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Mensajes dia23 december 2011, friday.
Foro deMontaña General
Ozzy
Friday 23 december 2011 - 17:57
¿Pero la pista desde Areu la han arreglado o solo han hecho obra en el parking y en la senda para llegar al refugio?
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Re:Millora en els accessos al refugi de Vallferrera
¿Pero la pista desde Areu la han arreglado o solo han hecho obra en el parking y en la senda para llegar al refugio?
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Mendizale
Friday 23 december 2011 - 22:38
Buenas!
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Situacion Garmo Negro
Buenas!
Sabeis como esta el Garmo Negro de nieve? Tenemos la intención de ir allí el martes. Me gustaría saber como está de nieve y si son necesarias raquetas.
Gracias de antemano. Eskerrik asko!
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Canigo
Friday 23 december 2011 - 18:43
Bon dia,
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Track Puigsacalm
Bon dia,
Volem fer elcim del Puigsacalm per la part que està equipat amb cadenas. Tindria algú un track o dirme per on alpodria baixar-mel de aqueta ruta. Molte gràcies
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Kris
Friday 23 december 2011 - 20:46
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Re:Track Puigsacalm
Bones,
Te he subido el track a wikiloc http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=2331147 He intentado subirlo aquí en Madteam pero me da error. En wikiloc hay algún track más del Puigsacalm.
Saludos.
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Mendizale
Friday 23 december 2011 - 23:25
Buenas!
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Estado Garmo Negro
Buenas!
Sabeis como esta el Garmo Negro de nieve? Tenemos la intención de ir allí el martes. Me gustaría saber como está de nieve y si son necesarias raquetas.
Gracias de antemano. Eskerrik asko!
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Peluo
Friday 23 december 2011 - 23:37
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Re:Track Puigsacalm
Hola Canigó
No fa gaire vaig fer una circular baixant pels ganxos vells i pujant pels ganxos nous..Sortint i tornat al Coll de Bracons.
http://www.madteam.net/fotografia/albums/7134-circular-pel-puigsacalm-191111/
Vaig penjar una galeria en el meu blog, i trobaràs info del track en el blog del meu company, en Josep:
Espero que aixo et pugui ajudar. La ruta va ser molt xula i quelcom dureta.
Salut
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Madveras
Friday 23 december 2011 - 08:53
uo, es veritat, esta mal configurat, aviam si el jordi ho pot cambiar, que jo no tinc l´acces aquí
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Re:¿Vols apuntarte a la secció d´Escalada en roca del club?
uo, es veritat, esta mal configurat, aviam si el jordi ho pot cambiar, que jo no tinc l´acces aquí
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Òskar
Friday 23 december 2011 - 09:12
Em sembla que ja funciona! Gràcies presi!
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Re:¿Vols apuntarte a la secció d´Escalada en roca del club?
Em sembla que ja funciona! Gràcies presi!
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mirlo
Friday 23 december 2011 - 09:49
....cosas de la tecnologia 
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Re:¿Vols apuntarte a la secció d´Escalada en roca del club?
....cosas de la tecnologia
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kotxos
Friday 23 december 2011 - 09:51
Añado,
los maillones industriales, si os parece bien, vamos a llamarles grilletes, también tienen homologaciones. Realmente nunca me he fijado cuánto cuestan, porque con los gastos que tenemos en la empresa en suministros industriales ponerme a ahorrar en los grilletes o en las eslingas (anillas de cinta plana industriales para elevación de cargas) es algo así como ahorrar en el chocolate del loro.
La norma que deben cumplir es la UNE-EN 13889 referente a "grilletes de acero forjados para aplicaciones generales de elevación".
A la pregunta, ¿se pueden utilizar grilletes o maillones industriales comprados en una ferretería para escalada?, la respuesta es SI, sin problemas. Yo tengo aquí debajo mío ahora mismo una grúa de 5 toneladas de la cuelga un maillón con cuatro cables de acero con ganchos, pero nunca he ido a escalar con él. Los motivos, pues no entra por los agujeros de las chapas y además pesa un poco,... Compro además de vez en cuando cadena de "Grado 80" para aplicaciones de elevación, me la vende mi suministro industrial habitual (vamos una ferretería gigante). Pero esta cadena no es la de atar al perro, que también la venden en ferreterías, y claro, no cuesta los mismo. Así que básicamente el tema depende de en qué ferretería compres y que es lo que compres.
¿Ahorras comprando un maillón en una ferretería de la calle respecto a una tienda de montaña? pues yo creo que si se trata de material homologado no, o quizás un poco, otra vez el chocolate del loro, teniendo en cuenta el precio del material de montaña. Porque, pregunto, ¿cuántos maillones llevas habitualmente cuando te metes en una vía?. Pues uno o ninguno (olvido aquí conscientemente a mis amigos de espeleo). Vamos, que si realizas lo que llamamos en ingeniería un análisis de valor descubriremos que nos estamos ahorrando ¡¡un eurazo!! en la cadena de seguridad, que desde luego es lo que más hay que vigilar cuando te planteas una vía.
Otra cosa diferente que tengas un volumen importante de compra con un suministro industrial y por ello acceso a descuentos notables en algunos materiales. Yo no equipo vías, pero a lo largo del año compro spits mecánicos (vamos, lo que llamamos parabolts) y spits químicos (generalmente grandes) a cascoporrillo. Supongo que a estas alturas de la película ninguno de vosotros creeréis Fixe, Petzl u otros se dedican a fabricar spits o resinas químicas. Compran este material a los que realmente lo fabrican, Hilti, Index, Rawl,.. y les ponen su etiqueta. Es más, por el formato de la caja y la forma y medida de las cápsulas químicas, habitualmente sé perfectamente quien es el fabricante original del producto. Por eso, cuando alguno de los colegas con los que ando decide equipar o reequipar una vía me encargo yo de la compra de los anclajes a mi suministro industrial.
Respecto al elemento más débil de la cadena de seguridad,... Pues realmente, de lo único de lo que no tenemos datos fiables cuando ESTRENAMOS una cadena de seguridad (elementos no sometidos a fatiga y desgaste por uso) es del seguro. Puedes certificar la resistencia de un mecánico o un químico en una solera de hormigón de calidad HA-35 y de 200 mm de espesor, pero no en una vía en la que desconoces las características de la roca. En los clavos, fisureros pasivos y fisureros de levas, dependemos siempre de geometría de la fisura, ángulo de la misma y de tiro en caso de caída y por supuesto de los materiales y coeficiente de rozamiento entre ellos. Del resto de los elementos sabes con exatitud la fuerza teórica a la los puedes someter sin que peten.
Por cierto, Elales da en clavo al hablar de los esfuerzos y las cargas a las que sometemos a nuestra cadena de seguridad. Nunca podemos realizar cálculos estáticos teóricos sobre 100 kg ya que hablamos de cargas dinánicas y esfuerzos puntuales mucho mayores en una caída. Y me voy a permitir corregir a mi amigo Paxmao (y no por el redondeo) a quien sin duda la ha traicionado la forma de hablar, que no la falta de conocimientos. El Kg es una unidad de masa, y por lo tanto 1 kg no es aproximadamente igual a 10 Nw. Para esta equivalencia, tendríamos que coger el Kilogramo fuerza, y decir que 1 Kgf son aproximadamente 10 Nw. Paxmao ha utilizado la constante g (9,81 m/s2) para hacer las cuentas, pero se ha olvidado de ella al escribir las unidades.
Por último, estoy totalmente de acuerdo con Javituti. Debemos respetar el derecho de cada uno a matarse como quiera, siempre que no comprometa la seguridad de otros con sus decisiones (compañeros, equipos de rescate,..) cosa que lamentablemente ocurre de forma habitual. Pero tenemos que ser muy rigurosos cuando recomendamos a alguien en un foro algo (producto o actuación) que atañe de forma directa a la seguridad.
Por lo demás, si se utilizan grilletes industriales homologados según UNE-EN 13889 para escalar con unas características como mínimo iguales a los de escalada yo no le pongo pegas. Puede (mis dudas tengo) que se consiga ahorrar unos eurillos (5 ó 10) que siempre vienen bien para el cubata de la noche, en el que no somos tan rigurosos con el ahorro cuando andamos de marcha con los amigos.
Felices fiestas a todos y todas.
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Re:Duda de la resistencia de los maillones.
Añado,
los maillones industriales, si os parece bien, vamos a llamarles grilletes, también tienen homologaciones. Realmente nunca me he fijado cuánto cuestan, porque con los gastos que tenemos en la empresa en suministros industriales ponerme a ahorrar en los grilletes o en las eslingas (anillas de cinta plana industriales para elevación de cargas) es algo así como ahorrar en el chocolate del loro.
La norma que deben cumplir es la UNE-EN 13889 referente a "grilletes de acero forjados para aplicaciones generales de elevación".
A la pregunta, ¿se pueden utilizar grilletes o maillones industriales comprados en una ferretería para escalada?, la respuesta es SI, sin problemas. Yo tengo aquí debajo mío ahora mismo una grúa de 5 toneladas de la cuelga un maillón con cuatro cables de acero con ganchos, pero nunca he ido a escalar con él. Los motivos, pues no entra por los agujeros de las chapas y además pesa un poco,... Compro además de vez en cuando cadena de "Grado 80" para aplicaciones de elevación, me la vende mi suministro industrial habitual (vamos una ferretería gigante). Pero esta cadena no es la de atar al perro, que también la venden en ferreterías, y claro, no cuesta los mismo. Así que básicamente el tema depende de en qué ferretería compres y que es lo que compres.
¿Ahorras comprando un maillón en una ferretería de la calle respecto a una tienda de montaña? pues yo creo que si se trata de material homologado no, o quizás un poco, otra vez el chocolate del loro, teniendo en cuenta el precio del material de montaña. Porque, pregunto, ¿cuántos maillones llevas habitualmente cuando te metes en una vía?. Pues uno o ninguno (olvido aquí conscientemente a mis amigos de espeleo). Vamos, que si realizas lo que llamamos en ingeniería un análisis de valor descubriremos que nos estamos ahorrando ¡¡un eurazo!! en la cadena de seguridad, que desde luego es lo que más hay que vigilar cuando te planteas una vía.
Otra cosa diferente que tengas un volumen importante de compra con un suministro industrial y por ello acceso a descuentos notables en algunos materiales. Yo no equipo vías, pero a lo largo del año compro spits mecánicos (vamos, lo que llamamos parabolts) y spits químicos (generalmente grandes) a cascoporrillo. Supongo que a estas alturas de la película ninguno de vosotros creeréis Fixe, Petzl u otros se dedican a fabricar spits o resinas químicas. Compran este material a los que realmente lo fabrican, Hilti, Index, Rawl,.. y les ponen su etiqueta. Es más, por el formato de la caja y la forma y medida de las cápsulas químicas, habitualmente sé perfectamente quien es el fabricante original del producto. Por eso, cuando alguno de los colegas con los que ando decide equipar o reequipar una vía me encargo yo de la compra de los anclajes a mi suministro industrial.
Respecto al elemento más débil de la cadena de seguridad,... Pues realmente, de lo único de lo que no tenemos datos fiables cuando ESTRENAMOS una cadena de seguridad (elementos no sometidos a fatiga y desgaste por uso) es del seguro. Puedes certificar la resistencia de un mecánico o un químico en una solera de hormigón de calidad HA-35 y de 200 mm de espesor, pero no en una vía en la que desconoces las características de la roca. En los clavos, fisureros pasivos y fisureros de levas, dependemos siempre de geometría de la fisura, ángulo de la misma y de tiro en caso de caída y por supuesto de los materiales y coeficiente de rozamiento entre ellos. Del resto de los elementos sabes con exatitud la fuerza teórica a la los puedes someter sin que peten.
Por cierto, Elales da en clavo al hablar de los esfuerzos y las cargas a las que sometemos a nuestra cadena de seguridad. Nunca podemos realizar cálculos estáticos teóricos sobre 100 kg ya que hablamos de cargas dinánicas y esfuerzos puntuales mucho mayores en una caída. Y me voy a permitir corregir a mi amigo Paxmao (y no por el redondeo) a quien sin duda la ha traicionado la forma de hablar, que no la falta de conocimientos. El Kg es una unidad de masa, y por lo tanto 1 kg no es aproximadamente igual a 10 Nw. Para esta equivalencia, tendríamos que coger el Kilogramo fuerza, y decir que 1 Kgf son aproximadamente 10 Nw. Paxmao ha utilizado la constante g (9,81 m/s2) para hacer las cuentas, pero se ha olvidado de ella al escribir las unidades.
Por último, estoy totalmente de acuerdo con Javituti. Debemos respetar el derecho de cada uno a matarse como quiera, siempre que no comprometa la seguridad de otros con sus decisiones (compañeros, equipos de rescate,..) cosa que lamentablemente ocurre de forma habitual. Pero tenemos que ser muy rigurosos cuando recomendamos a alguien en un foro algo (producto o actuación) que atañe de forma directa a la seguridad.
Por lo demás, si se utilizan grilletes industriales homologados según UNE-EN 13889 para escalar con unas características como mínimo iguales a los de escalada yo no le pongo pegas. Puede (mis dudas tengo) que se consiga ahorrar unos eurillos (5 ó 10) que siempre vienen bien para el cubata de la noche, en el que no somos tan rigurosos con el ahorro cuando andamos de marcha con los amigos.
Felices fiestas a todos y todas.
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paxmao
Friday 23 december 2011 - 11:08
Acepto la correción Kotxos, pero estoy intentando que la gente "de letras" no se me pierda.
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Re:Duda de la resistencia de los maillones.
Acepto la correción Kotxos, pero estoy intentando que la gente "de letras" no se me pierda.
Si una masa de 1Kg está sometida a la fuerza de la gravedad ocasionará una fuerza aproximadamente de 10 N ¿Vale así?
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Ssierra
Friday 23 december 2011 - 11:47
Hola Lum,
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Re:Botas Sportiva Trango EVO y dudas generales
Hola Lum,
Ayer estuve calzándome las Extrem y me van al dedillo, son buenas botas entonces para invierno pirineo y 4000s en verano????
Gracias!
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kotxos
Friday 23 december 2011 - 11:50
OK
saludos
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Re:Duda de la resistencia de los maillones.
OK
saludos
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viajarapie
Friday 23 december 2011 - 13:15
Como recomendación general, zapatillas; pero si tienes una patología (menor pero patología, al fin y al cabo) ya es difícil decir. Yo te recomendaría usar el calzado que uses normalmente para ir por montaña, con el que te sientas cómodo y seguro y que no sea un par nuevo nuevo. Si quieres probar con zapatillas, no esperes al GR, prueba antes. El objetivo debe ser que cuando llegues a la gran travesía tengas ese tipo de cuestiones lo más controladas posible; las pruebas, mejor en un entorno más controlado.
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Re:GR-11 en verano: qué botas de montaña?
Como recomendación general, zapatillas; pero si tienes una patología (menor pero patología, al fin y al cabo) ya es difícil decir. Yo te recomendaría usar el calzado que uses normalmente para ir por montaña, con el que te sientas cómodo y seguro y que no sea un par nuevo nuevo. Si quieres probar con zapatillas, no esperes al GR, prueba antes. El objetivo debe ser que cuando llegues a la gran travesía tengas ese tipo de cuestiones lo más controladas posible; las pruebas, mejor en un entorno más controlado.
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Guillem De Berguedà
Friday 23 december 2011 - 16:03
Muchas gracias por vuestros comentarios, Tramuntana, Vak92 y Viajarapie!!!!
Lo tendré muy en cuenta. De hecho, haré caso a vuestros comentarios: me compraré unas zapatillas trail-running suficientemente ventiladas. Y además, lo probaré durante el invierno para ver si los tobillos me responden bien. En caso contrario cambiaría de opinión.
Mucha suerte y muchas gracias de nuevo!!! A ver si este año va a ser por fin el de mi gr-11!
Guillem
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Re:GR-11 en verano: qué botas de montaña?
Muchas gracias por vuestros comentarios, Tramuntana, Vak92 y Viajarapie!!!!
Lo tendré muy en cuenta. De hecho, haré caso a vuestros comentarios: me compraré unas zapatillas trail-running suficientemente ventiladas. Y además, lo probaré durante el invierno para ver si los tobillos me responden bien. En caso contrario cambiaría de opinión.
Mucha suerte y muchas gracias de nuevo!!! A ver si este año va a ser por fin el de mi gr-11!
Guillem
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Celta
Friday 23 december 2011 - 20:52
Vale Kotxos, pero si alguien pega un vuelo de 15m y el punto de anclaje es un maillon, peta o no peta el maillon ??? si al que me asegura en deportiva le meto un maillon en vez de un moscata rosca entre el arnes y el gri-gri, peta o no peta el maillon ???
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Re:Duda de la resistencia de los maillones.
Vale Kotxos, pero si alguien pega un vuelo de 15m y el punto de anclaje es un maillon, peta o no peta el maillon ??? si al que me asegura en deportiva le meto un maillon en vez de un moscata rosca entre el arnes y el gri-gri, peta o no peta el maillon ???
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espirigonsales
Friday 23 december 2011 - 10:39
(Post Editado: 23-12-11 10:49:54)
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Busco campañer@ para escalar mañana día 24
Había pensado hacer la vía Tasmania en la cara sur de montserrat. Son 140m de 5º. La idea es, no bajar muy tarde para q no se nos enfríe la cena de Noche Buena.
(Post Editado: 23-12-11 10:49:54)
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espirigonsales
Friday 23 december 2011 - 10:47
(Post Editado: 23-12-11 10:52:06)
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Re:Busco campañer@ para escalar mañana día 24
Por cierto, si hay alguien interesad@, mandarme un sms al móvil, porque curro hasta las 22h.626871824
(Post Editado: 23-12-11 10:52:06)
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Espirigonsales
Friday 23 december 2011 - 10:49
(Post Editado: 23-12-11 10:51:13)
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Re:Busco campañer@ para escalar mañana día 24
(Post Editado: 23-12-11 10:51:13)
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Eljuanmi
Friday 23 december 2011 - 13:57
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Corredor en vallter mañana 24
busco compañer@ para mañana hacer un corredor en vallter( hay que llegar temprano para la cena) eljuanmiguel@gmail.com
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Escorpio
Friday 23 december 2011 - 15:59
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Re:Propuesta: ANETO INVERNAL Del 6 al 7 de enero de 2011
Hola Jorge, cuenta con nosotros dos
Después de nuestra esperiencia en la anterior ascensión y sobre todo satisfechos por llegar a la cima sin que tuvieramos ningún percance; estamos ya ilusionados de poder hacer otra invernal contigo. Un saludo
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Bestiola
Friday 23 december 2011 - 16:22
gracias companero!
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Re:Fer alguna canal dissabte o diumenge?
gracias companero!
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Bestiola
Friday 23 december 2011 - 16:26
ja ho sé que tothom té dinars familiars i tal però buenu si algú sha quedat penjat aqui hi té un company de cordada. jo el diumenge acabo de currar a les 7 i segurament agafare un tren cap a la zona de vall de nuria o ja veure, aixó si ningú em proposa res. salut i bones festa gent!
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Canal, ascensió, travessa guapa o escalada dia 25-26?
ja ho sé que tothom té dinars familiars i tal però buenu si algú sha quedat penjat aqui hi té un company de cordada. jo el diumenge acabo de currar a les 7 i segurament agafare un tren cap a la zona de vall de nuria o ja veure, aixó si ningú em proposa res. salut i bones festa gent!
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Mendizale
Friday 23 december 2011 - 22:37
Buenas!
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Estado Garmo Negro
Buenas!
Sabeis como esta el Garmo Negro de nieve? Tenemos la intención de ir allí el martes. Me gustaría saber como está de nieve y si son necesarias raquetas.
Gracias de antemano. Eskerrik asko!
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Mendizale
Friday 23 december 2011 - 22:39
Me he equivocado de foro, borrad este tema please!
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Re:Estado Garmo Negro
Me he equivocado de foro, borrad este tema please!
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