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Mensajes dia19 january 2012, thursday.
Foro deMontaña General
Prevenir lesiones
Hola a todos!!!
Aunque sea de los novatos domingueros de este foro, lanzo este post para que conozcamos parte de lo que hay (para los que no lo sabiamos) y nos pensemos un poquito más algunas cosas:
ya sabemos que hacemos un deporte duro, mucho esfuerzo, que si patatín y que si patatán, y le damos muchísma importancia a algunas cosas y demasiado poca a otras.
Me refiero a las lesiones, no solo se causan por la típica rotura o fisura de un hueso tras un accidente o un golpe fuerte, también vienen por mil motivos. A priori no le damos importancia y pensamos "mala suerte", pero cuando te pasa algo en un pie, rodilla, cadera, ect....es muy fácil que te tires unos mesecitos/añitos sin pisar monte, sin poder currar, y con una escayola que te inhablita, y muchas veces....sin saber exactamente qué es y se te hace crónico de por vida!!! No solo nos pasa a los domingueros, a muchos deportistas de élite les ocurren "pequeñas" lesiones de estas y....adios a su profesión
Lo digo porque pocas veces veo a gente estirando (antes durante y después), gente que vaya al podólogo para revisiones etc.
A mi lo que me pasó fue que empezó a dolerme el pie un poco ,luego más y más, me dijeron que era una simple tendinitis, que si inflamación de partes blandas, que si un esqguince, que si se suelta un tendón, etc, etc, hasta que tras 3 meses sin andar, y 2 de elllos escayolado.....la resonancia dice que es un edema óseo.
En este tiempo me he estado "informando" un poquillo de diferentes problemas/lesiones, y joer, como dice el dicho "eres más feo que un pie" jeje, pero hay que ver la cantidad de tendoncillos, huesos e historias que tenemos en esa cosa tan fea, y que en cada salida...no veas las palizas que le metemos sin valorarlo!!!! Mirar cuantas cosillas´hay ahí dentro
La historia es que cualquier tendoncillo de esos se puede joder con relativa facilidad, y a parte del dolor...te trastoca el resto del pie, y pasan más cosas de las que creemos. Yo os pongo unas cuantas de las que he visto, pero hay mil lesiones más derivados y variaciones (y encima...difíciles de diagnosticar):
- Rotura del tendón peroneo corto: esto es lo que creían que me pasaba, que el tendoncillo este se había soltado del hueso del dedo chico (a la altura de la mitad del pie). Unas veces se suelta solo, y alomejor en unas 6 semanas se vuelve a unir con suerte, pero generalmente hay que operar (y ya sabemos que tras una operación el cuerpo ya no es el mismo). Otras veces el tendón se contrae arrancando un cacho de hueso. Se puede dar por 40.000 cosas, pero algunas de ellas son....el mismo movimiento que un esguince de tobillo pero lo que se suelta es este tendón, o un movimiento continuado de contracción-estiramiento de dicho músculo que al final..."gripa".
- edema oseo: esto es que se jode o "inflama" una parte del hueso. Es lo que me ha pasado a mí, que el 5º metatarsiano (donde se une con el tendón peroneo) se me ha "inflamado", quedándose ese trozo de hueso chungo, se ha llenado de líquido y ha inflamado la insercción del tendón peroneo. Puede venir de algún golpecillo, un salto, o simplemente....por un esfuerzo continuado golpeando siempre el mismo sitio (fractura por estress oseo, que también me ha dicho que se da mucho entre deportistas).
Otra cosa que me han dicho por ahí....muchos puede ser que tengamos problemas en los pies (planos, demasiado cóncavos, mala posición, etc) y en tu vida diaria ni te des cuenta ni te dará problemas, pero cualquier pequeña anomalía de estas....puede ser que te derive en algo más serio si haces mucho monte, como que se estiren/agarroten demasiado algunos músculos/tendones del pie, dando a casos como la fascitis plantar y más cosas de esas chunguillas. Una visita al podólogo para que te vea, que te haga unas plantillas a medida....no solo te dará tranquilidad, si no que te puedes hacer con unas plantillas personalizadas supercómodas y te quitará futuros problemas mayores.
Y bueno....hay un montón de cosillas que pueden dar problemas crónicos y quitarte del monte de por vida por una mierdecilla de tendón o ligamento, pero de momento...ya he dicho unas pocas, si alguno conoce alguna más....pues encantado de escucharlas!!!!. Entre todos se aprende!!!
Lo dicho...cuidadín con no hacer estiramientos/calientamientos, cuidadín sobretodo a los más novatos con los sobresfuerzos, cuidadín con no hacerse una revisión de la curvatura del pie de vez en cuando, cuidadín con unas botas que no sienten bien, cuidadín con apretarse mucho las botas, etc etc, etc, etc, etc, etc, etc, pueden pasar mil cosillas!!!! Los movimientos repetitivos durante largas jornadas de actividad....pueden traer problemas!!!!
Ale, ahí os dejo el ladrillo para que penseis un poquillo, sobre todo para los que somos más flamencos y no vamos pisando con cuidado!!!
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Re:Prevenir lesiones
Joder, ya me has acojonao,
Yo reconozco que solo hago estiramientos o caliento cuando voy a esquiar,(supongo que por rutinas).
Buen trabajo!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Re:Prevenir lesiones
Hola Papers,aunque seguramente tengas toda la razón, los que somos un poco antiguos y hemos "trajinao" montes durante años cuando no se hablaba tanto de los estiramientos etc. si es verdad que intento practicarlo en sesiones de "pateo" de bastanes kilómetros(a partir de 20) varia vezes intermedias para regular las "agujetas" y en verdad que funciona.En la travesía más larga que hé efectuado (83 kmts. de un tirón) no tuve ningún problema graas a los estitamientos y a la ingente cantidad de liquido que llegué a tomar.Y también cuando tengo que efectuar duras ascensiones sin descansos.Estoy operado el Menisco parcialmente mediante artroscopia desde entonces también intento acostumbrarme a los ejercicios.Pero de verdad que no sabemos nunca donde nos vá a tocar una lesión.Una vez en la Maladeta con esquís y estando parado al querer reemprender la marcha para inicar el decenso noté un "clek" en la rodilla y mira ROTURA Y APLASTAMIENTO DE LA MESETA TIBIAL, cuatro meses escayolado desde la cadera hasta los tobillos.También tengo diagnosticado una CONDROMALACIA en la rodilla (falta de "cojín en la rodilla" y cuando mé dá pues a "jodere" y párriba que vá uno cantando y tomandoe los correspondientes Ibuprofenos.Que le vamos a hacer , somosm un mecano y cuando toca hay que darle aceite a las juntas y si no nos acordaos pués peor para nosotro. la verdad es que somo algunos bastane dejados ó imperfectos y parece que nos gusta sufrir.Y todo esto sin contar que tengo la planta del pié demasiado curvada y a vezes mé pega uns tirones que parece quie alguien mé esté cortando con una navaja y engo que parar,doy un par de movimientos a los tobillos y sigo con lo que estaba.Buen después de haber dado el "parte médico", quiero aconsejar a todo que té hagan aso y no sean como yo 2UIN DEJADO" . Un cariñoso saludo como siempre.
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Re:Prevenir lesiones
Totalmente de acuerdo con Papers.
Lo malo de esto , es que ponemos remedio cuando el daño ya esta hecho.Yo , por ejemplo, tengo un pie un pelin plano, lo que me deriva en una mala pisada de ese pie y me ha jodido una rodilla.Esto me salio hace años cuando hacia bici, y ahora cuando hago algun deporte de manera continuada empiezan las molestias.No me para, pero voy jodido.
Cosas que me van bien.......
Uso plantillas especificas.
Hago rutina de estiramientos varias veces a la semana.Deberia de mejorar los que hago antes de la actividad, pocos y rapido.
Lo ultimo que estoy probando y parece que va dando resultados es el crondosorb.Es un compuesto de mucopolicarisaridos (o algo asi), es un complemento alimenticio natural.Tambien lo hay de farmacia, creo que se llama crondotil o crondosan.
Por lo visto en nuestra alimentacion tan "limpia" no tomamos, estos mucopol......que antes si comiamos mas, en alimentos como las manitas de cerdo, tripas, sesos.......asi que toca a tomarlos en pastillas.Una buena manera de tomarlos es con una sopa de pescado.Ahora me paso el dia comiendo gelatinas, me han dicho que tambien van bien.La gelatina de la carne si sera buena, pero las de postre.... tengo mis dudas, pero bueno, entran bien.
Esto por lo visto actua de lubricante para articulaciones,mejora el liquido sinobial.
Por cierto........ y a quien no le duele algo cuando hace deporte???
Si pasas de 35 -40 años y has tenido una vida activa , trabajo-deportes.Si no te duele algo, es que tienes un contrato con el diablo, porque sino.....
Saludos y cuidaros las articulaciones, que yo me acorde que tenia rodilla , cuando me empezo a doler.
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Re:Prevenir lesiones
Eso de la gelatina parece que va bien para el cartílago de la articulación, lo recomiendan los médicos deportivos.
Si pasas de los 40 y haces una cierta actividad física, casi seguro que algo duele. Pero si pasas de los 40 y no haces nada de deporte, lo más probable es que estés peor.... con la edad nos desgastamos, se desgastan los cartílagos, se desgastan los dientes, se puede perder algo de visión, es inevitable, pero si haces una actividad que te gusta, por lo menos te lo pasas mejor.
El deporte te ayuda a mantener tono muscular, que es beneficioso para las articulaciones, quemas el colesterol, el azúcar, proteges el sistema circulatorio... etc.
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Re:Prevenir lesiones
Últimamente he leído algún estudio que pone en duda la conveniencia y la utilidad de los estiramientos antes de la actividad, sé que debería aportar el link pero no lo encuentro y voy apurado de tiempo, a ver si mañana puedo. Según se dice (en realidad ya lo he oído más de una vez) el calentamiento sí que es indispensable, pero los estiramientos antes del ejercicio disminuyen el rendimiento e incluso pueden propiciar lesiones. Sin embargo al finalizar la actividad sí que se antojan bastante imprescindibles...
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nieve blanda en zona Argualas
no encontramos por ningún lado la temible nieve helada que al parecer hay en otras zonas. había poca, eso sí, pero blanda y dura, costra, en solana y en sombra.
como suele ser en invierno, se encuentran tramos de nieve blanda y otros de nieve más dura, pero nada de placas heladas salvo en el sendero por el bosque, donde suele ser habitual.
echamos de menos las raquetas.
un saludo
Félix
(Post Editado: 19-1-12 19:47:24)
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Re:como siempre los humildes pagamos el pato (gavarnie)
Comprendo tu mosqueo.
En infohielo, hay una piada de unos tios que quitaron vuestra cuerda y se les rompio alguna xapa. Algo explican pero vamos, poca cosa. Puedes contactar con él a traves de infohielo.
Salut
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Re:como siempre los humildes pagamos el pato (gavarnie)
Creo que los que no habeis respetado las normas del juego habeis sido vosotros. Esa vía se abrió hace más de 10 años sin cuerdas fijas, en estilo alpino y de una forma impecable. Al pasar por ahí y poner una cuerda fija y dejar unos dias, porque no teneis nivel para hacerlo en uno o en dos pero durmiendo en la base, indica que no deberías intentarlo, aunque sea por el morivo de la filmación. No creo que Unai te la hubiera retirado si en vez de una repetición fuera una apertura.
Yo si pongo una cuerda fija en una via de escalada en roca de varios largos que no estoy abriendo, estoy bajando la via a mi nivel, encima a los que vienen detras les estoy puteando porque seguro que se querrán currar ése largo y resulta que lo he reventado. Con el agravante de que el que le falta el respeto a los demás soy yo , porque presupongo que tengo derecho a ir colocando cuerdas fijas por donde yo quiera.
Si necesitas colocarla para filmar la ascensión, hazlo, pero no os bajeis de la base porque os puede pasar éso y con razón, yo hubiera echo lo mismo. A lo mejor los que hubierais tenido que pedir permiso para colocar la cuerda erais vosotros.
Salu2.
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Re:como siempre los humildes pagamos el pato (gavarnie)
perdona pero estas algo mal informado y si conoces a unai le preguntas entonces como es que utilizaron esa cuerda para subir, acceder a la placa de hielo y luego desviarse, porque el proyecto de ellos estaba mas arriba a la izquierda de alois. probablemente sere el unico de los que ibamos a filmar que no seria capaz de subir alli escalando y ademas de esto dime en cuantos proyectos de filmacion no se han fijado cuerdas pa poder preparar todo el material. no tengo ganas de discutir debalde asi que lo dejare asi. mi intencion es dar una opinion de como las zonas de escalada parece tener sus propios dueños y los demas tenemos que estar a sus ordenes.
y seguramente solo con preguntar se habria solucionado todo, que estos foros estan para esto tambien, consultas y ruegos. ademas de, tenemos que pedir permiso?a quien? por favor explicame esto de los permisos porque igual tengo que pedirlo cada vez que vaya a escalar a algumn sitio
sin mas y con todos mis respetos a todo el mundo.
(Post Editado: 19-1-12 14:26:05)
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Re:como siempre los humildes pagamos el pato (gavarnie)
No conozco a Unai, pero ya te digo que yo hubiera hecho lo mismo.
Entiende tú, como se debe de sentir un escalador que se marca un reto difícil como hacer la Alois, entrena, se come 400 m de hielo y mas de 700m de desnivel y se encuentre una cuerda fija en el unico largo de roca, porque unas personas han decidido dejarla allí unos días para poder realizar la filmación como si la via fuera suya.
Creo que utilizo los mismos argumentos que utilizas tú pero con una diferencia, lo normal es que no hayan cuerdas fijas en las vias de escalada.
Si queriais filmar la ascensión, hubierais dedicado un día en hacer la aproximacion escalando los dos etages y hubierais fijado el largo de roca. Bajais a la base y filmais al dia siguiente...
No sabes lo que incordia escalar con una cuerda fija por enmedio, encima que ellos creo que ya hace años que subieron por allí, por lo que el objetivo está claro que no era Alois, pero a lo mejor el hecho de haber tenido que subir por la cuerda fija seguro que le quita merito a la apertura, por lo que los verdaderos perjudicados son ellos.
Y por último, una persona humilde como empiezas el post, no se va a una de las cascadas más difiíciles del piri, pone cuerda fija para filmar y luego monta un pollo por que se la retiran.
No es que tengas que pedir permiso, por fijar cuerdas, pero si llevas tiempo en este negocio, deberias saber que el año pasado habían cuerdas fijas en ese largo y las quitaron, y se monto un pollo que no veas, para al final, darle razón a los que las quitaron, Unai seguro que se encontró otra vez con lo mismo, así que a lo mejor deberíais ir más informados a los sitios para que no pasen estas cosas. Es como retroequipar en mont-rebei, hay cosas que se deberian de saber de los sitios donde se escala.
Un saludo.
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Re:como siempre los humildes pagamos el pato (gavarnie)
Otia, es inevitable no meterse en el tema aunque el hielo solo lo vea en los pelotazos, por que la historia se repite, otra vez capullos que se creen los amos y jueces de un trozo de montaña.....
Pero Yetifan , quien coño os creeis que soys ??? pero como teneis el morro de decirle a nadie como se tiene que hacercar o disfrutar de la montaña ??? pero con que auotidad le dices a alguien que puede o no puede hacer o como tiene que filmar ??? pero esto que es ???
Entenderia tu indignacion y la compartiria si esta gente hubiese dajado rastro de su paso o modificacion permanente de una via, montaña, ruta, casacada o lo que sea, e incluso de que hubiesen abandonado la puta cuerda fija o una simple chapa, pero una cuerda fija para una cosa como una filmacion ???
Leete el post anterior a este de los escaladores "Bienvenidos escaladores a Chulilla" por que me parece que teneis bastantes cosas en comun este tipo de "escaladores".
La puta suerte que teneis es que nunca se os engancha infranganti cuando andais jodiendo a los demas.
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Re:como siempre los humildes pagamos el pato (gavarnie)
Un par de cosillas, Sesamo.
1. Me parece que cuando se pierden las formas, perdemos el fondo. Afloja el tono.
2. Que yo sepa Unai no robó la cuerda, la bajó y la dejó en la base.
3. No habia nadie en la base que le dijera a Unai que el largo fijado era debido a una filmación, por lo que él tuvo que pensar que simplemente bajaba basura, o que se repetia la historia del año pasado.
4. Entiendo que se fije en una apertura, entiendo que se fije para filmar, entiendo que se fije en una via que cuando la abrieron se fijó, pero que se ponga una cuerda fija en una repetición porque el largo sea dificil y lo dejen unos dias, y que luego se enfaden porque se lo retiran no se puede defender. Creo que nadie se enfadaría por quitar algo que no estaba en el monte, (reptiendo una via, claro)
5. Los mismos argumentos que utilizais vosotros, de respeto a los demás, de respeto a las montañas, etc, son los que utiilizo yo para decir que no lo hagais, con una sola diferencia, yo no voy dejando basura que pone la via por debajo de la dificultad de los aperturistas. Por eso he dicho que lo que tendrían que haber echo es quedarse en la base.
Ala venga, que creo que nadie se tiene que enfadar por tener dos puntos de vista diferentes.
Salu2.
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Re:como siempre los humildes pagamos el pato (gavarnie)
A vale, ahora esta mas claro, como no habia nadie a pie de via que se explicase o un cartelito de no tocar, todo lo que hay es basura y se retira, y por que lo deja en la base ??? si es basura por que no lo tira al container ???
Si entiendes que la cuerda se pone para filmar como te han dicho, que problema hay o que es lo que no se entiende ??
El problema no es tener dos, tres o cuarenta puntos de vista, el tema es aplicar el "vive y deja vivir" asi de simple, el tema es que hay unos "guardianes de la fe" que actuan si lo que ven no les gusta, ya sea quitando una cuerda fija, una chapa, un descuelgue, e.t.c, el problema es la filosofia de "esta es mi momtaña y aplico mi ley".
Inisito, la suerte es que no se os pilla infraganti, no me gustaria estar en el pellejo del tal Unai si se cruza con los que ha jodido bien quitando una cuerda.
Un perla parecido actuo igual hace unos meses en unas vias por el sur de Muntsa, quitando cosas que "consideraba basura", ahora por menbrillo no puede ir a escalar en su coche, o si va lo deja bastante lejos de los parkings habituales, y es que a cada pavo le llega su Navidad.
Y no hay que aflojar ningun tono, con vosotros no hay que tener formas ni nada por que no hay fondo, se os tiene que hacer frente en cualquier sitio que se os detecte, el monte, un foro, el roco, en la pared, donde se os pille hay que daros caña, lo mismo en Chulilla que en Madagascar, lo mismo en Montserrat que en Gavarnie, no hay tregua.
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Camino natural del ebro en Marzo
Hola quería hacer el GR-99 en BTT para el mes de marzo, busco compañer@s para esta ruta si alguien se anima adelante y cosemos fechas.
Salut.
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Re:Camino natural del ebro en Marzo
Hola, la propuesta me interesa...lo malo que en marzo para mi seria complicado pillarme vacaciones...que tal Abril, coincidiendo con semana santa, de todas maneras lo vamos hablando.
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Re:Camino natural del ebro en Marzo
Hola, pues lo de abril lo tengo bastante complicadillo porque empieza la campaña fuerte de trabajo y no puedo juntar más de tres días, y la semana santa la paso trabajando jejeje. pero bueno vamos mirando fechas y a ver que somos capaces de hacer.
También se puede hacer en dos tramos no sé lo miramos ok?
Un Saludo.
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Re:donde comprar articulos de valandre en madrid o españa??,ya sea online o fisicamente
"suena bien ese sitio de francia,debe de ser pequeño y friolero."
Realmente sólo suena bien, nada más. La única montaña que hay aquí es la del nombre del pueblo. Esto está justo en la muga con Luxemburgo en la Lorena francesa y la verdad es que es un páramo bastante llano en el pega el viento que corta. Además la fábrica en la que he estado (no es la primera vez que tabajo aquí) a pesar de ser grande es una cueva bastante deprimente. Esta zona tiene cierto interés turístico básicamente debido a que en las cuencas del Marne Mosela y Sarre se estuvieron dando de leches aliados y alemanes durante más de dos años en la primera guerra mundial y está lleno de agujeros de trincheras y bunkeres, además de pepinos enterrados que de vez en cuando todavía causan alguna desgracia a los aldeanos. Si que hay en Verdun una zona boscosa y otra algo más al sur alrededor del lago Madine que son bonitas (esta última parque natural) pero cuando voy de curro siempre ando con agenda apretada.
Hoy salgo para Maubeauges a seguir con mis reuniones.
Saludos
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Re:CUERDA SIN HOMOLOGAR
"Seguramente será una excelente cuerda para espeleo. barrancos, pero JAMAS para escalar, al ser semiestatica no absorbe la fuerza originada por una caída y se puede llegar a partir (o la cuerda o tu compañero)."
No hombre, la cuerda no parte si es de fiar y está en buen estado. Parte siempre el compañero.
"No olvides si vas a rapelar en compañia. Provisionar un millón de euros para posible indeznizaciones. Por si se rompe la cuerda. Ya que no creo que encuentres un seguro, que cubra esa responsabilidad, en cuerda sin homologar. Aparte, la responsabilidad penal..."
Efectivamente, yo soy de la opinión que cada uno puede suicidarse como quiera, pero siempre que no ponga en peligro a otros compañeros o profesionales (como equipos de rescate, etc) y voluntarios. Es posible que esa cuerda nunca de un problema pero si lo diera lo primero que el seguro va a mirar es su procedencia.
Hace poco tuvimos por aquí unas jornadas sobre seguridad en la montaña y deportes de riesgo y un debate sobre las nuevas tocadas de pelotas de nuestro gobierno en el sentido de cobrar por horas los rescates si se cree que hay neglicencia por arriesgarse o por falta de equipo adecuado. Prefiero no pensar en cuanto puede costar un dispositivo de espeleorescate en el que se pueden llegar a movilizar facilmente más de 50 personas con sus medios, y eso sin contar el helicóptero,....
Sinceramente, creo llevamos un invierno bastante negro en la montaña este año como para andar jugando con nuestra cadena de seguridad.
"Opino que han de ser ideales para atar el perro, colgar jamones"
Esto ya me interesa más, ¿había jamones colgados de la cuerda???
Saludos, y por favor, cuidaros,...
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Re:CUERDA SIN HOMOLOGAR
Mucho cuidado al colgar jamones, que también parten si caen desde alto.
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Re:CUERDA SIN HOMOLOGAR
En este caso , yo no usaria cuerdas sin homologar.Aunque no se rompan nunca, siempre estaria con el miedo en el cuerpo, no estaria seguro.
Por cierto... y al hilo de las cuerdas.Tengo una duda.
Supongamos que uso una cuerda semiestatica homologada, para asegurar algun paso en una cresta o en una ferrata.Hablo de sitios donde el riesgo de caerse es minimo.
En caso de caida, me hace pensar que tendria peligro para el que recibe el tiron, si el factor de caida es muy grande, si la caida es normal y hay un buen trozo de cuerda de por medio, supongo que funcionara como una dinamica con una factor de caida mayor.
Vamos que el peligro de asegurar con una semiestatica esta en las caidas de factor alto, en las demas no le veo tanto.Quizas que sufran mas los seguros.....
Opiniones??
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Re:CUERDA SIN HOMOLOGAR
A ver...
el que el riesgo de caída sea menor no implica que puedas utilizar una cuerda de menor calidad, porque si te caes, necesitarás una cuerda que te aguante, independientemente de que sea un IV grado o un 9a
las cuerdas semiestáticas en principio han de aguantar bien caídas de factor 1, pero para factores superiores no suelen dar datos los fabricantes porque no es su forma de uso. Con todo, hay algunas cuerdas estáticas o semi que se pueden utilizar porque se dinamizan. Por lo general, creo, que las cuerdas de tipo A aguantan hasta 5 caídas de factor 1 cuando son nuevas. Con el uso, aún cuando no hayan sufrido ningún ´saque´, esta capacidad se va reduciendo. El libro de Téccnicas de la Espeleología Alpina de 1982 contenía interesantes estudios con datos al respecto, si bien es cierto que la tecnologái para fabricar cuerdas ha cambiado
por descontado que una caída importante con una cuerda semiestática, aún cuando ésta aguantara, podría tener conseccuencias serias sobre los anclajes y sobre la persona, la capacidad de absorción de la energía de la semiestática es mucho menor que la de la cuerda dinámica, como siempre, la parte más débil acabaría petando antes
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Re:Company/a per esquí de muntanya
HOLA BONES ,
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Re:Deportes Multiaventura, jaja
Este tio es la hostia, es buenisimo.
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Re:Deportes Multiaventura, jaja
Me he quedaoo ciegooo
No veo ná de ná. Jodioss virus 
ahora se han salido de la pantalla y atacan mi retinaaa 
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Re:Deportes Multiaventura, jaja
jajaja, "ojos que no ven....corazón que no siente"!!!! jajaja, madre mía Lupus, ni aceite con ajo, ni parque natural ni ná de ná, métele a eso un formateo gordo que te lo está pidiendo a gritos!!!!
Yo ya cuento con que cada año o con suerte cada 2 años le toca uno!!!
te dejo el enlace, a ver si así te ries un ratillo!!!!jejeje http://www.youtube.com/watch?v=F1P4orMGkXs
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