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MadTeam > Foros de Montaña y Grupos > Mensajes dia26 february 2010, friday.

Mensajes dia26 february 2010, friday.

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Joselito Friday 26 february 2010 - 17:33

dudas Breithorn occidental


Seguro que muchos de vosotros me váis a correr a gorrazos :-P pero las dudas que voy a plantear para mí son bastante básicas.

Esta semana santa (si el buen tiempo lo acompaña) queremos escaparnos para subir al Breithorn occidental desde Zermatt a través del teleférico por el que sube todo quisque. Bien... ya sé que los Alpes en Semana Santa hace más frío que el Pirineo en invierno. Soy consciente y tiraremos de nuestro mejor material y el tiempo de exposición es relativamente pequeño para lo que puede ser (del túnel a la cima se supone que se ha de hacer en 2 horas 30 o 3 horas).

Bien, nuestra experiencia es bastante en montaña invernal, hemos subido algunos tresmiles sencillos en invierno o en condiciones invernales, hemos subido palas de 45º sin problemas (y en algún momento nos hemos encigalado en tramos de 60º), hemos afrontado canales sencillas (de esas que se hacen sin encordar), hemos paseado por algunos de los glaciares del Pirineo (Aneto subiendo por coronas, o el Vignemale por su normal en condiciones invernales). Nos defendemos bien en aristas con pasos de III- sin sufrir demasiado y hemos afrontado condiciones adversas meteorológicamente en invierno y sabemos utilizar el piolet, crampones, y aunque algo oxidado las autodetenciones (cosa que iremos puliendo).

Vale, hasta ahí va bien, la cosa se complica con el tema cuerdas. Este fin de semana practicaremos aprovechando el tiempo raro que no nos dejará hacer gran cosa, lo que es progresar en ensamble en llano o en pendientes suaves. La idea es pillarle el truco a la progresión, para no perder mucho el tiempo y sincronizarnos la cordada de 3. De los 3 que vamos sólo uno (yo) ha tenido que encordarse en ensamble en un glaciar con anterioridad. Y aunque un 8, lo básico, etc... nos sabemos defender y estoy convencido que podemos hacer un ensamble que practicado pueda parar una caída (con nudos intermedios, e incluso llevaremos algún ancla de nieve o estaca por si no lo viéramos claro), no creo que estemos capacitados para hacer un polipasto en condiciones y levantar a una persona caída en una grieta con esta técnica.

Sigo con el tema. Bien, la intención es subir el Breithorn occidental siguiendo la traza de todo cristo y sin salirnos de ella, encordados 3 en ensamble, evitando en todo momento salirnos de la traza o acumularnos o hacer el panoli que a veces pasa en estas circunstancias. La idea es subir y bajarlo nuevamente por la normal. Será nuestro primer 4000 de los alpes y seguramente el glaciar más serio que nos hayamos enfrentado.

Tengo entendido que el Breithorn occidental tiene un glaciar en su cara sur bastante "amigable" no tendiente a formar muchas grietas en la traza normal debido a que es bastante plano y salva poco desnivel y que es muy transitado. Tengo entendido también que no es muy largo, el desnivel es pequeño y para afrontar como noveles en glaciares alpinos es el ideal. Ahora bien, viene panete con las rebajas, siempre puede haber alguna grieta... y por eso iremos encordados.

Bien, ¿cómo véis con todo este percal que he dibujado la razonabilidad de esta ascensión? Nuestro plan de subida es ir 3 personas, la más pesada siempre atrás (porqué la probabilidad de que alguien caiga es más alta en el primero que en los dos de atrás) y poder tirar arriba de la persona con el sobrante de cuerda si fuera necesario con un machard ayudados por alguna cordada más del entorno o bien, al menos, pudiendo asegurarnos hasta la llegada de ayuda, o intentar subir a la persona de la grieta si está solamente hundida tirando de ella.

¿Nos estamos encigalando demasiado? ¿estamos tomando un exceso de prudencia para lo que para muchos es una ascensión trivial?

  
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Madveras Friday 26 february 2010 - 17:41

Re:dudas Breithorn occidental


Vas más que sobrao para subirlo, ademas en semana santa las grietas van a estar más que cubiertas... el unico problema que le veo es el posible paquetón de niev que pueda haber, que no se si ya habarn empezado a subirlo, o solo con esquies.... pero eso es cuestion de enterarse cuando falte poco para ir.

Eso si, practicar antes progresión en glaciar, salir de grietas, etc etc.. que aunque es un glaciar "amigable", grietas tiene y no seria le primero que por ahi cae en una grieta.. de esta misma web por ejemplo

  
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Joselito Friday 26 february 2010 - 17:57

Re:dudas Breithorn occidental


Grácias Madveras. El problema está en qeu ninguno de los tres sabemos montar un polipasto. En caso de emergencia (ser la única cordada del lugar y que uno de los tres cayera), hizaríamos a la persona tirando de la cuerda suponiendo que la caída sea en las grietas de la zona más plana... nuestra capacidad más o menos competente es en parar al que cae. Suponemos que el más pesado (yo, peso como un 50% más que cualquiera de las otras dos personas) no caerá al ir detrás, y la intención es no salirse de la traza "normal". Contamos con eso, para poder izar a alguien en las condiciones de que caiga la persona de cabeza (esperemos que la de enmedio no, porqué ya la habremos liado parda entonces!!!). Podrían pararme con bastante probabilidad las otras dos personas a mí o cualquier convinación.

Pero no sé hasta que punto podríamos izar con garantías. No sé si Semana Santa no habrá gente habiendo buen tiempo, cuento que sí, o que podríamos llamar a la ayuda en el caso (improbable, porqué vamos a ir por traza y siendo muy buenos niños) de que no pudiéramos sacar al accidentado por nuestro propio pié.

:-/

  
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Madveras Friday 26 february 2010 - 18:01

Re:dudas Breithorn occidental


No lo hizais ni de conya.... montar un polipasto no es dificil, creo que en blog de aguito hay algun articulo sobre ello, y de aqui a semana santa teneis tiempo de sobras para aprender a montarlo o incluso hacer un monografico de rescate en grietas no va nada mal, es algo que is vas a Alpes tienes que sabre SI o SI

 

ah, i los que te digo yo que cayeron por la grieta... iban por la traza... sobretodo cuando el glaciaresta cubierto, la traza acostumbra a pasar por encima de las grietas cubiertas... y no se puede sabre si el puente de nieve aguantará o te tocara la loteria....

 

En principio, en esa ruta no tiene que pasra nada.... encontré más dificil subir al puigmal desde Nuria, que el Bretihorn desde la estacion del Kleinmaterhorn.... pero la progresion y rescate en grietas hay que llevarlo al menos presente siempre.



(Post Editado: 26-2-10 18:04:51)

  
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Joselito Friday 26 february 2010 - 18:30

Re:dudas Breithorn occidental


Vale.. más o menos lo he pillado y se me ocurre como montar un polipasto 3:1 de oportunidad si cae alguien de los dos extremos. El de enmedio sería el punto de apoyo (esa persona se autoaseguraría con el piolet y alguna estaca, montaría un retorno contra su seguro) aseguraría la cuerda contra su seguro improvisado con un mosquetón sin pasarlo por ningún nudo, él se aseguraría a la "reunión" sentado haciendo un buen agujero para ayudar al seguro y se soltaría de la cuerda el último cuando el del otro extremo haya montado el tinglado final.

El del otro extremo bajaría una vez el de enmedio está asegurado y acercaría su extremo de cuerda a uno de los nudos en 8 intermedios que caen del de enmedio hacia el accidentado. Allí uniría el mosquetón al nudo y haría pasar la cuerda que le une a él desde el de enmedio. Se volvería a alejar un poco del punto, montaría otra reunión para montar un retorno y sea autoaseguraría él y el retorno, allí haría pasar la cuerda por el retorno y el extremo que le queda le haría un machard para no perder todo lo ganado en un tirón de la cuerda y tener más seguridad y allí se desata él de la cuerda ya asegurado a su segunda reunión (pero con el machard o el autobloqueante puesto para que el compañero colgado no se caiga!!!) y a tirar que es gerundio, como cuando izas a alguien que está atorado en escalada y va de segundo.

¿Es así o ya he matado a mi colega en algún paso?

Es la única manera que se me ocurre de montar un polipasto entre 3 sin tener poleas y sabiendo utilizar nudos ultrasencillos y teniendo muchos nervios y pasándolo mal.

Madveras, perdona la lata... ei...



(Post Editado: 26-2-10 18:38:06)

  
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danieiger Friday 26 february 2010 - 00:34

Re:MONTBLANC EN AGOSTO POR LOS CUATROMILES


Hey que pasa con los ancianos... jajajjaja.Yo con 49 quiero hacer esta travesia en breve,cuando haya sacado el oxido de las articulaciones, hace años que la tengo en mente junto a otras en  Alpes  a ver si este verano estamos a punto  y cae alguna cosita por esa zona. Se agradecen estos comentarios sobre todo del muro del Maudit. que creo sea el punto más conflictivo sin desmerecerel resto de travesia. Yo hice ya hace algunos años el Tacul en solitario y disfrute tanto que ya entonces me quede con las ganas.
Salud a todos , suerte y sobretodo precaución.

  
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Sernur Friday 26 february 2010 - 10:16

Accés a Tavascan y ascensió Campirme


Bon dia, aquest diumenge tenim previst pujar al Campirme i Tuc de la Cima. Veient les previsions metereológiques creieu que és "prudent" pujar el dissabte al tard a dormir en furgo al costat del refugi de la Pleta del Prat? Pel que he vist anuncien pujada de temperatures i fort vent per al dissabte. El diumenge, a mesura que avanci el matí millorarà.

Gràcies


  
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montgros Friday 26 february 2010 - 13:42

Re:Accés a Tavascan y ascensió Campirme



Mal lloc per dormir dins la furgo el dissabte al vespre. El pàrquing de la Pleta del Prat ha estat escombrat unes quantes vegades per grans allaus quedant atrapats uns quants vehicles. A part, dissabte entre els forts vents, la pluja i la pujada de temperatures hi haurà un risc d´allaus de fusió altíssim. No és un bon cap de setmana per a fer muntanya. Diumenge millora, però quedarà serè i la neu humida del dia abans estarà com un vidre.

 

 

Sort i prudència


  
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Montgros Friday 26 february 2010 - 13:55

Re:Accés a Tavascan y ascensió Campirme


Pàgina 21 i 22:

 

http://www.icc.es/web/gcontent/pdf/allaus/ca/ALL_005_07.pdf

 

 

 

 

 


 



(Post Editado: 26-2-10 13:55:55)



(Post Editado: 26-2-10 13:56:23)

  
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Sernur Friday 26 february 2010 - 14:35

Re:Accés a Tavascan y ascensió Campirme


Gràcies per la info. Ja tenia bastant clar que era millor no anar-hi però quan la teva decisió de quedar-te a casa implica que més persones també s´han de quedar, és millor contrastar-la amb la màxima informació possible.

  
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Txupicirko Friday 26 february 2010 - 08:57

Re:Procedimiento legal para equipar una zona de escalada


Mutxas gracias a los dos por vuestras aportaciones, lo de pedir permiso lo tengo claro, ya sea propiedad privada o publica.
En el lugar ya existen otras zonas equipadas proximas, aunque me consta que el espacio esta protegido, no se puede circular con vehiculos, pero siempre hay quads y motos por la zona, tampoco se puede cazar, pero hay coto privado de caza, en fin ya sabeis de que hablo, intentare ponerme en contacto con la administracion, aunque por otro lado me dan ganas de pasar de ellos y que pase lo que pase, pues veo que su gestion del lugar es de mentira y nada real, supongo que me puedo enfrentar a un multazo.
Por otro lado ya me he cruzado con los forestales mientras hacia bloke por la zona y al parecer les a hecho gracia ver a un loco encaramado a la roca, tambien he preguntado a la gente local pero por desgracia soy nuevo para ellos y son un colectivo un poco cerrado asi que me contestaron diciendo que aki ya esta equipado todo lo que habia por equipar.

Bueno muchas gracias por vuestro interes y ya informare de lo que ocurra, gracias

Txupi

  
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homellop Friday 26 february 2010 - 20:17

Re:Procedimiento legal para equipar una zona de escalada


Txupi, eres de roquetes, calle las torres?? O me equivoco de persona.
Saludos

  
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indiobtt Friday 26 february 2010 - 08:25

Re:Maresmeña 2010 (7-3-2010)


K tal?

Tranquila Sandrix que por aquí también usamos el GPS (habrá track).
Y por el tema trialeras, senderos y demás lugares del monte, aquí tienes una muestra de hace 3 semanas (los actores no somos los maresmeños).. nosotros no nos caemos (bueno yo si me caí)..


P.D. Traed protecciones y casco integral, si es posible..  .. la organización del evento no se hace responsable de imprudencias como saltar cadenas, etc.. bla, bla, bla.. 

Me parece que me pasao, ahora seguro que no viene nadie más..  
Fuera bromas, seguro que no lo pasamos bien.. Venga que se anime el personal..

  
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Sandrix Friday 26 february 2010 - 09:19

Re:Maresmeña 2010 (7-3-2010)



jajajajajaja  q os vais a pensar q soy miss GPS, y por no llevar no llevo ni cuentaquilómetros, bueno lo llevo pero sin pilas. Yo soy una clásica,  con mapas d toda la vida, el camino d santiago, la transpirenaica etc. con alforjas y con mapas... a lo clásico. Pero he d decir q pronto m miraré esto  d los gps q tiene su gracia.

klk ponle una nota al impresentable d juanjo   I vile i biela qué???

 

ah! klk y arare!! ya me he apuntado a la cursa! animaros! (arare, petarda, dime algo d este find!!!)


  
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Marky Friday 26 february 2010 - 18:15

Re:Maresmeña 2010 (7-3-2010)


Hola hola hola . . . ..

Pues los siento xavales pero vais a tener que aguantarme!!!! He estado machacandome un poco estos dias y mi rodilla se esta quejando demasiado (cuano me toca correr), por tanto la duatlón queda descartada, eso quiere decir dos cosas, que me apunto a la Madesmeñada para el próximo finde y que la edad no perdona (me cagüen to .. . .).
Si consigo interpretar el mapa de aproximación/concentración, no vemos!!
Ah, poneros los vestidos de etiqueta que traigo la cámara de fotos, a ver si sale una de buena para el concurso!?!?! (p.ej: haciendo la tortuga . . . . . .¿?) jejeje


P.D.No se si va a ser peor para mi rodilla, la Madesmeñada o la duatlón . . . mideo me da ese juanillo!?!?!?!?

Marky



(Post Editado: 26-2-10 18:19:54)

  
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klk Friday 26 february 2010 - 18:17

Re:Maresmeña 2010 (7-3-2010)


O desgracia!!.. por q no veas si tiene rollito el gps!.. si tiras de pirateo guiado ok..si no a comerse el koko!..

Juanillooooooooooooooo.. presentate con tu navegador al TU SI Q VALES!!.. apuesto a q te ligas al marikon ese del angel!!..jajaja.. me creo lo de los gonnies ..me lo creo!..

Indio..muy cañero ese video..digno de lo mas bttero!.. q ganas tengo de tener una doble y poder ir progresando!.. eso si me gustaria aclararle a culquiera q lo q ven en el video no es para nada lo q se va a hacer en esta ruta,asi q no tengais miedo de apuntaros!.. la cuestion es para los q vinieron la ultima vez lo mismo y para los q no pues una pedalada, nada de tecniko..es una pedalada  de juntarnos y pasarlo bien!!

Sandrix al Vile y Biela les doy el toke mañana!.. respecto a la cursa yo por mi parte si voy igual os hago de liebre ya q el siguiente tengo campeonato de cataluña 10.000 en pista y no pienso ir a fondo hasta entonces!.. ya te contare o te contara Arare!..

Chemi.. tu si vienes a la pedalada tb no?

VEnga mas gente!!!..

Por cierto!  madveras y loy!!.. como estais??..como lo llevais!.. nos acordamos de vosotros!!!.. Tenemos ya soldaduras en vuestros huesos???.. Un abrazo compañeros!!


  
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Juanillobtt Friday 26 february 2010 - 23:25

Re:Maresmeña 2010 (7-3-2010)



Ese Marky,,,,,ya sabia yo  que esta no te la  perderias,,,que si la rodilla que.... si un gueb,,,,buenas excusas para escaquearte de esa duatlon y venirte para aca,,,,ahi esta compañero.....ponle a la camara un carrete bien gordo que lo vamos a llenar,,,,tranqui pa llegar al punto de encuentro,,,,ya te mandare las coordenadas  UTM,,,,je,je..........o mejor cuando llegues a mataro pregunta por los maresmeños y te indicaran enseguida,,,,jua,jua,jua

Sandrix que envidia eso de la transpirenaica,,,,,,ya me contaras,,,,aunque para eso no hace falata mapa,,,,solo hay que seguir para donde se pone el sol,,,,,, je,,je....joder que guay,,,,,fuera coña........ pues un gipiese vale la pena y no es muy dificil el tema,,,,,imaginate que hasta yo mas o menos me defiendo,,,,,,y ya es decir

Klkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk,,,,,,,,a que marikon me tengo yo que ligar........grrrrr,,,,,,,,quien es ese angel........??????????

Cuñao este finde ya controlamos el tema

 


  
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leon Friday 26 february 2010 - 12:14

Re:tema : empaquetar el saco de dormir


Yo quiero añadir un consejo, hablando de cuidar el relleno de pluma, es importante que en casa almacenemos nuestro saco fuera de su funda para que la pluma y las costuras "sufran" lo menos posible. Aunque ocupa mucho espacio, si es posible, no dejarlo en su funda ¡y menos comprimida!

Saludos


  
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pablik Friday 26 february 2010 - 19:14

Re:CRAMPONES PETZL SARKEN VS GRIVEL G14


al final los grivel g14 estan en casa!!!que pasada comprarado con los que tenia anteriormente!!eso si tambien mas pesados.

saludos y grcias


  
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Trotamundos Friday 26 february 2010 - 14:24

Re:Posibilidad de "consigna" en El Calafate o El Chalten (Patagonia)


Hola.

He hecho esa misma ruta hace poco, en Nov. yo cuando viajo y subo a la montaña dejo el peso en los hostales donde me alojo y  no he tenido nunca ningun problema. En Chile no te cobran nada, los Argentinos algunos te dejan sin pagar y otros te cobran 5 pesitos por guardarlo.


En cuanto al tema de la comida no te puedo ayudar, yo tiro de hornillo y sopitas para calentar.

un saludo.

  
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Pirin00b Friday 26 february 2010 - 22:23

Re:Posibilidad de "consigna" en El Calafate o El Chalten (Patagonia)


Gracias por la respuesta, pero llega un poco tarde, hace ya 2 meses que volví :-)

De todos modos, por si alguien se tropieza con este hilo y le interesa la información, confirmo que no hay ningún problema con el tema consigna, o guardaequipajes. Todos los alojamientos de la zona lo ofrecen como servicio, tanto en El Calafate como en Puerto Natales (Torres del Paine) y Ushuaia (Tierra de Fuego).

Respecto a la comida, también confirmo que no vendían paquetes de comida liofilizada, aunque no me supuso un problema porque acabé llevándola toda desde casa. Añadir que en El Calafate el tema de abastecimiento es bastante precario (los supers son muy cutres), mientras que en Puerto Natales y Ushuaia puedes encontrar casi de todo...

Gracias de nuevo, y un saludo 

  
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Illeta Friday 26 february 2010 - 18:35

aires del sur



buenas!! No, no es la superdesepresion atlantica que nos va a azotar con fuertes vientos.

Es que por cosas del curro me han mandado 6 semanas a malaga a hacer un cuso de buceo (si, hay curros que te pagan para que lo hagas...jejejejejeje) . Lo primero que te dicen los compañeros: "que cabron, que suerte tienes, 6 semanas a malaga, con solecito, playa, mujeres... que envidia!"  entonces llegas aqui y despues de tres semanas sigues sin ver el sol, buceas por las calles inundadas y mujeres... el inserso aleman cuenta?? en fin

Aqui no hay mucho tiempo libre pero oigo a alguno que se va a escalar a tarifa, que se esta de coña, y yo sin los cacharros. Otros que en sierra nevada hay 5 metros de nieve, y yo sin equipo (ropa basicamente el resto se alquila), Pero aguanto, hay proyectos en el piri, caras norte, corredores, hielo, y confio en llegar con la temporada a punto. Entonces otro compi te llama y te dice que en el pirineo llueve, la temperatura minima en sallen es +5ºC, que la nieve esta pastosa total. Ves las piadas y no se hace nada asequible. Hay que me quedo sin temporada...

Bueno, ha habido temporadas peores, luego llega el verano y me voy de expedicion!!!! sisisisisisisis o nonononono... Despues de dar muchas vueltas la opcion mas viable es Peru, pero limitados en fechas. El compi esta desmotivado, el otro en crisi, en el curro que apretan pa verano y no me voy tres semanas ni de coña...

Y sabeis que es lo peor? que resulta que esto de bucear me esta gustando!!! Y yo que pensaba que las cabras no eran acuaticas... pues resulta que si ( o eso creo...) Y resulta que el agua tambien mola, le vas pillando el tranquillo, lo que ves, las fotos que te enseñan, los viajes que te cuentan... Y entonces una trade por casualidad te me~tes por internet en una tienda de material de buceo, ves los precios, te cagas, haces numeros y te vuelves a cagar. Como es posible que me gusten las dos actividades mas caras!!!!  Esto puede ser la ruina, pero mola....

Nada que me aburro, y me he puesto a buscar foros de buceo. Todavia tendre que pedir a madveras que abra una seccion en el foro para buceadores. Realmente las cabras montañeras, las que se consideran alpinistas( vamos, lo que seria un alpinista aficionado) puede bucear? no seria sacrilegio, ni atentaria contra la moralidad de las piedras? Tal vez es un delirio, una enfermedad, algo pasajero, espreo. Tiene cura? será cronico? me tocara la loteria??

en el mercadillo de madteam se puede intercambiar material de alpinismo (mucho, y de todo) por material de buceo?

Joer, que aburrimiento esto de la lluvia!!!!!

Ale burbujitas y saludos desde el fondo del mar. Por cierto, por aqui no habra flor  de edelweis, no?

 


  
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El Holandés Errante Friday 26 february 2010 - 19:01

Re:aires del sur



Pues sí.... Ya me gustaría tener un curro para que me paguen algunas cosicas. Eso sí.... A poder ser en el Norte, que yo ya estoy todo el año en Málaga.

Por cierto, ¿estás en Málaga capital? Porque si es así y te aburres, me das un toque y, como mínimo, nos tomamos unas .


  
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