - 11:18

Re:Interior cobrarà els salvaments de muntanya causats per imprudències


Bueno, no sé hasta qué punto consideran o no imprudencias, pero en Madrid, de donde soy, el año pasado hubo casos famosos de rescate, como tres personas que se fueron a dar un paseo por la Pedriza sin brújula, sin ropa de abrigo, sin agua, vamos, como si fueran por el Retiro, se perdieron y hubo que movilizar a los bomberos para rescatarlas... ¿Imprudencia? Si ¿Que haya que cobrarles el rescarte? De eso  no estoy tan seguro.

Otro caso famoso es una niña que llamó desde su casa diciendo que estaba perdida, y salieron hasta helicópteros a buscarla. Creo que la factura para los padres fue de las de marear.

Yo estaría en contra de cobrar por los rescates, siempre y cuando sean justificados, si alguien se parte una pierna habrá que asistirle, sea en la montaña o en La Castellana, otra cosa que alguien tenga una ampolla y llame al helicóptero (hace poco una ministra movilizó un helicóptero por que le había picado una avispa, le pasarán la factura?)

Además si vendes la montaña como medio para atraer turismo, tendrá que ser asumiendo costes, porque para que se paguen hoteles, restaurantes y demás sí que están contentos, pero habrá que dar cobertura, no? O también van a cobrar si te ahogas en la playa?

En fin, que si quieren ahorrar quiten al montón de altos cargos que están para tomar medidas inútiles y encargan estudios innecesarios.

  
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Madveras Friday 8 october 2004 - 11:31

Más sobre las camisetas


Hola torpedines... como pedia Farell, ya he puesto un formulario para que podais perid las camisetas  http://www.madteam.net/camiseta.php

Los qu eya le habeis mandado el email a Flx, no hace falta que volavias a pedirlas, que ya estais apuntados ... de hecho el formulario lo que hace es apuntaros en la bas de datos y enviarle el email a Flx jejeje

Saludos

PD.- aun estoy pensando el dibujillo que ponerle (en peque) ... o solo logo... aun nuse

  
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mirlo Friday 8 october 2004 - 11:46

Re:Más sobre las camisetas


...jejejeje, pues por decir alguna opción...

i los dibujitos tipo madiconos...?
i cada una con su nicK??

saluy i seny
mirlo

  
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Gabi Friday 8 october 2004 - 12:02

imprudencia, negligencia, riesgo, montaña, tortazo, rescate y factura...


entonces si estamos escalando y nos cae una piedra y nos abre la cabeza... ¿somos imprudentes porque esa via tiene terreno suelto? ¿hemos cometido una negligencia?

si en un largo de diedro voy petado y no me paro a meter un seguro, llevo un aleje de 8m, me caigo y me parto una pierna... ¿es negligencia porque tenia que haber metido un seguro?

si alguien escala en ensamble y tiene un accidente... ¿es imprudencia ir en ensamble? ¿Nos cobraran el rescate por ir en ensamble?

y si voy a una via en plan ultralite y no me subo frontal y en el descenso se me hace de noche y empieza a nevar y salen a buscarme... ¿es negligencia no subirse el frontal? Me pondran en la factura "por neglicencia"??

y si escalando una via, nos caemos y un bloque nos corta la cuerda de 8,5mm... ¿es imprudencia porque hay cuerdas de 9mm y antiarista?

y si el casco es ultraligero? ¿es punible? ¿y si escalamos mas rapido y tenemos un accidente? ¿eso es neglicencia?

y si te pierdes en la niebla y no puedes comunicarte esa noche con los compañeros y estos logicamente llaman rescate... ¿te cobran porque no llevabas brujula?

bueno, no se. Es que es confuso. La montaña tiene peligro. Se mezcla riesgo, imprudencia y neglicencia en dosis confusas.

  
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Madveras Friday 8 october 2004 - 12:15

Re:Más sobre las camisetas


si si... la mascota del MadTeam no  puede faltar  .. lo de los iconos no creo que sea factible.... porque seria ir personalizando cada una de las camisetas y supongo que sladria por un opjo de la cara.... a parte de complicar la cosa bastante


  
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argggg Friday 8 october 2004 - 12:31

Re:Interior cobrarà els salvaments de muntanya causats per imprudències


Ein? Has leido la noticia?? A ver solo se va a pagar si te rescatan y por supuesto si tienes un seguro q cubra esto (por ejemplo el de federado) pues lo va a pagar el seguro!, digo yo vamos.

Salut

  
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Argggg Friday 8 october 2004 - 12:37

Re:imprudencia, negligencia, riesgo, montaña, tortazo, rescate y factura...


Tio tio si haces todo eso, casi q te federes o te busques un seguro, con lo qual ya no tendras problema
  
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Dani41 Friday 8 october 2004 - 12:40

Re:Interior cobrarà els salvaments de muntanya causats per imprudències


En Francia, Suiza y otros sitios hace años que esto se hace y no genera polemica.

Por mi parte me parece correcto, ya que eso evitara innecesarias salidas "xorras" de boletaires perdidos, y turistas de alpargata que llueve y despues patinan por las piedras y se tuercen el tobillo, mientras en otro lado una imprevisible desgracia ocurre, y esa persona ha de estar esperando (o muriendo por falta de atención) a que acaben de rescatar al turista de diseño.

Dato real: el 92% de las salidas de emergencia que realizan los bomberos, guardia civil, etc, son siempre para ir a buscar a gente perdida, que se torcio el tobillo al ir con chancletas", que se compran una guia y suben al Aneto con deportivas y pantalon corto en pleno mes de octubre, sin haber ido nunca a hacer una montaña de mas de 200 metros, etc.

La gente responsable y experimentada entra en el 8% restante, y de ese 8%, el 75% de las veces, los rescates son debidos a factores imprevisibles.

Resumiendo: La gente con experiencia y "sensata" continuara saliendo a montaña como siempre y no pasara nada. Los turistas de alpargata con manual del editorial "X", se lo pensaran dos veces antes de salir, dada la cuantia que tendran que abonar en caso de cometer imprudencia y/o negligencia (PREVISIBLE).

Beneficiados... TODOS

1.-Los cuerpos de rescate arriesgaran sus vidas por situaciones que verdaderamente lo valgan.

2.-Los imprudentes se lo pensaran y así probablemente se evitaran "muertes previsibles".

3.-Los que estamos federados o tenemos algun tipo de seguro, bajaran las cuotas al haber menos siniestrabilidad.

4.-Los impuestos que se recauden por los rescates a (por ejemplo)"descerebrados, que salen con mal tiempo habiendoseles advertido (desde refugio, guardas, guias, gente experta, etc.), del riesgo que corren) se destinen a otros menesteres mas útiles


  
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mirlo Friday 8 october 2004 - 13:01

No hay manera de entrar al chat...no se deja


cachis...que no hay manera de entrar, se me abra la pantalla con los anuncios y los ultimos mensajes, pero las casillas pa poner el nick, enviar i todo eso...que no esta...

Ayer por la noche lo probe desde casa, y se me abrio, con un nueva configuración, las teclas debajo la pantalla, salen los iconos (y no los iconos)...., se ha cambiao algo???

Más que nada, que hoy es viernes...y a las 17.30 horas hay "el show de katu"..., y la verdad...no queria perdermelo

salut i seny
mirlo

  
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argggg Friday 8 october 2004 - 13:10

Re:No hay manera de entrar al chat...no se deja


Pues si que funciona y si que ha canviado, mu majo!!!

Salut

  
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Pit Friday 8 october 2004 - 13:51

Re:Más sobre las camisetas


las camisetas con los nicks en la chepa tipo futbolista molan pero suben algo el precio , un amigo las hizo ......... y la verdad subia algo pero lo coñazo es encargarlas con la talla y el nick individual.........................eso si molan muchisimo...........y en los madstages seria bastante util ................habria que plantearselo en un futuro .......


  
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quietman Friday 8 october 2004 - 13:54

Re:Interior cobrarà els salvaments de muntanya causats per imprudències


Y tú crees realmente que el que sube el Aneto en chancletas sabe que le van a cobrar el rescate? El pardillo que cuentas, que existe y mucho, no va a dejar de hacer pardilladas porque luego le cobren, porque no va a saber que le van a cobrar.

Además pienso que todo el mundo tiene igual derecho a la asistencia, ya sea alguien con grandes conocimientos o el turista accidental, no se pueden crear montañeros de primera o de segunda, dependiendo de unos factores difíciles de evaluar... o es que me van a pasar examen para subir el Aneto? Quien decide si he tomado todas las precauciones o estoy arriesgando más allá de mi capacidad?

Que la gente es irresponsable es un hecho claro, y lo va a seguir siendo por desconocimiento, y que le cobres luego el rescate no va  a evitar que salgan y hagan la pardillada.

Por ejemplo yo hago algo de montaña invernal, pero nunca he escalado. Debería pagar si me caigo escalando? Quien evalúa si ha sido imprevisión? Y si me caigo en hielo?

Lo único que se me ocurre es que pague todo el mundo, y el que no esté asegurado pues que se fastidie, pero claro, lo extendemos a todos los conceptos? Por qué solo en la montaña?

Dices que los cuerpos de montaña arriesguen cuando valga la pena, creo que salvar la vida de tres personas perdidas en la Sierra de Madrid vale igual, o más, que salvar la mía, aunque ellas hayan pecado de imprevisión. Y no nos van a bajar la cuota, sino a subir, porque cobrarán cada rescate.

Es como si se te incendia la casa y te cobran los bomberos dependiendo si fumas o no en la cama...

Más que cobrar los rescates, primero una buena campaña de educación, complicar la llegada de gente sin experiencia a las montañas (eso no, que si no luego no van al bar a dejar dinero) e impedir que la gente haga cosas para las que no está preparado.

 


  
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Quietman Friday 8 october 2004 - 13:56

Re:imprudencia, negligencia, riesgo, montaña, tortazo, rescate y factura...


El problema que si se mete el tema de imprudencia en la montaña, los seguros empezarán a no pagar, te lo garantizo...
  
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Dani1 Friday 8 october 2004 - 14:44

Re:Interior cobrarà els salvaments de muntanya causats per imprudències


Los primeros "pardillos" al no saberlo saldran y pagaran, pero una vez haya corrido la voz (diarios, boca a boca, etc.) la gente se lo pensara dos veces antes de hacer capulladas mas propias de niños de 3 años que de gente "responsable".

Todo el mundo tiene derecho a la asistencia, pero quien "conscientemente" se juega su vida (y la de los demas) por hacer caso omiso al sentido comun y a la logica aplastante de una situación "previsible", creo que, en las mismas circunstancias, tiene menos derecho a ser rescatado (el se lo ha buscado), que alguien que siguiendo todas las normas de prudencia ha tenido una "fatalidad imprevisible" como el caso de que alguien le de un infarto o tenga un problema grave en montaña. Para mi si ocurren los mismos sucesos a la hora, evidentemente no dudaria en ir a buscar antes al afectado por el infarto, que al irresponsable andarin que habiendole advirtido de no salir con determinadas circunstancias, decida hacerlo.

La vida de cada uno es libre, y quien quiere jugar con su vida, tiene todo el derecho de hacerlo, pero no en por culpa de perder tiempo con el, los demas se queden sin el debido rescate.

Sobre quien decida si es o no irresponsabilidad, eso es mas dificil de aclarar (menos en el caso que expuesto por ejemplo).

Respecto a lo de pagar, a nadie le gusta hacerlo pero a veces es necesario estar asegurado para evitar males mayores.

A mi no me gusta pagar cada años un  paston por el seguro del coche (obligatorio, por cierto), pero menos me gusta tener una colisión y que un "descerebrado egoista que solo piensa en su interes" me salte y me diga, "mira no tengo seguro" y en el juicio lo declaren insolvente y a pagarse cada uno sus daños.



  
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Dani41 Friday 8 october 2004 - 14:46

Re:Interior cobrarà els salvaments de muntanya causats per imprudències


Los seguros y los impuestos son poco (o nada) populares, pero necesarios en una sociedad materialista y egoista en que primero yo, y a los demas... ya se lo haran.

Estoy convencido que si aplican esa tasa, algunas personas (y yo doy testimonio de haberme encontrado con gente asi) se lo pensaran dos veces y no me contestaran...

"... pensarmelo 2 veces?... para que?... , total si pasa algo ya nos vendran a buscar, que aquí en españa no se cobran los rescates...

Es mi punto de vista, cuestionable como cualquier otro, pero yo estoy totalmente de acuerdo con ellas, ya que segro que se ahorraran imprudencias y con ello (que es lo mas importante) vidas

Y que por que?, pues bien sencillo, en el modelo de sociedad occidental en que todo se mueve por "dinero" cuando ya se hayan efectuado varios cobros a gente que se considere (en ese tema ya no entro de quien ha de considerar y a partir de que se ha de considerar) imprudente, se cometeran de beun seguro menos imprudencias.

Las multas de trafico no eliminan las imprudencias al volante, pero... sinceramente creeis que si no hubiesen multas habrian las mismas imprudencias y muertes de las que hay ahora?

  
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Dani41 Friday 8 october 2004 - 14:51

Re:Interior cobrarà els salvaments de muntanya causats per imprudències


Respecto a que es o no imprudencia, evidentemente el hecho de ir a montaña ya conlleva un riesgo, pero estad seguros que si a alguien como, por ejemplo, las desgraciada muertes que hubieron hace poco en la cresta de salenques, la fatalidad de que cayese un bloque no es una imprudencia, pero meterse con deportivas y sin material por esa zona, si lo sería.

Bueno, es viernes y fin de semana medianamente bueno.

Suerte a todos en vuestras ascensiones


  
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Sanabria Friday 8 october 2004 - 14:51

CAMINO A SANTIAGO A PEDAL


HOLA A TODOS,

QUIERO HACER EN BREVES SEMANAS EL CAMINO DE SANTIAGO DESDE EL CABO DE CREUS AL DE FINISTERRE.

LOS QUE LO HABEIS HECHO: ¿EN CUANTAS ETAPAS SE PODRÍA HACER SI PIENSO DEDICARME A PEDALEAR UNAS 4 O 5 HORAS AL DIA?

GRACIAS.

 


  
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quietman Friday 8 october 2004 - 15:09

Re:Interior cobrarà els salvaments de muntanya causats per imprudències


Vamos a ver, si en lo más básico estoy de acuerdo contigo, evidentemente estoy federado, cubro todos los riesgos en lo posible, si no conozco la zona contrato guías, hago cursos... sé lo que es la montaña, el riesgo que implica, y me encanta seguir vivo.

Pero el problema es que en España se tiende a cobrar en vez de a educar. No he visto ni una campaña hablando de los riesgos de ir mal equipados, casi nunca he visto a ningún guarda diciendo a gente mal equipada que no acceda a ciertos sitios, pero sí he visto a empresas viviendo de la montaña, y los que se dejan los duros (bueno, lo euros) son los de las chancletas. O es que el bus de Ordesa vive de otra cosa?

Así que por mi parte, antes de cobrar rescates, vamos a hablar de educar a la gente, cosa que en España parece imposible. Si me dices que parte de mi cuota de la federación va a campañas educativas, y a poner medios para evitar jaimitadas turísticas, entonces que me suban la cuota. Pero que para en la federación en Madrid tengan sólo 4 horas al día de atención al público, como que no.

En fin, que como bien dices es fin de semana, y el martes tengo una bonita marcha otoñal por la sierra de Madrid, que es lo que de verdad importa.

Salud para todos.



  
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Dani41 Friday 8 october 2004 - 15:21

Re:Interior cobrarà els salvaments de muntanya causats per imprudències


En el proyecto de ley, los federados no pagaran los rescates, ya que para eso pagan una licencia que les cubre. Las facturas las pasaran a las aseguradoras que para eso cobran.
  
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Freu Friday 8 october 2004 - 15:22

Re:No hay manera de entrar al chat...no se deja


Mirlillo... qué coño te pasa... nennnnnnnn!!!!!

Compráte un ordenador nuevo... majete..... (yo ya estoy mirando..... ..) porque este nuevo chat... te chupa hasta las entrañas !!!!!  Joder... !!!

Nada... a ver esta tarde si estás... majete.... (no te habrán capao los jefes????).... jejejeje!!!

venga... hasta pronto..!

Salutancions,
Freu


P.D.: Menos mal que talibanes me hicieron caso.... (Ya te dije yo que hablabas demasiado de sabotajes... y demás !!!     !!!!

  
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Dani41 Friday 8 october 2004 - 15:30

Re:Interior cobrarà els salvaments de muntanya causats per imprudències


La ley (en principio) es igual para todos, las empresas de aventura que hacen negocio con los deportes de montaña, estate tranquilo que pagaran en caso de que tambien se les tenga que rescatar (a parte de procesos penales, en caso de que no esten en regla de los seguros y titulaciones que han de disponer)

Que tengas una buena salida otoñal por la sierra de Madrid (poco conocida para mi, pero muy bonita lo poco que he estado).

  
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JANDER born to be wild Friday 8 october 2004 - 16:41

Re:Más sobre las camisetas


Pero PIT...

cada letra pesa bastante....

gente como tendinitus iria con sobrecarga de peso por llevar el nombrecito en la chepa....

tu como tienes el nick cortito (seguro que es por eso) no dirias nada, pero y el resto?

eres un mal amigo, no piensas en nosotros


frikismo al poder!!!!

pd. el nombrecito en pequeño, delante a la altura de la tetilla izquierda.... mejor que en la espalda no?

  
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jander rescatao Friday 8 october 2004 - 16:50

Re:Interior cobrarà els salvaments de muntanya causats per imprudències


NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

NO CAIGAIS EN LA TRAMPA JOER

QUE COJ**ES VAMOS A PAGAR?? UN KILOMETRO DE AUTOVIA VALE MAS QUE TODOS LOS RESCATES DEL AÑO JUNTOS.... NO TRAGUEIS PORFA.

SEAMOS SENSATOS, PAGAMOS UN HUEVO DE IMPUESTOS... ESTOY HASTA LOS HUEV*** DE PIJOTADAS. QUE SE VAYAN AL PEDORRRR .

NI IMPRUDENCIAS, NI OSTIAS. ES PRIORITARIO?
ESTA BLOQUEADA LA ADMINISTRACION POR LOS RESCATES DE MONTAÑA?
LA QUIEBRA DEL PAIS ES POR ESTE MOTIVO?
el deficit de sanidad es por los rescates?

No no no y mil veces no. no hay derecho. que me dejen en paz, prefiero que no me rescaten, ya llamare a mis colegas, o me morire como un perro, pero que significa que cobraran los rescates?la montaña es d etodos, todos tenemos derecho a disfrutarla y todos tenemos derecho a que si nso equivocamos, nos hacemos daño, o simplemente infravaloramos una actividad nos vengan a ayudar. y que lo hagan gratis coñio.
me pediran la VISA gold juntamente con el carnet verd???

estoy mu cabreao. puede que no tenga razon, o que no sepa explicarme, pero verlos gastarse tanta pasta en segun que cosas, y luego esto, me dan ganas de llorar




por favor REFLEXIONAD!!!!!!!!!!!!! ES UN PUTO ESCANDALO.


  
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tendinitus Friday 8 october 2004 - 16:58

Re:Más sobre las camisetas


Oye, ¿pero que te he hecho yo?
Peasso de fistro agromenauer.Si te pillo te doy en todo el duodeno.

  
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janderrr Friday 8 october 2004 - 17:00

Re:imprudencia, negligencia, riesgo, montaña, tortazo, rescate y factura...


resistencia.. ante el ataque, resistencia
nos subiran la cuota de la federacion al triple y a tomar viento.

no es un puñetero  servicio publico?

si te pegas una ostia en coche, y viene la guardia civil, atestados, te cobran?

si resbalo y me caigo en medio de la diagonal de bcn y me parto la pierna, me cobraran rescate?

creo que aprovechan este sector por que somos pocos y es muy facil que el resto de la gente, piense " a estos chalaos que suben montañas pa luego bajarlas, por inconscientes, si les pasa lago que paguen"?

les jode que el helicoptero que podria estar vigilando el autopista, y dandoles consejos de que atasco coger pa ir a la playa este ocupado rescatando a los asociales montañeros.... total "que narices le encuentran a cansarse en un sitio donde no hay bares?"

repito.... es tan importante? cuanto cuesta comparado con otras cosas mucho mas flagrantes? cuantos inconscientes conducen coche negligentemente, se ponen hasta las orejas de beber, de fumar, de drogas, trabajan demasiado,... y en el ambulatorio u hospital no les cobran extra no???

que se vayan a la porra...

como decia la polla records
yo no pienso ir!!!!





  
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PIT Friday 8 october 2004 - 17:02

Re:Más sobre las camisetas


 uis tienes razon..................vaya discipulos mas aventajados me estan saliendo .............. pero ponemos las letras en pequeñito y nos sacrificamos con la carga......

En cuanto a tendinitis .......................se le pone tendi ..........en plan abreviatura y arreglao....

  
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Madveras aburrido Friday 8 october 2004 - 17:06

Re:Más sobre las camisetas


xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Se nota que es viernes eh..... jajajajajajaja... ¿ya ha empezao el show de katu?.. como desde aqui no lo puedo ver...


  
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mirlo Friday 8 october 2004 - 17:29

Re:No hay manera de entrar al chat...no se deja



....haber si es que tengo que pagar una cuota pa entrar????

ya veo, que hoy no puedo entrar....y me voy a perder el "el shoW...."

Para todos los amigos y amigas, que estais en el chat...os deseo que lo paseis lo mejor posible, yo, hoy, por circunstancias adversas a mi persona, no podre acompañaros...me sabe mal, de verdad...

katu, venga tio...que casi es la horaaaaaa......

sed buenos

salut i seny
mirlo

  
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Waldo Friday 8 october 2004 - 19:06

Re:Interior cobrarà els salvaments de muntanya causats per imprudències


Estoy con Dani41.
Quietman, lo siento pero lo de educar ya no me lo creo. Llevo toda la vida oyendo la misma cantinela y no nos engañemos, estamos en una sociedad materialista y a buena parte de la gente se la suda. Te pongo dos ejemplos.
- en el metro de Barcelona llevan años concienciando a la gente para no fumar en los andenes y pagar billete; el resultado no me parece precisamente óptimo.
- buena parte de esos guiris alemanes y de otros países que en su país se comportan tan bien cuando llegan a nuestras costas saben que nadie les va a multar y así se comportan.

E insisto en la idea ya comentada, los recursos de rescate son muy limitados y que alguien que se ha preparado mínimamente tenga que esperar pringando porque están rescatando a una familia que se ha ido al aneto con bambas y el móvil como único equipo.... pues como que me fastidia un montón.

  
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Chemi Friday 8 october 2004 - 20:16

Re:Más sobre las camisetas


Pero que pandilla de frikis de tres al cuarto!!
Con el nick puesto no se gana peso, se ahorra!!!
¿Porqué? Porque así ya no tienes que llevar el DNI, la Licencia y el Carnet Verde.
Con el nick del madteam vas a todas partes!!!


  
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Chemi Friday 8 october 2004 - 20:20

Re:CAMINO A SANTIAGO A PEDAL


Creo que deberías aprovechar y pedalear más horas al día. A ritmo tranqui se hace bien.
Si te sirve un poco, yo hice Roncesvalles-Santiago (815 km) en 9 etapas (una media de 90 aprox al día).
Creo que la media en el "camino francés" para alguien un pco habituado podría ser unos 75 al día.
Los tramos de Cap de Creus hasta enlazar el Camino francés y el final hasta Finisterre quizás te bajen la media, por los desniveles.


PD: estos posts mejor en el foro de BTT

  
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FTer Friday 8 october 2004 - 20:43

Re:imprudencia, negligencia, riesgo, montaña, tortazo, rescate y factura...


Argumento de la película: Disfrutamos de un servicio público de rescate en todo lugar (lo mismo vale para un gato subido en un arbol, que para un accidente de tráfico, que para un balandro perdido, que para un rescate en una sima...) y para cualquier grado de responsabilidad personal en el suceso, con cargo a los presupuestos del estado u autonomia correspondiente (SISTEMA SOCIALISTA).
Funciona razonablemente bien, mucha gente no se asegura ya que saben que si tienen algún problema les van a rescatar sin cobrarles un euro.
Alguna administración está apretando las clavijas en la elaboración de los presupuestos del año próximo.
A algun responsable se le ocurre que se podría cobrar por ese servicio, a fin de cuentas no es tan público, sólo se van a ver afectados los accidentados y estos ya tienen que dar por satisfechos con que les salven la vida, en esos momentos no se mira al bolsillo.
Como consecuencia se produce antes que tarde un aumento generalizado de contratación de seguros y de aumento de las cuotas de estos. Él que pueda se pagara un seguro que le cubra el rescate helitranportado por picadura de abeja, y el que no pueda pondrá una vela al santo de su devoción antes de hacer un castillo de arena en la playa (SISTEMA CAPITALISTA).

Con estos datos adivinar quien es la víctima y quien el asesino en este drama de próximo estreno.

Como toda buena película es posible que se ruede una segunda parte que tratará del tema de la privatización o "outsourcing" de los servicios de rescate (SISTEMA GLOBALIZADO).

Saludos.

  
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Trabalon Friday 8 october 2004 - 21:49

Re:Interior cobrarà els salvaments de muntanya causats per imprudències


Buenas!!

El tema es muy complejo pero creo que todos teneis vuestra parte de razón.

1- La montaña no tiene porque ser diferente a la ciudad; si en ciudad se atiende a todo el mundo de gratis, ¿ por que no hacerlo en la montaña???? Todos pagamos impuestos.      Punto para quietman

2- Hay mucha gente irresponsable que le suda todo y despues ocurren las desgracias, y encima no estan federados. Pegarles el toque quiza haria disminuir dinero envertido en estos absurdos rescates, y lo que es más, la vida de estos inconscientes    Punto para Dani 41

3- La puñetera administración tiene dinero para lo que quiere, y para lo que no quiere tiene poco o no tiene.  Hace falta más inversión y más conscienciación
 Punto para Jander

Desgraciadamente y  me cuesta, creo que la solución puede pasar por cobrar una pequeña parte del rescate a los imprudentes, negligentes, decidle como querais ( no se, 300 euros por ejemplo). Nunca pero con voluntad de recaudación. Acaso os creeis que mucha gente puede pagar el rescate???? seria como una multa que todo el mundo puede pagar, pero más pasta creo que seria excesivo

No che, es una opinión entre 2 bandos

 ta luego lucas

  
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Zodiaco Friday 8 october 2004 - 23:01

Sobre el posible pago de los rescates ..parte 1


Hola.

Como piensa bastante gente en este foro, estoy en desacuerdo con el posible pago de los rescates en tráfico o montaña el año que viene...

Sobre tráfico, bastante disgusto se lleva el que sufre un accidente, para encima llevarse otro con la pedazo de factura que le puede llegar con eso de los 28 euros por bombero y hora y 36 por camion de bomberos si se te presentan varias decenas y se estan unas cuantas horas en limpiar la carretera..... con lo que pagamos de impuestos en gasolina (más del 70% tengo entendido del PVP) está más que pagado el rescate...

Otro tema es la discriminación, tener que pagarlo en Cataluña y no es el resto de España ...si pagamos todos los mismos impuestos.. (y encima nosotros más, como el 40% de peajes aprox de toda España..)

También lo que dicen de que este gasto no significa nada comparado con otros gastos que seguro son muchísimo más superfluos que ir en busca y rescate de personas que corren peligro de muerte o problemas de salud.....

Aplicarlo solo a los montañeros sería una taxa que nos discrimina y de la que tendríamos que estar en contra, pues ir en verano al monte y que te tengan que rescatar y pagar, mientras que los que van a la playa con bandera roja y les rescatan con lanchas,...no pagarian nada, ¿y nosotros los montañeros si?

Alguien dijo que porque pagar con sus impuestos a gente no preparada que le ocurre una desgracia (que no buscan), entonces ¿porque con mis impuestos pagar los tratamientos costosos de cancer de pulmon de gente que si se lo ha buscado fumando? no creo que haya que buscar culpables, cualkier persona tiene derecho a que velen por su salud y vida que para eso pagamos cada més la seguridad social, y nos mata a impuestos el estado ...


  
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Zodiaco Friday 8 october 2004 - 23:13

Sobre el posible pago de los rescates ..parte 2


Lo importante es que todos los que amamos y vamos a la montaña estemos en contra de un impuesto que nos discrimine respecto al resto de la población, tened por descontado que lo que pretenden recaudar es una ínfima cantidad para ellos, pero que para el que le toque de pagar a uno de nosotros le va a costar bastante de pagar sobretodo si te viene el helicoptero, ¿habria gente que para ahorrarselo intentaria bajar sin llamarlo y luego pedir ambulancia en la pista? creo que si, y si muere en el trayecto, la culpa la tendra una ley, y las leyes son para aumentar nuestro bienestar y no para lo contrario. Porke, ¿si cobraran 1 euro ir al medico iriamos tanto? lo mismo pasaria con pedir auxilio, el tipico "no me pasa nada grave" y que luego el golpe al no recibir la atencion adecuada si lo és...

Hace 5 días estuve presente en un rescate en helicoptero en la cima de la Pica D´Estats, una chica de 18 años se cayó  desde la cima por el barranco, y suerte que no se mató, sería injusto que tuviera que pagar tal cantidad de dinero que a esa edad seguro que no tiene (mas de 2000 euros la hora!!!) por mucha imprudencia que haya cometido, tiene derecho a ser salvada por medios publicos indistintamente del motivo, porque al que tiene cancer de pulmon o cirrosis no le preguntan si fuma o bebe mucho para ver si le pagan el tratamiento o no.... y porque no queremos que esto algun dia sea como suiza, que me comento un excursionista con decenas de años de experiencia, que en suiza sin seguro si llamas al helicoptero te piden la visa, la miran y si no tienes suficiente dinero te dejan alli muriendote  (viene a ser como el enfermo de corazon en EEUU que no es rico como para pagar la operacion....)

La vida de las personas es lo mas importante, y tiene que ser un gasto publico salvarla sea un montañero, un bañista, un conductor, o lo que sea, que para eso todos pagamos a la seguridad social tantos miles de millones de euros como mínimo...


  
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Òskar Friday 8 october 2004 - 09:12

Re:Escuelas faciles?


Asumo que lo quieres alrededor de BCN.

Lo dicho: Facu-Subirats-Ginesta

y añadiría: Font de l´Ametlló (algo peor equipado pero muy fáciles)

Si quieres granito Les Banyadores

  
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Òskar Friday 8 october 2004 - 09:14

Re:Roca del dinosaure - Teià


Sí, hay chapas. Las reseñas las tienes en la guia de BCN y alrededor y tambien salieron en un Extrem de hace mil años sobre el Maresme (aunque no creo que haya cambiado mucho la cosa).

Si no consigues nada con esta info me lo dices y esta noche miro en la guia cuales son los grados  

  
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Pekas Friday 8 october 2004 - 09:45

Re:Escuelas faciles?


Me sumo a lo dicho por los colegas......   y añado un sector.... ideal para una mañana de agradable escalada y conocer la roca montserratina.....
Se llama "El jardinet" y está en Collbató....(por encima del depósito de agua que hay al final del pueblo ....pasado los bomberos to tieso p´arriba....) Se sube por un sendero de marcas rojas y blancas....(no seguir las amarillas que se van a la izquierda... ) que sale desde el final de la calle Graus...al lado de un depósito de agua en donde hay unas vias en una placa con presas....) En unos 20 minutos se llega al sector ...cuatro vías de IV y una de V-....muy bien equipadas y fáciles....Buen pie de vía...Sol todo el día (orientación Sur.....)  Ideal para iniciación y hacer tus primeros "pinitos" de primero.....                          Pekas

  
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Òskar Friday 8 october 2004 - 09:51

Yuji is Back!


Yuji Hirayama, el maestro de la escalada a vista, vuelve a las andadas. Primer 8c a vista del mundo, despues de hacer ya uno hace 5 años y decidir él mismo decotar la via a 8b+ (que tambien hay que tener...):

http://www.desnivel.com/object.php?o=11932


  
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Mae Friday 8 october 2004 - 10:09

Re:CROQUIS DE AYNA


Saludos!!

Mira en esta paginita, http://croquis.da.ru/, hay un PDF con croquis de Aina, haber se te sirven de algo.

Saludetes!

  
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Josem Friday 8 october 2004 - 10:35

Re:Escuelas faciles?


Hola,

Va... tres mas ....
El pic de l´aliga en Sant Andreu de la Barca (Hay bastantes 5º´s y algunos 4º´s y bien equipados) ... aparece también en la biblia de bcn, pero han abierto-reequipado muchas vias en los dos últimos años (hay una desnivel con las nuevas vias).
En montserrat ... la zona de deportiva de la vinya nova.. con un cuarto y unos cuantos Vº´s. (http://www.onaclimb.com/varis/vinyanova.htm)
Y un último rincón cerca de peña ginesta .... la placa dels cuatre vents (también sale en la biblia de BCN) .... sector un poco olvidado donde, para entrar hay que rapelar directamente!!! .... hace 4 años instalé una R nueva y un par de chapas para montar otra R con cintas, alguien instaló a la vez otra R nueva ... hasta hace 2 años aún estaban .... espero que sea aún así!!!

Eso si estoy con Zorat, la mas guapa es "la facu" ... y espero que siga siendolo y no se convierta en una zona como "penya ginesta" ... donde hay vias que están hiper-romas (sobre todo los V´S) y... lo mas triste ... algunos pies de vía parecen un colillero-basurero .... sonará a pesado .... sonará a paternalista de los c... y supongo que mas de uno habrá soltado el discursito .... pero, ricoco, si llevas a peña a iniciarlos, inicialos porfavor, en respetar el entorno.

Un saludo

Jose

  
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SantviRock Friday 8 october 2004 - 11:53

Nuevo Rocodromo en Sant Vicenç desl Horts 6 Euros/Mes


Que tal fanaticos de la roca? os dejo la web del nuevo plafón de Sant Vicenç dels Horts, en Barcelona, para poneros los dientes largos, por solo 6 euros al mes.

http://usuarios.arsystel.com/eliluis/santvirock/


Espero que os guste, mirarla y opinar, gracias. venga nos vemos.

  
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Madveras Friday 8 october 2004 - 12:01

Re:Nuevo Rocodromo en Sant Vicenç desl Horts 6 Euros/Mes


Pues me da que ahorra que estoy en Gavà.. más d euna vez me voya pasar
  
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jep Friday 8 october 2004 - 12:25

perfa info sobre ferrates


algu seria tant amable de dir-me on puc trobar informació i croquis sobre ferrates a internet. M´interesa la Mestral de L´hospitalet de L´infant sobretot. Gracies.
  
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Òskar Friday 8 october 2004 - 12:35

Re:Escuelas faciles?


¡Anda! ¿Hay reuniones buenas en la Placa dels 4 Vents?

¡Que guay! ¿pensais reequipar tambien anclajes o lo dejais para toperopillos?

En cualquier caso gracias mil.  A ver si un dia me paso. ¿Qué grado sale en la vias? ¿todas 4 o 5?

Respecto a Ginesta, hace años que no me paso, pero entonces ya había trozos de roca que eran muy puliditos, pero lo peor era el equipamiento de alguna via  ¿va mejorando? el ambiente tambien era algo cutre según el dia...

Lo de la suciedad es endémico, hay un montón de escaladores de los que me avergüenzo, sólo hay que verlos en los pies de via. Si la zona es concurrida, acabará sucia... 

La parte de la Vinya Nova la van a prohibir (o ya está prohibida). Así consta en la nueva guia de Montse Sud.

  
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josem Friday 8 october 2004 - 13:26

Re:Escuelas faciles?


Oskar,

No, solo reequipe dos descuelgues hace 4 años...era una zona que me encantaba y me daba pena ver como estaba ... así que me fuí al travessa y compre dos descuelges (es de momento, el único reequipamiento que he hecho)...hace dos años que no he ido así que ni idea de si están o se han evaporaro .... salían unas 6-7 vias de 4 a 5 ... y realmente, me encantaría reequipar todos los anclajes ... nose  algún dia igual me lanzo a ello.

Por otro lado en peña ginesta, si que se ha ido renovando algo... pero poco, aún hay alguna reunión de los 5º´s de la derecha que da miedo!!!!!

Jo, pues me entristece lo de la prohibición de la vinya nova .... este agosto (última visita) no vi ningun cartel .... se que hay una zona de tapia afectada por nidificación, pero ... sabes por que lo prohiben? sabes si solo prohiben la deportiva?

Saludos!

Jose


  
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Chapy Friday 8 october 2004 - 13:48

Re:CROQUIS DE AYNA


GRACIAS.
los croquis de esta pagina son los mismo de climbnoseque, vamos los unicos que purulan por internet.
y no me sirven pq no te dan referencias de donde estan situadas las paredes....
ahora ya salgo pa albacete y que sea lo que dios quiera.
el miercoles os contare como ha ido.
UN SALUDO.

  
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Òskar Friday 8 october 2004 - 14:01

Re:Escuelas faciles?


Placa dels 4 vents: Josem si necesitas ayuda, tanto económica como de mano de obra para reequipar, podemos hablarlo. Me gustaría aprender a equipar... Ya sabes, cuenta conmigo. No quiero escalar de gorra toda mi vida. :> :>

Vinya Nova: Sólo sé lo que pone la guia de Montse Sud. Que en esa zona (izquierda del torrent del Pont y derecha del Cami dels Francesos) no se puede escalar en todo el año por nidificación de rapaces. Creo que prohiben todo tipo de escalada pero no me queda claro por la guia si ya es una prohibición efectiva o está al caer. No sé más, lo siento.

  
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santvirock Friday 8 october 2004 - 20:10

Re:Nuevo Rocodromo en Sant Vicenç desl Horts 6 Euros/Mes


Desde aqui, agradecer a todos, que en un sólo dia que lleva publicada la web ya tenemos 92 visitas, muchas gracias, esperamos que os haya gustado lo que habeis visto, y pronto veros a vosotros entrenando por el plafon, nuevamente gracias.
  
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Pekas Friday 8 october 2004 - 09:55

Fecha trobada "bikestage"....


A ver ...CONFIRMADO...!!!!! En principio....la fecha para la celebración del "encuentro betetero" o "bikestage"  es .......  los próximos días 6 y 7 del mes de Noviembre.....  Esos días la casa está libre y toda para nosotros-as....
A saber.......la comida nos la haremos nosotros...(tenemos toda la cocina a nuestra disposición...) Hay que llevar sacos de dormir o sábanas...(es casa de colonias...) Habrá un espacio bajo llave para guardar las bicicletas.....  Habrá manguera y un espacio para lavarlas....  El precio lo estoy acabando de negociar...pero estará sobre los 25 euros por noche...(yo estaré desde el viernes tarde....)    Iré informando de las actividades que se organizaran......videos o charlas o clases de "buñueloterapia"
Habrán otras opciones que ya os iré comentando.....Interesados me lo decis vía foro o bien vía "emiliu"  peckspecks@yahoo.es                    Saludos y a apuntarse...!!!!
Me piro para Vitoria....feliz puente.....!!!!!!                 Pekas  

  
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Madveras Friday 8 october 2004 - 10:22

Re:Fecha trobada "bikestage"....


Cuenta conmigo y mi torperdorl sersuarl de bici


  
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Chemi Friday 8 october 2004 - 20:12

Re:Fecha trobada "bikestage"....


Pues por supuesto cuenta conmigo también!!!  Allí estaré con mi burra.
Y ya puestos me ofrezco para echar una mano en lo que sea: montar rutas, organisasión, ...

Ya que dispondremos de una fantástica casa de colonias para nosotros solos:
¿Que tal proponer actividades para después de las rutillas en bici?.
Ahí van un par:
- Mecánica básica de la bici (pinchazo, ajuste de cambios, frenos, la cadena, ...)
- Consejos para rutas largas
- Técnica básica
- Uso y disfrute del GPS
Ofrezco mi estupenda capacidad de comunicación, poca experienia y nula habilidad para todos aquellos insensatos que me quieran escuchar

  
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CALLOT Friday 8 october 2004 - 09:13

Re:VIA FERRATA DE SALENYS


El dels carcaixells ya lo hemos hecho mas de una vez queria probar este otro circuito que mas que una ferrata parece un tarzaning , pero me temo que nose como llegar
  
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Angel Vazquez Friday 8 october 2004 - 11:07

Re:ferrata sacs benasque


Una pregunta sobre la ferrata de Benasque, se puede hacer actualmente? los desperfectos son muy grandes? se necesita algo especial para superarla?
Gracias

  
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una chica Friday 8 october 2004 - 08:21

Re:Mi mundo vertical. Pies de gato:ventajas e inconvenientes


Gracias tendinitus y ugbar pero...ninja no es un poco blando? además, no tiene forro ni velcros o cordones de sujeción, creeis que és suficiente el sistema de gomas elásticas que lleva? 
saludos

  
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Òskar Friday 8 october 2004 - 09:23

Re:Mi mundo vertical. Pies de gato:ventajas e inconvenientes


¿Suficiente para hacer qué? Tendrias que ver a Gullich haciendo 9a con unos Ninjas

En serio, cuando se habla de pies de gato para iniciarse siempre sale la polémica de si unos rígidos clásicos (tipo As de Boreal) incluso algo altos o un modelo de deportiva standard no muy caro y no muy apretado (Ninja podría ser una opción).

Yo soy de los del segundo grupo. Yo tengo unos Spider de Boreal que se me han adaptado tan bien que puedo llevarlos casi dos horas seguidas durante las clases en el rocódromo sin mayor problema. No necesito un modelo más cómodo si eso implica perder prestaciones...

Luego tengo unos Tenaya Aqua para ir a muerte y esos no los aguanto más que para hacer la via (y ni siquiera me los pongo por debajo de 6a para no sufrir )

Mi compañera se compró unos Ninja para empezar y ningún problema. No son mejores o peores que otros pies de gato, pero si son bastante económicos. Te irán de maravilla en adherencia y algo peor en canteo, si no te los compras demasiado pequeños no te molestarán en exceso salvo los primeros dias pues son muy blandos y se dan mucho, se te adaptarán enseguida. No me parece una mala opción, incluso puede ser una opción para hacer grado si escalas normalmente en placas de granito.

Suerte

  
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Nadir Friday 8 october 2004 - 09:46

Re:Mi mundo vertical. Pies de gato:ventajas e inconvenientes


Para mi, los mejores gatos que he tenido relación calidad precio: los Quantum de Boreal: tipo bailarina, pero con cordones, muy comodos (los uso en vías largas y para entrenar), buen tacto, buena adherencia y buen canteo.
He visto que en Barrabés están a 55eur + IVA (las Ninja a 48eur). Yo los compré hace tiempo de oferta por unos 45 eur. Y hace un par de meses en el No Limits de Tarragona estaban por 35eur...
Los Ninja no creo que sean unos buenos gatos para la iniciación... están bien de precio pero exigen una buena técnica para su uso, y quin no está iniciado no la tiene y le cuesta adquirirla por la escasa ayuda que le prestan los gatos en los canteos (yo me inicié con unas Ninja...).
Si tienes un buen presupuesto y quiereres unos muy buenos gatos a un buen precio (por su calidad): TENAYA.
Suerte con la elección!

  
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Buitre pedernicola Friday 8 october 2004 - 11:48

Re:Mi mundo vertical. Pies de gato:ventajas e inconvenientes


¡Hay que ver cómo respondemos cuando pregunta una chica, je je...!    
Si has dicho que buscas adherencia y comodidad... Laesportiva Mhytos. Cuidadín
con los números. Yo calzo un 42 en calle y gatos; me probé estos y un 40 o menos me estaban como mocasines.  , pero con ellos irás a cualquier parte, porque tampoco defines que tipo de escalada vas a hacer. Por cierto su suela es de lo más adeherente, quizas (para algunos) superada sólo por la C4 de los FiveTen.
Si te pillaras estos últimos, por ejemplo unos Anasazi Lace, que te estén bien, pero que bien en la tienda, porque no dan prácticamente nada de sí, a diferencia de Laesportiva. En cualquier caso que sea tu propio número, justitos claro, pero sin comprimir el pie, sobre todo los FiveTen.
Otro día, más
 

  
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Hugo Friday 8 october 2004 - 11:50

La cuchara del alpinista


 es una cuchara de plastico de cumpleaños no???.

Por cierto que probe mi saco de plumas que solo pesa un kilo ( de Lafuma) que le dan de confrot -4 y de extrema -18 en la cumbre del aneto, el fin de semana pasado, con un viento de la ostia y un vivac percario y no pasee nada de frio ( flipaaaaaa ) y eso que estariamos a -7 -10 grados. Guapo no?... me estoy haciendo in friki.

Si alguien quiere reseñas de la crestra salenques tempestades que me las pida,.... que las he escrito en historieta de 5 folios muy al detalle y con unas fotos. Ya se ya!! las tendria que subir al foro de alguna manera pero soy un poco cazurrete , y tengo poquito tiempo.

Buenas escaladas.

  
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Hugo Friday 8 october 2004 - 11:57

prototipos de mosketopnes de 27 gr


Pues eso ...que creo que CAM a partir de enero saca unos nuevos mosketones que parecen de jugete: son más pequeños pero tiene una resistencia muy buena, incluso superior a los mosketones normales y no pesan nada creo que 27 gr o algo asi..... ya veremos quien lo prueba ehhh!!!!!
  
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JANDER Friday 8 october 2004 - 11:57

Re:La cuchara del alpinista


HUGO

TIO CUELGALA DE LA WEB... QUE NO CUESTA NADA DE VERDAD!!!!

SOLO TIENES QUE HACERTE USUARIO Y SUBIR EL TEXTO ( CORTAR Y COPIAR)

VENGA ANIMATE




  
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JANDER Friday 8 october 2004 - 12:12

Re:Mi mundo vertical. Pies de gato:ventajas e inconvenientes


que lista eres noia....

tienes razon, busca unos pies poco tecnicos. pasa de las ninja, no creo que para escaladas esporadicas e iniciacion sean una buena idea.

vete a una buena tienda y explicales exactamente tus anhelos escaladores. los mhytos (o los cliff blue)  de la sportiva son un pie de gato clasico, muy ajustable por ser de cordones, comodos (hablamos de pies de gato) y todoterreno.ademas ahora hay una serie mhytos lady.
boreal tambien tiene algun modelo que es 4X4 (as, zephyr, ballet)

si te animas (estoy seguro) y vas cogiendole el gustillo ya te irtas comprando otro tipo de gatos, mas tecnicos, mas dolorosos, mas caros... etc.

jejeje

  
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PIT Friday 8 october 2004 - 12:13

Re:prototipos de mosketopnes de 27 gr


Bueno yo hace un par de años que estoy usando mosquetones que rondan los 30 gramos

Concretamente los black diamond neutrino .........y mis favoritos (30g) los trango superfly ................ con respecto a mis antiguas cintas .........15 cintas de las nuevas pesan como 10 de las viejas ............

Son testados individualmente...... el tamaño es practicamente similar a uno normal y las cargas de rotura son superiores a algunos normales .......(la unica medida que realmente importa la resis con cierre abierto es 9kn)

creo que no se venden en españa

pero los black diamond neutrino wild country tiene tambien los helium y hay varias marcas con mosquetones sobre los 35 gms

  
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Hugo Friday 8 october 2004 - 12:17

Re:La cuchara del alpinista


ya está fet,   se hace facil .

Ahora se puede consultar en rutas. .


  
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Madveras - Webmaster Friday 8 october 2004 - 12:25

Re:La cuchara del alpinista


esteeeeeee.... no es por tocar los wenflins... perooooo... la puedes borrar como reseña y subirla como aventura?
  
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Hugo Friday 8 october 2004 - 12:26

Re:prototipos de mosketopnes de 27 gr


 parece que siempre vas adelantado en esto del material

pero estos que te digo no los habia visto nunca antes,

y eran muy ligeros,....., ya veras como mucho más que esos que dices tu.


  
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Hugo Friday 8 october 2004 - 12:30

Re:La cuchara del alpinista


como usted mande,...
pero te adelanto que esta a medio camino: no sabia donde meterla, 
el grado de detalle dentro es muy alto. Estan descritos todos los largos, rapeles y tiempos, etc, creo que es una reseña... por que si alguien quiere repetir la cresta es una información muy valiosa,...., pero en esta casa el padre eres tu.


  
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Madveras Friday 8 october 2004 - 12:45

Re:La cuchara del alpinista


mmm....weno... si eso ponla en aventuras... y en el apartdo de dressenyas si acaso quita un poco la parte de la aventura ...
  
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Hugo Friday 8 october 2004 - 12:56

Re:La cuchara del alpinista


tienes razon... por ahora la quito de rutas.....

pero es que no sabes lo arido que puede resultar una reseña sin un poquito de gracia.... estamos hablando de una cresta de 10 horas descrita al detalle..... eso no te lo lees ni  harto de pacharan....
.

Gracias de cualquier modo.

Y siempre felicitarte por una web tan ordenadita,...., esta muy bien o es que ya me he acostumbrado a ella......y lo encuentro todo facil.


  
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una chica Friday 8 october 2004 - 13:26

Re:Mi mundo vertical. Pies de gato:ventajas e inconvenientes


Pues gracias a todos. Me he estado mirando los mythos, pero no me los probé porqué no había mi número. He oído que han sido y son de los más vendidos. Me aconsejaron también Tenaya (amigo, aqua), los AS de Boreal, Spider....(gracias Davidp) pero....antes de decidirme por nada he preferido buscar un poco de consejo en el foro.
De nuevo, gracias


  
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PIT Friday 8 october 2004 - 13:34

Re:prototipos de mosketopnes de 27 gr


  dejame pensarrrrrrr................................. 3 gramos por mosqueton..........por 20 mosquetones.....................60 gramos menos.....................cachisssss.......siempre pasa igual .............y hasta dentro de 6 o 7 años no toca renovar mosquetones ...........dios no se si podre vivir con eso .........


  
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Tormantos Friday 8 october 2004 - 14:48

Camalot C4 nuevos


Estoy pensando en dejar la primitiva y otros vicios y agenciarme unos Camalitos, 
pero he visto que han sacado unos nuevos. I

Investigando veo que son más ligeros y mejores, y cuestan lo mismo... pero...

¿Alguien sabe de su existencia en este nuestro solar celtibérico?

  
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PIT Friday 8 october 2004 - 14:55

Re:Camalot C4 nuevos


Han salido hace poco y creo que todabia habra que esperar ..............no estoy seguro de que incluso en estados unidos haya disponiblidad con normalidad...........

En cuanto al ahorro de peso no es muy grande ..........

  
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LLUIS.M Friday 8 october 2004 - 06:52

Re:Vegetarianos


pues yo hace 20 anys que tinc 20 anys i mi mama me dice que coma  mucho conejo porque el conejo come mucha hierba asi como mucha verdurita  apa siau
  
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maria Friday 8 october 2004 - 10:03

Re:Vegetarianos


aupi !!!
yo soy ovo-lacteo-vegetariana, y NUNCA como carne ni pescado............ buenoooooo, alguna vez si lo he hecho , pero solo cuando tengo mucha hambre y no hay posibilidad de comer nada "vegeta".

Eso que dicen de que te faltan proteinas, vitaminas,......., todo bola (si te cuidas un poco, claro). Yo subo las mismas montañas que mi "compi" (que no es vegeta) y nunca me ha dado una "pájara" o me he quedado sin fuerzas.

saludossss

  
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Òskar Friday 8 october 2004 - 10:24

Re:Vegetarianos


Si no recuerdo mal, un ovo-lacteo-vegetariano no tiene por que tener ninguna carencia si cuida su alimentación. No se necesita como carne ni pescado si comes huevo o leche (ni siquiera creo que haga falta tomar ambos).

Sin embargo sin huevo y leche SÍ existen carencias, comó mínimo de una vitamina:

Vitamina B12

Sólo se encuentra en productos de origen animal, como el hígado, la carne de cerdo, el pescado, la levadura, los huevos y los productos lácteos. Los vegetarianos estrictos deben tomar un suplemento de esta vitamina.

Funciones: Ayudar a la producción de material genético en el interior de las células (esencial para la formación de nuevas células), para la formación de glóbulos blancos y para las células del intestino. Mantener en buen estado el sistema nervioso.


Lo que yo me pregunto es si el complemento que han de tomar se obtiene de animales, por que entonces resultaría que la dieta vegetaria estricta es imposible. Tambien da que pensar que se arguya que una dieta es más sana cuando exige para estar sano complemetarla con productos farmaceuticos.

Por otro lado la dieta ovo-lacteo-vegetariana me parece muy bien y más sensata aunque yo me decanto por el consumo muy moderado y sostenible de carne y pescado...


  
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maria Friday 8 october 2004 - 10:51

Re:Vegetarianos


tienes razón en que la dieta ovo-lacteo.vegetariana, si la llevas bien, no te da ninguna carencia, ya que una buena combinación de lacteos, huevos, verduras, legumbres, fruta, pasta, etc, te deja bien nutrido.

Para los que no toman leche o derivados, existe la SOJA, que es bueníiiiiisima, y a su vez los yugures de soja, leche de soja, ..... que son la alternativa a la leche normal.

De igual manera está el SEITAN, que es pura proteina, viene del glutén de trigo y es el sustitutivo de  la carne para nosotros, ya que te lo puedes comer guisado, fileteado, ....., aunque, la verdad, a la vista, y en su estado natural antes de cocinarlo, no parece muy comestible.

También está un alga, llamada ESPIRULINA, que tien un mogollón de proteinas, vitaminas (incluida la B12), etc

Por sustitutivos hay un montón, y si sabes cuidarte, ha hay problemas. Lo único es cuando ya se va llevando un poco a extremos, como los que solo comen fruta, los que comen sólo verduras y frutas pero en su estado natural, sin cocinar ni nada, ....

Yo, personalmente, no estoy en contra del consumo de carne y pescado, estoy en contra del masivo consumismo de animales que hoy en dia hay y del maltrato que sufren todos estos animales, desde que nacen hasta que mueren. Por eso yo decidi ser vegetariana.
y no quiero crear polémica, eh?

Saludos 

  
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una chica Friday 8 october 2004 - 11:04

Re:Vegetarianos


esto no es estrictamente cierto, muchos animales son vegetarianos y no tienen déficit en vitamina B12!!ahora tengo clase, luego si puedo, me explico.pero, a grandes rasgos, .la b12 es de origen bacteriano (que no animal) y bacterias tenemos todos...además algunos vegetales tienen b12 (soja fermentada, miso, tempeh, algas, plátanos, dátiles, algunas hortalizas, cachuetes, brotes de girasol.....)
  
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Gabi Friday 8 october 2004 - 11:35

Re:pelicula


te refieres a pelicula de diapositivas? no entiendo português...

en mi opinion, las Kodak Elite II de 50 ASA. Tambien la Ektachrome Panther de 100 ASA.

No sé si todavia se fabrican, pero eran mis favoritas, cuando hacia diapos. Colores muy calidos. Comparaba las mismas imagenes tomadas un par de minutos despues con Fuji Sensia y me quedaba siempre con las Kodak. Creo que Fuji tiene demasiados tonos verdes y azules, las Kodak resaltaban mas los tonos de las rocas y los arboles otoñales, sin desmerecer los azules y verdes.


  
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Òskar Friday 8 october 2004 - 12:48

Re:Vegetarianos


Pues no sé chica, yo cito lo que leo y oigo de los médicos.

Evidentemente hay animales vegetarianos, pero eso no significa que nosotros lo podamos ser al 100% (no digo ni que sí, ni que no, lo desconozco), igual que no lo puede serlo el tigre (supongo).

Tambien había leido u oido que hay un aminoácido o proteína que tampoco existe en el mundo vegetal y que a largo plazo provoca cierta carencia no demasiado grave pero que se refleja en una piel más arrugada y menos flexible, ni idea...

Desde luego yo no tengo ningún interés en ser vegetariano radical y sí, como dice Maria, estoy en contra del masivo consumismo de animales que hoy en dia hay y del maltrato que sufren todos estos animales, desde que nacen hasta que mueren.

A fin de cuentas, los tigres comen carne y eso no tiene nada de malo.

Lo malo es ver una granja de pollos o de terneros, aaaaaaarg, que horror


  
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Madveras (arrebuscando en el baul de los recuerdos Friday 8 october 2004 - 12:58

Re:Vegetarianos


Creo que el aminoacido en cuestión era el triptofano, pero igual digo una burrada... hace ya unos cuantos (bastantes) añitos que hice bioquimca d la nutrción :pp .. de todas maneras ´Una chica´ es experta en nutricion... es bioloca como yo ... pero trabaja en ello.. jijiji...

Igualmente, nosotros somos obnivoros, con lo qual nuestro organismo esta "diseñado" para obtener determinados nutrientes de animales y determinados nutrientes de vegetales... y no al reves... con lo que tanto una dieta con exceso de vegetakes como una dieta con exceso de carne pued eprobocar desajutes y deficiencias.... weno... solo la de animales sdiria que puede ser más perniciosa que estrictamente vegetariana... la qual se peude compensar con ciertos suplementos vitaminicos.... en el csao de ovo-vegetariana... el huevo creo recordar que ya aporta la parte animal necesaria.

  
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Txem Friday 8 october 2004 - 13:32

Bardenas Reales bombardeadas


Como ya sabéis casi todos, las Bardenas Reales es un extenso desierto situado entre el sur de Navarra y la provincia de Zaragoza. Es un paisaje único ya que la erosión sobre el terreno arcilloso ha dado lugar a multitud de formas caprichosas de gran belleza. Es una extensa zona deshabitada pero en la que tradicionalmente se ha cultivado el cereal y ha sido empleada como pastos de invierno por los rebaños pirenaicos. Tiene un alto valor ecológico ya que habitan especies en peligro de extinción como la avutarda. Hace unos años la UNESCO la declaró Reserva Mundial de la Biosfera.

Hace ya medio siglo los acuerdos firmados con los ?amigos americanos? decidieron que era el lugar idóneo para establecer un campo de tiro . Para ello declararon ?militar? la extensa zona llana central de las Bardenas y desde entonces bombarderos de todos los pelajes no han dejado de afinar su puntería arrojando sus macabras cargas sobre las Bardenas.

Esta semana se están celebrando unas maniobras de la OTAN en las que participan decenas de aviones de un montón de países. Aparte de las molestias que causan en las localidades cercanas el paso de tanto avión incluso de noche, se comenta que quizás estén ensayando con bombas de uranio empobrecido . Yo, sinceramente, no lo creo, pero el estamento militar, con su habitual opacidad, ni confirma ni desmiente...

Como estas noticias no salen en medios de comunicación nacionales y apenas en los locales, lo cuelgo de aquí porque me parece que es una triste noticia para el medio ambiente.


  
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Una Chica Friday 8 october 2004 - 13:33

Re:Vegetarianos


soy bioLOCA madveras?????????????? anda que con el madveriano...!!!!!!! y...por otro lado............todavía no te has dado cuenta de que soy una gran amante del anonimato???? así que......recuerda que ya te propiné un tirón de orejas en su momento...no me hagas repetir..... no me hagas repetir....
saludos

  
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Madveras Friday 8 october 2004 - 13:50

Re:Vegetarianos


si si... bioLOCA.... como una regadera!!!
  
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una chica Friday 8 october 2004 - 14:00

Re:Vegetarianos


me refería a que la obtención de vitamina b12 se puede obtener también de vegetales y que depende del buen funcionamiento de nuestra flora intestinal, el ejemplo de los anímales herbívoros lo ponía en el sentido de que, la vit B12 ingerida con alimentos animales proviene de la producción bacteriana a nivel intestinal, y me refería a que intestinos y flora bacteriana tenemos todos, lo que pasa es que nuestra flora es distinta y produce menos B12....pero los requerimientos de esta proteína son mínimos, las reservas duran 3-4 años antes de empezar a tener sintomatología que nos indique hipovitaminosis, y por tanto si el vegano conoce bien los alimentos (como suele ser) no tiene porque tener ningún déficit nutricional. En cuanto al triptófano...lo podemos encontrar en cereales integrales....(¿madveras, ya cojías bien los apuntes? recuerda que las clases no se daban en el bar !)

Por tanto se puede seguir el vegetarianismo o el veganismo sin problemas...y que conste que a mi me encanta el jabugo, y sin ánimo de crear polémica, respecto cualquier postura, aunque no todas las entiendo y comporto
saludos

  
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MadVeras Friday 8 october 2004 - 15:14

Re:Vegetarianos


coño es verdad.. esta en los cereales.... gñ!.. pos no recuerdo qual era....

Weno.... pero al menos tenia vida social

  
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fenix Friday 8 october 2004 - 18:18

Re:Fotos muy buenas.


Hola Merce, et paso el recorregut que varem fer.

Recorregut per Fontalba, Collada d?Er, Pic del Segre, Pic de Finestrelles, Pic d?Eina, Pic de Nou Fonts, Pic de Nou Creus, Serrat de les Arques, Puig de Fontnegre, Pic de la Pala, Pic de l?Aliga, Alberg Pic de l?Aliga i Nuria.


  
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Fenix Friday 8 october 2004 - 18:27

Re:Fotos muy buenas.


O sigui que una pallissa....

  Si vols el temps recorregut etc. ja ho saps.

       Fins un altre.

                Jordi.

  
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