Mensajes dia 3 november 2010, wednesday.

Eso eso... tu aprovecha por allí, que por aquí yá empieza a hacer fresquito.... Que chula la vía!! para cuando sea mayor...

Me alegra volver a leerte otra vez...

Nos vemos en riglos, no?????

Un besazo

Hola de nuevo.

He estado haciendo los deberes y mirado una rutilla, lo que no se si será demasiado larga, pero me da que si.

Mi intencion es salir de Gavarnie hacia el circo y llegar al refugio de Sarradets

de ahí direccion Bujaruelo hasta el puerto.

Del Puerto de Buajaruelo hacia Col de tentes y la estacion de esqúi hacia Refugio Grange y de ahí a Gavarní de nuevo.

Es posible hacer ese recorrido en un solo día teniendo en cuenta que es diciembre y esperando que la climatología sea favorable?

Se puede una vez llegado a Col de Tentes enlazar con las pistas de esquí y bajar con unos big-foot ( esquis pequeños)?

Muchas gracias a todos

La ruta que comentas sería larga incluso para verano. Además, la subida a Sarradets desde el fondo de circo por las Echelles de Sarradets es algo complicada. Vamos, no es el sitio ideal para ir solo.

No sé, mirate igual por la zona la ascensión al Pico Cabaliros (está encima de Cauterets) O ir de Pont d´Espagne hasta Oulettes de Gaube.

Depende también de cuantas horas de actividad quieras meterte, como esté la nieve (cantidad y cota), etc.

BUenas Jork!

Yo estoy/ estaba en la misma situación que tu.

NOsotros somos un grupo de amigos que hemos empezado a escalar ahora, hemos hecho un pequeño curso y ahora estamos entrenando/prácticando.

Nosotros hemos mirado varios sitios, Can Caralleu, Centre Excursionista de Catalunya, Centre Excursionista de Gràcia y Lasalle.

Los dos primeros son club deportivos, así que tienes cuota mensual de unos 40 euros al mes, los centros tienes cuota anual de 60 euros.

Nosotros nos hemos decantado por el de Gracia`pq es más accesible (trafico) que no el de Catalunya (esta en al lado de la plaza Sant Jaume).

Tiene un boulder y una pared alta. No es gran cosa pero esta en el centro y para matar el gusanillo ya va.

Cualquier cosa no dudes en preguntar!! UN saludo,

salvo que tengas mucha suerte, yo diria que es imposible encontrar estos modelos. como mucho de segunda mano, y ya es dificil... y la peña no es muy comprensiva con los precios.

lo que si te puedo decir, por si te ayudase en algo, que charlet (ahora petzl) sigue fabricando hojas para estos piolets. asi que puedes encontrar hojas nuevas.

Pues eso... el otro día vi en una tienda de deportes una camiseta que según decía transformaba el siempre incómodo sudor del cuerpo en calor, que estaba basado en una nueva tecnología que habían descubierto o algo así, y no recuerdo que marca era.

El producto lo vi interesante, aunque quería preguntar si a alguien le suena esto o si ha tenido experiencia con este tipo de camiseta, y si realmente es tan efectivo como dicen en la publicidad...

Saludos.

Estimados señores:

Les ruego cambien, por favor, la dirección web de DEPORTES MARBORÉ.

La correcta es www.deportesmarbore.com

Para nosotros, es importante, puesto que colocando en el google "Deportes Marboré", su dirección sale en el primer lugar.

La web es totalmente nueva (la empecé la semana pasada) por lo que tiene solo 60 artículos, pero nos harían un gran favor en poner la dirección nueva.

Buenas escaladas,

Santi Hernández 

DEPORTES MARBORÉ- ZARAGOZA Tef. 976297398

Umm........ buen planteamiento piri ......

Quizas llegue un poco tarde pero creo que el tema es interesante (y veo pocos ultimamente..)

Entiendo el problema que tienes por que tanto yo como algunos amigos cercanos lo han sufrido y sufren. Yo mismo ya he estado en las 4 situaciones a las que tu pretendes enfrentarte (pirineos en invierno, islandia, lugares remotos y potencialmente frios y altitud) y tambien estaba "algo informado" ;-) de lo referente a los sacos... asi que entiendo perfectamente tu duda. 

Lo que no se ..........es explicarlo de forma resumida :-)

Vamo a ver.......

Sacos de expedicion................. mi opinion personal es que no soy muy partidario de este tipo de sacos..........entiendase saco de expedicion a sacos para temperaturas de confort REALES extremas (mas de 20 grados bajo cero) con costes que superan  (y pasan muy de largo) los 400/500 euros y con pesos que pasan de los dos kilos y bastante mas

En general creo que los sacos de expedicion son utiles solamente en situaciones muy puntuales.....  ambientes extremos, heroicidades invernales alpinas y expediciones en las que se duerme de manera frecuente y sostenida en altitud.

Salvo este tipo de situaciones .... la mayoria de nosotros solo nos exponemos a esas condiciones de manera MUY PUNTUAL  en nuestros viajes .................. incluso en la mayoria de viajes para hacer picos de menos de 5000 metros lo normal es que solo se pasen una o dos noches en altitud,  generalmente en tiendas y acompañados por lo que suele ser MUY POCO FRECUENTE  que se den de facto temperaturas inferiores a esos -20 grados

Por esa razon creo que muchas veces es mejor un saco mas ligero, menos voluminoso..... y sobre todo .. algo mas barato y en el momento que se produzca esa situacion puntual dormir con nuestra ropa y pasar la noche lo "mejor posible"


Observo que en general ........a medida que baja la temperatura de confort de los sacos .....su peso y volumen aumentan de una manera desproporcionada a los grados que bajan esto se debe a varios factores .. los sacos de expedicion tienen sobredimensionados todos sus elementos (telas mas pesadas, cremalleras gruesas, collarines ....) elementos que influyen menos sobre el aislamiento del saco que sus caracteristicas de diseño fundamentales (volumen de tabiques)

Por eso me parece buena tu observacion sobre los detalles tecnicos......efectivamente estos detalles influyen pero no estoy seguro de que muchas veces compensen por lo que tienes que pagar ... (en peso volumen y dinero)

Tambien creo que llega un punto que por mucho que aumentamos el sarcofago.... poco mas va a aislar.


Como siempre he tenido claro estos dos puntos ..............(y entiendo que es algo personal y puede que no esteis de acuerdo conmigo)  cuando he tenido que buscar un saco "invernal" o para aventuras en el extrangero .... mi opcion siempre ha sido buscar sacos "de diseño ligero" pero en el rango mas "invernal"

Por si yo no soy una opinion solvente ..... curiosamente muchos alpinistas "pata negra" competentes acaban haciendose sacos a medida para estos menesteres ........pero eso es otra historia...



Esto tiene como resultado un pequeño problema........... por la razon que sea los fabricantes no hacen apenas sacos de construccion ligera.... para uso muy invernal ...... la mayoria de los fabricantes de sacos "ligeros" se quedan (mas o menos) en los -10 como limite

Yo tuve uno de esos sacos........y en mi busqueda de algo ligero "un poco  mas caliente" acabe encargando uno "a medida" con "diseño por encargo" y fracase parcialmente .... por que aunque obtuve un saco excelente .... aunque pedi mas carga de plumas el fabricante no aumento el alto de los tabiques.........con lo que acabe con un saco con "mas presion de hinchado" pero no muchisimo mas caliente

Moraleja ............probablemente lo que seria interesante esta complicado de encontrar......... basicamente yo buscaria un helium con esteroides ...

Curiosamente marmot tiene algo asi......... el Lithium..... pero tambien peca de ser bastante mas pesado que el helium ....

Es decir......... si los sacos ligeros de -10 estan (mas o menos) sobre el kilo ..........seria buscar un saco de diseño y construccion similares con algo mas de espesor y unos cientos de gramos mas de pluma.......... algo asi como un saco "ligero de 1300/1400 gramos de peso .... y con temperaturas de confort sobre -15 (todo esto "mas o menos" por poner un ejemplo rapidamente entendible)

Y no creo que haya muchos sacos por ahi de este tipo............. suerte tendras si encuentras uno o dos .........y yo no me fiaria mucho por que las marcas no hay que tomarselas muy en serio.. sobre todo en sacos de dormir

Otro factor importante son los factores externos............se que ya lo sabes ..............asi que no me extendere en el tema, pero es clave entender que el saco es una cosa mas dentro de muchos factores que concluyen en que pasemos frio o calor (alimentacion hidratacion ropa puesta esterilla tienda, compañia etc etc etc)........... estoy convencido que eso lo tienes mas que claro .............pero dejando ese tema lo fundamental es tambien lo "friolero" que seamos.............si en este caso lo somos......... creo que no hay mucho que hacer.......

O buscamos un saco "a medida" y nos arriesgamos.........(y no se me ocurre ninguna empresa en este momento por mi experiencia) o vamos a sacos mucho mas pesados....... complicado lo tenemos....

si no las encuentras pide en tu tienda que te las traigan; petzl sirve bastante rápido.

uhm... ¿es indiscreto si te pregunto a cuánto los has encontrado? solo por curiosidad

lo más parecido que conozco es el outlast, que todavia no se utiliza apenas.

son materiales con partes capaces de cambiar de fase (microcápsulas dentro del tejido). cuando se le comunica calor, cambian de fase, y absorben ese calor. cuando la temperatura disminuye, pueden liberar ese calor.

osea, pueden absorber calor, y despues liberarlo.

un ejemplo de utilización son calcetines para esquí de pista. te metes en la cafeteria, y el calcetin "recoge calor". luego sales, y el calcetín te devuelve el calor al rato.

en montañismo se usa muy poquito, pq no creo que esté del todo claro que sea rentable. es decir, la ropa se "carga", se "descarga", y como no te las apañes para volver a cargarla, pues no tiene ninguna utilidad. en cualquier caso, ahí está, y tal vez gane aceptación, o no la gane.

Pues si que estan a buen precio, yo tengo unos AXAR y la verdad es que estoy muy satisfecho con ellos, eso si les he añadido algunas mejoras, le he cambiado las dragoneras y le he acoplado un grip par las vias de hielo.

La única pega es que son un poco pesado a comparación a otros modelos, los Fly de DMM que son los más parecido ya los hicieron más ligeros, pero bueno no se puede tener todo.

Para corredores, son insuperables a mi entender.