Mensajes dia18 december 2007, tuesday.

A quien pueda interesar:
REAL DECRETO 1694/2007, de 14 de diciembre, por el que se aprueban las normas reguladoras de una subvención a conceder de forma directa a la Diputación Provincial de Huesca para el Plan de Refugios de Montaña.

http://www.boe.es/boe/dias/2007/12/15/pdfs/A51648-51649.pdf

Objeto: financiar actividades relacionadas con el II Plan de Refugios de Montaña de Aragón.
Obras:
a) obras de construcción y equipamiento del rocódromo Refugio Albergue de Alquézar.
b) obras del Refugio de Bachimaña.

Ayuda económica por un importe máximo de 573.778,76 euros

El balanç de l’any 2006 pel que fa al repte dels 100 cims no pot ser més positiu. Tot i que només fa 6 mesos de l’inici de l’activitat, ja són 472 els federats que han registrat alguna de les 3.178 ascensions que s’han fet fins el moment, entre les quals destaca, amb 102 ascensions, la Mola de Sant Llorenç del Munt.

Del total d’ascensions, 230 són fetes per membres de l’Agrupació Excursionista Muntanya, l’entitat que més n’ha registrat. Pel que fa als participants (472 en total) cal destacar que 150 són dones (31,7%), que representen 973 ascensions. L’entitat amb més socis inscrits, 37, és el Club Excta. Madteam.

Els cims més visitats

Altres cims que registren un major nombre d’ascensions són el Taga, amb 94 ascensions, i el Matagalls, amb 92. Sembla, doncs, que els cims clàssics de l’excursionisme són els més visitats i que els federats han acollit de bon grat la proposta dels “100 cims”, que convida a conèixer els indrets de la nostra geografia tot ascendint els cims més representatius.

Tuc de Maubèrme (Val d’Aran) Foto: www.esquidemuntanya.com

Dels 175 cims que formen la llista oficial, n’hi ha 35 que tenen 5 o menys ascensions i n’hi ha 6 que encara no han rebut cap visita. D’aquests cims, 2 són a la Val d’Aran (Maubèrme i Tuc de Barlonguèra), 2 més són al vessant nord del Pirineu Oriental (puig de les Tres Esteles i Mont Coronat), un al vessant nord de la serra de l’Albera (el Roc de Sant Salvador) i l’altre és el Montolier de Perellós, situat a prop de l’estany de Salses, al límit de la Catalunya Nord.

Els participants

Les persones que han inscrit alguna ascensió pertanyen a 117 entitats i, com és lògic, el major nombre d’entitats participants correspon a les comarques on n’hi ha més i on també hi ha més federats. Així, la primera comarca en quant a número d’entitats participants és el Barcelonès, amb 20 i segueixen, amb 12 entitats cadascuna, les comarques del Baix Llobregat i Vallès Occidental. L’entitat que té més socis inscrits és el Club Excta. Madteam amb 37 federats; amb més de 20 participants hi ha l’AE Muntanya (25) i la UE de Sabadell (20).

La distribució dels participants per comarques també té una distribució relacionada amb el major número de federats. El Barcelonès és la comarca que aporta més participants (28,3%) i la segueixen el Vallès Occidental (14,4%) i el Maresme (8,4%).

Una dada a destacar és la participació de les dones en l’activitat. En acabar l’any eren 150 les federades que hi havien participat i que representen un 31,7% del total de participants. L’entitat que té més dones inscrites és l’Agrupació Excursionista Muntanya amb 12 federades.

El número d’ascensions per participant és una dada que ens pot donar una idea de l’activitat de les persones que han inscrit alguna ascensió. Aquí el major o menor número de federats ja no té importància i això es constata si veiem que la comarca que té l’índex més alt d’ascensions per participant és Osona amb 11,6. A una certa distància venen les comarques de l’Alt Camp i el Baix Llobregat amb 10,3 ascensions per participant. Cal fer notar que la comarca d’Osona figura en primer lloc d’ascensions per participants, tant en homes com en dones.

Vinga Gent, que som els primers.

Felicitats a tots!!!

http://www.madteam.cat/socios/100cims/

http://www.feec.org/Noticies/noticia.php?noti=3279

Bueno pues si no nos conoces ya sabes como se soluciona eso... te apuntas al proximo madstage que sera a finales de febrero, principios de marzo y alli nos vemos

Respecto a las vias que me comentas, buffff veo que tienes gustos muy similares a los mios, bonitas vias si señor, por decir una entre tantas a mi la que me tiene enamorado es la cara norte de la aiguille du plan.

Siento tener que declinar la invitacion pero me lesione hace unos meses y todavia estoy con la rehabilitacion, un rollo  pero bueno, estoy mentalizado ha que si me tengo que quedar un año sin monte para recuperarme totalmente lo estare.

Un saludo y buenas escaladas,

Manuel

Yo estuve el año pasado preguntando por ese mismo itinerario que al final no hice por el invierno infame que hizo, pero te puedo pasar la descripción que me dio amablemente el Sr. Atela:

A ver si este año pudo ir por alli

Enhorabuena esquiador!!!

Espectacular el valle, no?.

Dos apuntes:

Era escola esta escrito el aranes (que ya te podias dar cuenta despues de una semana, ERA es LA)

Si aceptas un consejo, no te opceques con bajar sin caerte. Uno cae cuando hace algo nuevo, si no caes es que no pruebas cosas. Cuanto mas te caes mas aprenderas. Ademas, esta blandito hombre.

Pues lo dicho ,enhorabuena esquiador ya tas estrenao

Gracias a todos por la información, y a luis por las fotos.

no parece muy dificil, asi que casi seguro que iremos por la  arista,

¿no os acordareis del tiempo que tardasteis hasta la cima desde el collado?

gracias 

Hola otra vez...

Bueno, ya tengo fechas para la ruta por Picos de Europa, en principio sería los dias 27, 28, 29 y 30. El viaje sería desde Madrid, por lo que he pensado ir hasta Sotres con tiempo suficiente para llegar al refugio de la Terenosa.. Que por cierto, por la epoca no se si estará operativo o no, ya que he visto que solo funciona de mayo a octubre y no tiene telefono..  Alguien me puede solucionar esta duda??

El segundo día seria llegar al refugio de Vega de Urriellu y hacer rutas por la zona. Dormir en el refugio e incluiso una segunda noche. Para luego el ultimo día de vuelta a Sotres. Me doy un par de dias en el refugio por si el tiempo no acompaña.. y hay más margen para hacer mas actividades.

En un primer lugar la idea era ir desde Fuente Dé y pernoctar en Cabaña Veronica pero tampoco se muy bien como funciona ese refugio si estará abierto y también que es demasiado pequeño como para arriesgarse a tener plaza. Luego desde allí y por los Horcados Rojos llegar a Vega de Urriellu pero he leido que hay un paso complicado con ayuda de un cable que con nieve estará enterrado. Debido a que no conozco la zona sería mucho riesgo. Luego desde el refugio del Urriellu volver haciendo una ruta circular por la zona de Áliva.

Que opinais??  Es una locura?

Un saludo, y muchas gracias.

Jotas, gracias por lo de ERA, siempre se aprende algo nuevo.

El consejo, por supuesto que lo acepto y además lo practico. No me empeño en no caerme, sino que he perdido el miedo y tiro por cualquier lado. Así, ayer después de ducharme he contado como 4 moratones y tengo una muñequera en la mano izquierda. 

Lo que comentaba que bajo sin caerme es como un logro, pero ántes me he caido mucho y depués también. No me meto en las pistas donde se que no me voy a caer, sino en las que la cosa se pone interesante y la verdad es que al final me he caido poco.

Si con lo de la locura te refieres a la vuelta Fuente De, Cabaña Veronica, Vega Urriellu, Áliva (pasando por Sotres o, mejor dicho, los invernales de Texu), no creo lo sea, aunque eso depende del nivel que tengáis.

Hay que precisar que Mariano, el guarda de Cabaña Veronica que suele desenterrar el cable de Horcados Rojos cuando queda sepultado por la nieve, ha estado malo este verano (incluso estuvo ingresado en el hospital). No tengo ni idea como estará ahora. Espero que bien.

Si os mováis con soltura por los terrenos nevados, la vuelta que propones es perfectamente realizable en los 4 días.

De todos modos, pregunta en "foropicos.net", como te han dicho anteriormente. Ellos podrán aconsejarte mucho mejor que yo.

Enrique.

P.D. Si queréis dormir en Cabaña Verónica, es todavía más importante lo de preguntar a "foropicos" porque C.V. solo tiene sitio para 4 personas (aparte de Mariano) y no sé qué pasa cuando él no esté.

Buenas, cuando fuimos nosotros Mariano aun no estaba y creo que era para bastante largo. Pero igualmente nunca cuentes con las plazas del Verónica por si te llevas la decepción. A pie de la pared de los Horcados hay dos cuevas donde se puede vivaquear, pero solo te lo recomiendo si vas muy bien equipado, nos comentaron que son bastante incómidas y la grande es muy húmeda.

En cuanto al paso de Verónica a Uriiellu por los Horcados, el paso con cable es expuesto, sin nieve no hay problema, pero con ella... yeye según algunos compañeros y si como comentan por aquí ni siquiera desentierran el cable porque Mariano no está, puede que lo sea más...

Sobre los refugios que no tienen teléfono, puedes llamar directamente al de Urriellu y ellos se comunican por radio con algunos.

Si os adentrais con el teleférico, la ruta hasta Urriellu se puede hacer en 1 día, pero como esté con nieve ya lo veo más complicado.

En Mendiak tb te facilitarán info.

Saludos ;)

Muchas gracias por la información...
Creo que me estoy medio convencido de intentarlo por la Terenosa antes de por CV y quizas desde Urriellu acercarme a la zona de los Horcados para al menos conocer la zona para futuras ocasiones.

Ahora tengo que solucionar lo del reservar en Urriellu y demás..

Ya os contaré..

Un saludo.

Gracias a todos!!

Eso de tener una estufa es todo un lujazo. Pues nada este finde si el tiempo respeta para allí iremos.

Gracias!!

Otra vez a lo que se está convirtiendo en nuestro "cuartel de invierno", pero es que la bucólica imagen del Puig Campana to nevao nos obligó a cambiar de planes, para volver a esta magnífica pared a escalar en camiseta (esta vez de manga larga, que hacía fresco...).

Una vía muy bonita, más plaquera que sus vecinas, pero con un concepto de equipamiento un tanto "curioso": en el tercer largo hay un diedro muy abierto y con una fisura ciega en donde nos encontramos ¡cuatro cantos picaos!, dos a cada lado del diedro, con una dificultad (según la reseña) de V+, y que subiendo por la hoja derecha del diedro (desplazándonos como medio metro) sale 6a o por ahí. Y luego en el quinto largo lo mismo, otros cuatro cantos picaos (de los que te entran cuatro dedos hasta la cocina...), y que sale sin pillarlos y será 6b. Todo esto teniendo en cuenta que la dificultad del resto de la vía ronda el 6a. Por eso he puesto lo de 6b o 6a/Acp. Lo de "Acp" es una graduación que me acabo de inventar, que sería "Artificial de canto picao". Yo no sé como se le va la olla a la peña, pero menuda cagada para una vía que de por sí es preciosa.

En fin, cagadas aparte, un buen día de escalada.

Van un par de retratos.

Hala, besos y eso

Desde Sotres, o mejor desde los aparcamientos, tienes la Terenosa a un paso (una hora o así). El refugio cerrado aunque se puede conseguir la llave (pregúntalo en foropicos). Pero el refugio del Urriello estará a unas cinco horas con nieve y sin correr por lo que igual puedes llegar en el día y dormir allí.

Cabaña Verónica estaba el puente de la Constitución abierto y sin Mariano. Es pequeño pero se puede dormir y el paso por los cables estaba ese día con poca nieve, algo de hielo y expuesto, pero se podía hacer con precauciones.

Suerte.

Per fer bonic!

queda la ostia de be! i lligues que ti cagues!

Yo tambien he asegurado a la espalda, y he parado caidas. Y con el 8, también. Y he rapelado en dulfer, y di saltos de alegria cuando se inventó el 8.

Pero ahora, descansa entre el material de barrancos, limitando sus servicios exclusivamente a rapeles.

Porque hay utensilios muuuucho más seguros.

La maniobra que te deciia es bajarse el primero de cuerda de un seguro intermedio (por definición, siempre que es una sola pieza, dudoso).

Nos anclamos a la cinta del seguro alcanzado. Se coloca un maillon en la chapa. Se passa la cuerda por el i se cierra. Se hace un machard o un prusik de la cuerda que viene por abajo de nuestro asegurador. Atamos el nudo con mosquetón de seguridad al anillo central del arnés. El compañero nos pilla tensando la cuerda. Nos desanclamos de la cinta i dejamos solo el maillon en el seguro. El compañero nos baja mientras nosotros deslizamos el nudo hacia abajo, yendo retirando los seguros que quedan por debajo. Si se rompiera el seguro o el maillon, quedariamos colgados de la cuerda que viene de nuestro compañero cayendo solo un trozo, como si fuesemos de primero.

Final feliz asegurado!

Esto obliga a llevar un mosquetón de seguridad. Que yo llevaria igualmente para pasar el descuelgue, y un cordino de dyneema de 7mm, que anudado, ocupa y pesa muy poco.

Buenas! ¿Alguien tiene una alguna foto donde salga el cilindre, desde el suelo hasta cima, por la cara este? Por donde va la vía Espero Ribes-Sabaté.

Como nos dejamos la cámara de fotos, no tengo ninguna...

Saludooos!

Esta conversación del uso del 8 no deberia ir a la sección de técnica y material? mas cuando estando en la sección escalada se comenta que el 8 se usa en barrancos y otros usos que no son la escalada en roca...

Este domingo estuvimos por el Contrafort de la roca dels arcs. Hice una vía de deportiva en el sector de la ECAM y me gustaría que me dierais vuestra opinión.

La vía que me metí, nos comentaron que era sobre V, cosa que me pareció extraño a la que me vi ya a media vía, haciéndome un estribo con una baga plana para salvar unos cuantos pasos.

Cuando logré acabar la vía abase de aceros, nos enseñaron las reseñas y efectivamente vimos que no era un V. Era un 6a, en concreto "Saca la pedaleta, Enriqueta" jeje, con ese nombre ya entiendo algunas cosas :D

Bueno, mi consulta viene ahora. Personalmente me pareció un 6a muy mantenido, con lo que pienso yo... ¿si una vía es de un grado pero muy mantenida, se debe mantener este mismo grado como resumen de la vía? Vamos, que yo le pondría 6a+ por el echo de ser tan mantenida.

También puede ser claro, que aun ande muy escasa de 6a y por eso me pareciera tan sumamente xunga... ¿Alguno/a de vosotros/as la ha hecho?¿Me podeis dar vuestra opinión sobre esta vía?

La verdad es que aun y habarla hecho a base de estribos, me encantó poderla hacer de primera ya acabarla  :))))

Saludos!!

hola,

yo tengo algunas fotos, no directas del cilindre, ya que estabamos en la paret de l´ os, pero si aparece, no se si es la cara que te interesa, si quieres deja un correo y te lo envio.

saludos

loybcn@gmail.com

Gracias ;)

¿si una vía es de un grado pero muy mantenida, se debe mantener este mismo grado como resumen de la vía? Vamos, que yo le pondría 6a+ por el hecho de ser tan mantenida.

===

Esa es la idea, una vía de deportiva debe graduarse teniendo en cuenta toda la vía y no sólo el grado máximo de los pasos sueltos.

A menos que entre ellos hayan descansos muy buenos para el grado de que se trate y entonces no "sumen" cansancio.

Por tanto las vías sostenidas suelen tener, para el mismo grado, pasos menos duros que una vía de bloque o concentrada, pero la teoría es que la dificultad para llegar a la cadena sin descansar debería ser comparable en ambos casos (cosa muy difícil de confirmar realmente).

Hola,

me las puedes pasar a mí también. asanjuanm@gmail.com.

Muchas gracias.

Alberto

Buenos días!

Hace años sí que era cierto que muchos llevábamos cabos de anclage dinámicos, porque nos los hacíamos nosostros mismos con un par de metros de cuerda dinámica de 9 mm con nudos. Pero la verdad es que ahora mismo esto pasa cada vez menos, ya que la mayoría lleva cabos comprados y homologados CE (por ejemplo la espelegyca de Petzl,...) y éstos al ser confeccionados con cintas y tal son estáticos.

Tambien tengo que decirte otra cosa, además de lo muy correctamente comenta Pit, hay que tener en cuenta que en espeleo siempre llevas la cuerda por arriba porque siempre instalas primero y después bajas, con lo cual nunca vas a tener un factor de caida 2.

Besitos.

¡Hola!

La verdad es que estoy acostumbrado a los A.R.V.A. Ortovox de toda la vida (que siempre me han prestado). ¿Alguien de vosotros tiene el A.R.V.A. Pieps Opti 4? ¿Qué os parece, merece la pena comprarlo?

Muchas gracias y un saludo.

EL MISMO TIPO DE PRENDA EN OTRA MARCA, TAMBIEN DE PRESTIGIO PERO MENOS PIJA:

http://www.barrabes.com/barrabes/product.asp?pf_id=22136

otra buena chaqueta para actividades en malas condiciones:

http://www.barrabes.com/barrabes/product.asp?pf_id=22139

esto solo mirando en el carisimo barrabes... o sea que te recomiendo que des una buena vuelta... Puedes  ahorrarte una pasta y quedaras con tu hermano como dios

Cierto, normalmente hay gore-tex 3 capas y el softshell que es una especia de mezcla entre cortavientos y forro, digamos que es una 3ª capa más floja para que lo entiendas.

En el caso de la Millet que citas es un softshell al que le han incorporado el gore, por lo que le hace más impermeable de lo que es normalemte un softshell que es sólo repelente.

Tienes que tener claro qué tipo de prenda es la que buscas, un softshell (más ligero) o una 3ª capa "potente"

Saludos

Manuel te he leido, dicho sea por adelantado

Esa diferencia entre buen esquiador y normal, no esta un tanto demode?.

No seria mejor hablar de bajar más o menos deprisa.

Antaño te miraban mal si ibas con skis cortos. Se podria entender la confusion porque solo habia competiciones de velocidad hasta que entro el hot dog... pero hooy... seguimos igual?

Y si lo que buscas es máximo control?

Lo de dormir vestido dentro del saco (tanto fibra como pluma) es por una cuestión de ahorro en el peso. Lo más normal en actividad es llevar ropa de cambio por si te mojas, por lo que ese peso estás obligado a llevarlo. Sin embargo, a la hora de elegir el saco, se puede elegir entre un saco con 1000 gr. de pluma (por ejemplo) para dormir desnudo o uno con 750 gr. de pluma para dormir vestido. Como la ropa de cambio hay que llevarla, se pueden ahorrar los 250 gr. en el saco y dormir vestido.

Lo que no hay que hacer es tomar esto como una regla estricta. Si llevas un saco con 750 gr. de plumas y hace calor como para dormr desnudo, es mejor hacerlo, porque si sudas dentro del saco, tu propio sudor te enfriará.

Hola Arthurlee,

Tengo que pedirte perdón. Es que en la revista donde apareció el artículo de los guantes, había una foto con dos guantes de cuero (un tridedo negro y otro normal de color beige). Resultó que el texto debajo de la foto está cambiado por lo que creía que el tridedo era de Black Diamond.

Resulta que no. Que el tridedo es de la marca Burton y el modelo, que acabo de encontrar (Google), es el Men´s Mighty Mitt. Me temo que nos vamos otra vez al extranjero. Aquí tienes el link:

http://us-parks.altrec.com/shop/detail/33303/?USPar=1&market=1&cm_mmc_o=4zyLwfCjCJmVzyCjCtff5cccAlC5zyLlgBFTwzyjpwfzbklPAyfBEj4wElj4CjCndltB5ndpwfzbkndNNNiNnd

También tiene "liner" (forro interior extraíble) como el Hestra 3 fingers. Puede que lo que recomienda Lincuel te sirva, sino: a cruzar el charco. Mírate los dos modelos (Hestra y Burton), a ver, cuál te conviene más.

Un abrazo,     Enrique.

El bajar o despacio o deprisa no tiene nada que ver con le nivel de esquí ni con la capacidad de controlarlo, lo que hay que conocer es el nivel técnico de cada uno, todos tenemos uno y no hay por que esconderlo, es normal que cada uno tenga el que hay podido conseguir.

La longitud del esquí no va relacionado con la velocidad,salvo que nos dediquemos a la competición, que no es nuestro caso, estamos hablando de bajar una talla con el fin de que se ajuste lo máximo a nuestro nivel técnico, nada más; pensar que la longitud solo es un paramentro de velocidad y control no es exacto. el verdadero parametro es el nivel técnico, puesto que que este es el que nos va apermitir sacar todo el provecho al esquí.

pero como todo es subjetivo esta sólo es mi personal opinión, que por tanto no tiene que ser compartida.

Un Saludo y buenas esquiadas independientemente de la talla de tabalas que escojais.

Està clar que els Turbo Express Ice Screw son del milloret en caragols d´escalada en gel. Black Diamond ara ha tret una nova versió millorada del mateixos, els Express Ice Screw. Solucionen els problemes d´oxidació, prometen ser encara mes ràpids en agafar-se al gel i començar a roscar i tenen una segona orella que els fa mes versàtils. Es diferencien també de la versió anterior per la maneta, que passa de ser cilíndrica a tronco cònica. Tant de bo altres fabricants prenguin exemple. Aneu amb cura si teniu intenció de comprar aquests caragols, ja que algunes tendes venen al mateix preu la versió anterior .

   Yo diria q ese nudo es una variante del machard en cuerda sencilla, es decir sirve para anclar sobre una cuerda mas gruesa aún cuando esta este bajo tension.

   A mi personalmente me convence mas el prusik (simple, doble o triple segun cuerdas) y el machard mas q nada pq con una mano se hacen y ademas son mas estables.

   En ese nudo de la foto lo q no me cuadra es la union de los dos cabos del cordino, es decir el haz de guia o boulin yo diria q la posicion no es la buena a no ser q le des la vuelta a la foto y entonces te cuelgues del cabo inferior.

  no sé na mas

ta otra

Por lo que se ve en la foto parece un as de guía, como dice abuelete, rematado con un nudo llano, pero a mi me parece que la posición sí es la buena (sin darle la vuelta a la foto ni ná). De todas maneras, y aquí también coincido con abuelete, casi que mejor el prusik o el machard.

Hala, besos y eso..

are anem de refrans i aquelll que diu que (tenen la paella pel manec) i (ens fan fer lo que els rota del collons)  cuant hi ha interesos  pel mig a la merda tot es molt trist, VISCA LA DEMOCRACIA apa siauPD. una coseta muntayanegre cuant et dexis de dir alguna cosa no comencis un nou tema asies

A tots exactament no,  ... però em donc per felicitat i també t´agraiexo el fet de mantenir activa aquesta web que, com ha dit l´Emili i altre gent, ens ha servit a molts per a relacionar-nos amb persones que probablement avui per avui ens serien completament desconegudes i amb les que, en un moment o altre del nostre anar i venir per aquests racons que ens agraden, he pogut compartir i segueixo compartint objectius comuns.

Moltes felicitats i endavant

Zorionak David !! Entre todos hemos conseguido algo muy bonito...

Yo solamente llevo leyendo la web diariamente uno 8 añosssssssssssss !!!!! Joder como pasa el tiempo...

Saludos

Vica.

  Enhorabuena a todos y a todas!!! felicidades a todo el madteam y a por los 20 años!!!

   FELICES FIESTAS PA TOS!!!!

(Viene de: Re: Re: Hoy es el cumpleaños de.... LA WEB!!!!)

felicitats!!!!!

que fort tiu!!!!!

Dabadumm DabAduMMm

jejeje... A comer pastelitos!!

Huuoooola!

Pues eso que para celebrar el cumple. de la web. y otras celebraciones necesito comprar la famosa bebida espirituosa, en el super he visto: Zoco, las endrinas, etxeco, baines (carisimo), quiero comprar un pacharán que sea bueno y no se cual, no se si al fnal tendré que ir a una enoteca a buscar otra cosa. Necesito la ayuda de los expertos.

Felices Navidades a todos

Busca por el foro, que de esto ya se ha hablado largo y tendido...

De todas maneras, te adelanto, el "Baines" será caro, pero bueno es un rato...

Hala, besos y eso

Soc incapaç d´imaginar quant de muntanyisme, relacions humanes i d´altres coses positives es poden haver generat en aquests deu anys.

A mi moltíssim de tot això... i només fa quatre anys que hi vaig començar a tafanejar!

Felicitats als pioners en particular i a tots i toles els participants i les participants en general.

Vinga, anar-hi anant!

Ya tienes razón, ya...

Pero a ver dónde compras ese patxarán si no tienes muuuuchas influencias, porque en el karreful o en el eroski pa mí que no tienen...