Mensajes dia14 august 2010, saturday.

- Botas: Tobillo sujeto y suela rígida. Pedredas, caos de bloques, terrenos sueltos, zonas de gravilla y polvo que te por los tobillos, destrepes, cruce de rios, nieve, hielo,...

- Zapatillas: Pista forestal, sendas sin complicaciones, trail running (si tienen suela de calidad) e ir al supermercado (no olvidar ponerse tb el chandal en este caso).

Vamos, que las botas no son porque haya que ponerles crampones o porque haya nieve, sino porque ofrecen estabilidad en todo tipo de terrenos y francamente es un peso bien invertido.

He leido por hay "que la altura de la caña no contribuye a la estabilidad" y otras cosas que simplemente diré que no concuerdan con mi experiencia.

(Post Editado: 14-8-10 10:10:16)

A este primer hilo de Kavik contesté:

Kavik

Así me gusta.       (y no quiero decir que aconsejo a Sereno a ir al Monte Perdido sin botas, pero creo que eso ya quedó claro antes). Me gusta eso de romper una lanza a favor de un calzado alternativo, siempre y cuando se haga con sensatez y con los conocimientos adecuados. Voy explicando mis ideas:

Vi, hace poco, en el Decathlon (no me acuerdo del precio exacto, pero andaba por los € 25,00 más o menos), unas cadenas muy parecidas a los microspikes de Kahtoola, pero sin los “spikes”. Me parecieron interesantes y las compré con la intención de “mejorar” su “mordedura” en hielo y nieve dura. Vaya por delante que, cuando me vaya a la montaña en pleno invierno, no tengo -todavía- intención de cambiar mis botas rígidas de alta montaña -con los crampones correspondientes- por un sistema aparentemente insuficiente, pero.... ¿Quién sabe? La primera idea consistía en añadir a las cadenas unas 6 u 8 puntas de crampones normales (muy parecido a las “KTS crampons” de Kahtoola, pero el último enlace tuyo (de los hillsound) me ha dado la “solución”. A ver si voy madurando la idea -tengo unos cuantos meses antes de que vuelva la nieve a Sierra Nevada- e “invento” algo interesante.

En cuanto a tu sistema de calzado en invierno, me ha parecido interesante lo de las plantillas aislantes (no lo conocía - gracias). Creo haber hecho alguna vez algún comentario referente a lo que serán mis “sandalias” TFD (hechas con la banda de rodadura de unos neumáticos) y después de mi última experiencia en la Sulayr estoy todavía más convencido de estar en lo cierto en cuanto a las bondades de las sandalias así que estoy más decidido aún de hacerme algunas. Pues.... no solo las quería para la época de calor. Había pensado en seguir usándolas con nieve....  combinándolas con unos escarpines de neopreno y, como tú, 2 pares de calcetines (y, quizás, la barrera de vapor). Tenía miedo que no fuera suficiente pero creo que añadiendo unos “toasty feet insoles” podría probar. ¿Qué te parece? Los escarpines obviarían la necesidad de polainas (siempre puedo fabricarme unas polainas de neopreno para aumentar la altura de los escarpines normales).

P.D. Madveras podrías, por favor, borrar la intervención mía de ayer por la tarde a las 19:05:43. No sé lo que ha pasado pero se ha "descuajeringado" todo.

Hombre, el Decarton ha mejorado mucho sus productos últimamente, no tiene nada que ver con lo que ofrecia hace unos años.

El año pasado, ne alpes, muchisimos guías llevaban botas quechua, el modelo nuevo que han sacado de alta montaña, y no para hacer actividades sencillitas... por ejemplo vimos unos con esas botas haciendo el cresterio de la Meije. Y las he tenido en la mano y tienen buena pinta

- Botas: Tobillo sujeto y suela rígida. Pedredas, caos de bloques, terrenos sueltos, zonas de gravilla y polvo que te por los tobillos, destrepes, cruce de rios, nieve, hielo,...

Paxmao estoy de acuerdo contigo solo cuando hablas que es más seguro el uso de botas en terrenos pedregosos, cruce de rios y cuando hablamos de hielo . No en  el resto, porque con una polainas pequeñas no tienes problemas que se meta algún objeto en el calzado.
En cuanto al tobillo sujeto,  he llegado a una conclusión después de leer muchos artículos de investigación y  es que no es concluyente que el calzado alto prevenga las torceduras de tobillos y esguinces en el deporte. Añado los títulos de los estudios:

Prevention of Acute Ankle Ligament Sprains in Sport ,Martin P. Schwellnus

Effect of High-top and low-top shoes on Ankle inversion. Mark D. Ricard, PhD; Shane S. Schuties, PhD, PT, ATC; Jose J. Saret, MS, ATC

Risk factors for lateral ankle sprain: a prospective study among military recruits.Milgrom C, Shlamkovitch N, Finestone A, Eldad A, Laor A, Danon YL, Lavie O, Wosk J, Simkin A. Department of Orthopaedic Surgery, Hadassah Hospital, Ein Kerem, Jerusalem, Israel.

The role of shoes in the prevention of ankle sprains. Barrett J, Bilisko T. University of Oklahoma, Health Sciences Center, Oklahoma City, USA.

To review the prospective studies of ankle-ligament-injury risk factors. Data Sources: We searched MEDLINE from 1978 to 2001 using the terms ankle, ligament, injury, risk factor, and epidemiology.

Creo que las torceduras de tobillo son mala suerte y  por esto, desde mi punto de vista, es importante no limitar el movimiento del pie, que es precisamente el efecto que tienen las botas gruesas y pesadas. Además un calzado ligero me ayuda a corregir cualquier tropiezo rápidamente. Creo que un buen contrafuerte que te ayude a mantener el centro de gravedad en el interior del calzado es lo que se debe buscar. También pienso que limitar mucho el movimiento del tobillo podría causar una lesión más grave en la rodilla.
En los úlitmos años han salido nuevos modelos de botas más ligeras, esa puede ser una solución imparcial e ideal para terrenos pedregosos. http://www.inov-8.com/Products.asp?PG=PG1&L=7

Añado tres links por si alguno quiere seguir profundizando en el tema de  correr  o caminar descalzo
http://www.barefootted.com/index.php?q=/
http://therunningbarefoot.com/
http://www.montrail.com/Product.aspx?prod=151&cat=140&top=1
http://sportsci.org/jour/0103/mw.htm#_Toc535425252. Este último es un estudio comparativo entre correr descalzo o con calzado. Éstas son las conclusiones
Conclusions

•       Running in shoes appears to increase the risk of ankle sprains, either by decreasing awareness of foot position or by increasing the twisting torque on the ankle during a stumble.

•     Running in shoes appears to increase the risk of plantar fasciitis and other chronic injuries of the lower limb by modifying the transfer of shock to muscles and supporting structures.

•       Running in bare feet reduces oxygen consumption by a few percent.  Competitive running performance should therefore improve by a similar amount, but there has been no published research comparing the effect of barefoot and shod running on simulated or real competitive running performance.

•       Research is needed to establish why runners choose not to run barefoot. Concern about puncture wounds, bruising, thermal injury, and overuse injury during the adaptation period are possibilities.

El usarlo en refu es bastante distinto de usarlo en tienda.

Para refugio, a poco bueno que sea el refugio, te sobra saco (a veces incluso vale con una fundita de seda o algod´´on).

Para tienda entre los 3000 y 4000 te falta aislante y te sobra peso, vamos, que consideres seriamente un saco de plumas para ese fin. Considera que una temperatura de -5º es bastante f´´acil de alcanzar a esas alturas incluso en verano (seg´´un zonas) y una de -10ºC tampoco deber´´ia sorprenderte en primavera u otoño.

¿Por cierto, que rayos pasa con los acentos?

- Botas: Tobillo sujeto y suela rígida. Pedredas, caos de bloques, terrenos sueltos, zonas de gravilla y polvo que te por los tobillos, destrepes, cruce de rios, nieve, hielo,...

Paxmao estoy de acuerdo contigo solo cuando hablas que es más seguro el uso de botas en terrenos pedregosos, cruce de rios y cuando hablamos de hielo . No en  el resto, porque con una polainas pequeñas no tienes problemas que se meta algún objeto en el calzado.
En cuanto al tobillo sujeto,  he llegado a una conclusión después de leer varios artículos de investigación y  es que no es concluyente que el calzado alto prevenga las torceduras de tobillos y esguinces en el deporte. Añado los títulos de los estudios:

Prevention of Acute Ankle Ligament Sprains in Sport ,Martin P. Schwellnus

Effect of High-top and low-top shoes on Ankle inversion. Mark D. Ricard, PhD; Shane S. Schuties, PhD, PT, ATC; Jose J. Saret, MS, ATC

Risk factors for lateral ankle sprain: a prospective study among military recruits.Milgrom C, Shlamkovitch N, Finestone A, Eldad A, Laor A, Danon YL, Lavie O, Wosk J, Simkin A. Department of Orthopaedic Surgery, Hadassah Hospital, Ein Kerem, Jerusalem, Israel.

The role of shoes in the prevention of ankle sprains. Barrett J, Bilisko T. University of Oklahoma, Health Sciences Center, Oklahoma City, USA.

To review the prospective studies of ankle-ligament-injury risk factors. Data Sources: We searched MEDLINE from 1978 to 2001 using the terms ankle, ligament, injury, risk factor, and epidemiology.

Creo que las torceduras de tobillo son mala suerte y es por esto que desde mi punto de vista es importante no limitar el movimiento del pie, que es precisamente el efecto que tienen las botas gruesas y pesadas. Además un calzado ligero me ayuda a corregir cualquier tropiezo rápidamente. Creo que un buen contrafuerte que te ayude a mantener el centro de gravedad en el interior del calzado es lo que se debe buscar. También pienso que limitar mucho el movimiento del tobillo podría causar una lesión más grave en la rodilla.
En los úlitmos años han salido nuevos modelos de botas más ligeras, esa puede ser una solución imparcial e ideal para terrenos pedregosos. http://www.inov-8.com/Products.asp?PG=PG1&L=7

Añado links por si alguno quiere seguir profundizando en el tema de  correr  o caminar descalzo
http://www.barefootted.com/index.php?q=/
http://therunningbarefoot.com/

Tipos de calzado minimalista:

http://www.feelmax.fi/index.php

http://www.vibramfivefingers.com/

http://www.feedthehabit.com/outdoors/merrell-and-vibram-introducing-merrell-barefoot-for-2011/

http://www.montrail.com/Product.aspx?prod=151&cat=140&top=1

http://barefootrunningshoes.org/

Publicado en Nature:

http://www.sciencedaily.com/releases/2010/01/100127134241.htm

Más sobre el estudio de Lieberman:

http://www.newbalance.com/performance/running/news/naked-feet-a-look-at-the-barefoot-running-movement/

Página de la Universidad de Harvard para educar a los corredores sobre los méritos de ir descalzo:

http://www.barefootrunning.fas.harvard.edu/ 

http://sportsci.org/jour/0103/mw.htm#_Toc535425252. Este último es un estudio comparativo entre correr descalzo o con calzado. Éstas son las conclusiones
Conclusions

• Running in shoes appears to increase the risk of ankle sprains, either by decreasing awareness of foot position or by increasing the twisting torque on the ankle during a stumble.

•     Running in shoes appears to increase the risk of plantar fasciitis and other chronic injuries of the lower limb by modifying the transfer of shock to muscles and supporting structures.

• Running in bare feet reduces oxygen consumption by a few percent.  Competitive running performance should therefore improve by a similar amount, but there has been no published research comparing the effect of barefoot and shod running on simulated or real competitive running performance.

• Research is needed to establish why runners choose not to run barefoot. Concern about puncture wounds, bruising, thermal injury, and overuse injury during the adaptation period are possibilities.

• Running shoes play an important protective role on some courses, in extreme weather conditions, and with certain pathologies of the lower limb.

No sé a vosotros pero a mí las conclusiones me parecen sorprendentes.


P.D.: Después de todo lo anterior debo añadir que yo uso botas cuando  hay que realizar rescates de montañas, ya que suelen ocurrir en terrenos pedregosos, la mayoría son nocturnos y  la camilla no me deja ver por donde piso.

Bones,

M´agradaria trobar gent per fer patejades, ascensions no complicades, travesses, raquetes.. el que faci falta. Ja sigui Pirineus o fora per qualsevol lloc. M´agrada caminar força però anar a un ritme tranquil. Gaudir de la muntanya.

Jo tinc 38 anys i soc de la Catalunya central, però puc anar a on faci falta. Vosaltres direu! Us deixo el meu mail i en parlem:   jraichd@yahoo.es

Salut!