Mensajes dia17 march 2007, saturday.

hola felix soy mario de gran canaria y decirte que nosotros iremos del 8 al 15 de abril me seria de utilidad llamarte para ver como te va por ahi si no tienes inconveniente,un saludo

La ressenya de la ruta

http://www.madteam.net/rutas/corredorsiescaladaengel/0.603.MerletdEndronAlmenadeEndronCreneaudEndronalaPiquedEndron2472m

Aquí tenéis un enlace a un debate sobre el artículo que habla Tendinitus, publicado recientemente en Desnivel.com

http://www.forospiedrasobrepiedra.com/smf/index.php?topic=919.0

Sobre la polémica ferratera, Cayetano y yo tuvimos este breve intercambio de opiniones en el Foro Montañero de Nevasport:

Penibético

(……)

No existe un derecho natural que privilegie a los escaladores en el uso y disfrute de la montaña, de la misma forma que los profesores de historia del arte o los arquitectos no tienen primacía a la hora de visitar la Alhambra. Lo cual no impide que podamos quitarnos el sombrero para reconocer como se merecen los logros de algún escalador, o para premiar el conocimiento enciclopédigo que algún historiador pueda poseer sobre el monumento nazarí.
Yo defiendo el derecho del consumidor a reclamar que su chalé tenga unas vistas formidables hacia un Ponoig iluminado (como una variante más de disfrute de la montaña). No insulta mi inteligencia que haya quien pueda desear algo así. Aunque creo que debemos definir límites precisos para la explotación de la montaña, y que debe existir una garantía jurídica efectiva para que se respeten. Lo difícil será acordar cuáles deben ser esos límites.
Me parece un debate muy interesante el que ha planteado Cayetano.

Cayetano

Penibético, estoy de acuerdo contigo en que un profesor de arte no tiene más derecho que nadie a visitar la Alhambra... Yo mismo lo soy de historia, así que precisamente te digo que lo que el profesor tiene son los mismos derechos que los demás pero más obligación que otros de respetar la obra de arte. Por eso mismo digo que se debería haber respertado el Ponoig en todas sus facetas. Así que esta obligación habrá que aplicársela, primero que nadie, al aperturista-autor de este desaguisado. Yo, desde luego, no habría hecho una instalación de tanto impacto (por la falta de respeto al pasado y la montaña, por la instalación fija, y por el incremento de gente que esto va a suponer, porque no olvidemos que se ha hecho para el turismo en una zona totalmente masificada y ´turistizada´) de tapadillo...
Por otra parte, perdóname, pero lo del "derecho del consumidor a tener un chalet con vistas formidables a un Ponoig iluminado" me parece, sencillamente, de traca. Muy mal andamos con semejantes planteamientos, pero que muy mal. En primer lugar porque no existe tal derecho en ningún catálogo de derechos de los consumidores (llama a la OCU a ver qué te dicen); en segundo lugar, porque los derechos de los consumidores/propietarios son derechos de particulares que acaban donde acaba su finca particular; y en tercer lugar, fuera de esas fincas, lo que debe reinar es el interés general y la conservación del paisaje y la naturaleza. Y eso incluye, por ejemplo, en aras de conservar el cielo oscuro que están reclamando los astrónomos, que no se ilumine el Ponoig (y quizá que no se le hubiera cercado con un mar de chalets). Y además, coño, porque iluminar el Ponoig es una ordinariez, compendio del pensamiento cutre y hortera que reina en ciertos sectores que nos gobiernan.
Saludos.

Penibético

Cayetano, creo que has interpretado mal mis palabras. Yo no he dicho que apoye "el derecho del consumidor a tener un chalet con vistas formidables a un Ponoig iluminado", sino algo bien distinto. He dicho que "respeto" su derecho a "reclamar" (y no a "tener"), y que no ofende mi inteligencia que haya quien pueda "desear" algo así. Es más, a renglón seguido he argumentado que hay que definir límites inequívocos para la explotación de la montaña, y que debe existir la garantía jurídica de que serán respetados, y que lo difícil será llegar a una postura consensuada sobre cuáles deban ser esos límites.

Lo que intento trasladar con ese planteamiento es que no tengo claro que mi concepto sobre la montaña ideal, o que las visiones idealistas sobre la práctica montañera que poseen alpinistas y escaladores (con las que tiendo a identificarme por defecto), se correspondan con un derecho natural y originario a imponer unilateralmente normas sobre el uso y disfrute de la montaña. Y eso no equivale a defender una postura relativista sobre estos asuntos.

Creo que la montaña no es un patrimonio privativo de los que poseen "espíritu montañero". La legislación debe remitirse a fundamentos racionales y no espirituales (sino se acaba incurriendo en la visión excluyente y provinciana de los preámbulos estatutarios). Nuestro interés debiera centrarse en objetivar al máximo los criterios por los que defendemos una determinada forma de entender la montaña (y ese entendimiento “nuestro” ya es de por sí heterogéneo), en demostrar de forma casi inapelable la superioridad de nuestros razonamientos (porque hay razonamientos mejores y peores, superiores e inferiores, brillantes y nefastos), y hacerlos comprensibles a la opinión pública, y no empeñarnos en una defensa nostálgica de nuestros intereses (que son de lo más humano y comprensible).
(......)

Cayetano

Penibético, comprendido y completamente de acuerdo. Creo que era necesaria esta aclaración a tus palabras. Ya te digo, comparto plenamente esa necesidad de objetivar y de no caer en relativismos, así como el componente sentimental del que hablas.
Pero el caso es que estamos en un país donde no tenemos ley que realmente refleje nuestros puntos de vista, ni organizaciones que realmente los defiendan... Porque ¿en qué juzgado puedo denunciar la ferrata sin que el juez se me descojone? (y más en un sistema judicial continental-napoleónico o como queramos llamarlo; si fuéramos de tradición anglosajona la cosa quizá cambiaría algo).
Bueno, que me parece muy interesante lo que dices y que quizá podrías sacarle más punta.
Saludos

No estoy tan beligerante como otras veces, aunque de todos modos , como siempre cuando uno cree tener razón, se esfuerza por demostrarlo(o no)

Veo dos cosas que se mezclan. Dentro de la ascensión de una pared. No entro en consideración de teleféricos ni otros medios mecánicos.

1. Ética montañeraescaladora: es decir, intentar hacer más con menos. Antes de nada te digo que yo soy practicante de escalada deportiva, con lo que estoy lejos de la pureza. Las actividades que "suben por paredes" se englobarían, digamos entre un solo integral(sin magnesio, y si me apuras sin gatos) y una ferrata. Es decir, de prescindir hasta de los medios de seguridad a incluir todos los medios de progresión, incluso de fantasía(como puentes de cable...Baumes corcades era?) . Uno puede elegir donde quiere estar dentro de ese rango.

2. Conservación del medio: Desde el mismo solo integral a las ferratas. Es decir de ningún hierro a la cantidad máxima de hierro.Uno puede elegir donde quiere estar dentro de ese rango también.

Se puede decir que soy hipócrita al decir  cuenta que no soy puro y que sin embargo critico las ferratas, sin embargo nadie me va a decir nada si digo que recriminé a alguien que tirara una lata al suelo en el monte. Me van a aplaudir, y técnicamente se podría decir que es igual.

Me limito a decir que creo que la filosofía montañera debería tender a hacer el más difícil con menos(no lo contrario), y que deberíamos mantener el medio lo más limpio posible(no lo contrario).

Yo intento mejorar y seguiré intentándolo, y entre las opciones de mejora(de las muchas que hay)que soy capaz de  intuir, está la de dar la barrila al personal. Siento ser tan molesto.

Acabo de recibir esto que pongo después de correo personal, ojo, que no pido censura a nadie, ni de coña, sólo quería haceros partícipes de una situación divertida. En el caso del forero que me ha enviado esto lo que lamento realmente es no saber expresarme bien, creo que la impresión que doy es que siempre tengo la razón, y que me creo mejor que los demás de algún modo. Lástima. Repito que no quiero censuras ni represalias en mi nombre ni de lejos.

"tienes novia...pues ojo..se la debe de estar follando alguien..por que tanto hablar, debes de follar poco, haztelo mirar...tienes madre..pues ojo..eres un hijo de la gran puta..
en los foros hay algunos que os creeis la razon personificada,, pues al final os vais a morir igual que todos, no va a quedar nada de vosotros. por muy listos que os creais..."

chacho vaya palizas que se dan ustedes en el coche, easyjet vuela desde madrid por 30 euracos por trayecto; pa nosotros los canarios volamos directo a marrakech; alguien sabe como esta eso de nieve este año?

Yo estuve este enero pasado y si quieres una buena empresa y a un precio razonable coje INKA EXPEDICIONES www.inka.com.ar

A mi me gustaron mucho, campamentos base en condiciones, comida exquisita y muy buena gente. Sólo decirte que Fernando Garrido los subcontrata a ellos para su expedición al Aconcagua.

Campamento Base es otra empresa, pero no tiene la magnitud de Inka ni el precio.