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Mensajes dia17 october 2011, monday.

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Ozzy Monday 17 october 2011 - 18:33

Re:necesito consejo mal de altura


El consejo que tienes que tomar es de manual.Aclimatar previamente en cotas mas bajas,hay bastantes cuatromiles bajos en Alpes para hacerlo,y durmiendo en algun refugio alto.Como ejemplo hacer el Breithorn occidental (4.165 m)desde cervinia en un dia,subir y bajar.Luego refugio Quintino Sella(3.500 aproxim.) ,dormir ahí y al dia siguiente subir el Castor(algo mas de 4200 metros).Todo con una buena preparación fisica,y haciendo cosas de manual.como subir a ritmo lento,pero constante para aclimatar,no descuidar la hidratación y el comer,y descansar bien.Asi lo hicimos este verano y el dia del Mont Blanc fuimos muy bien,se juntó el buen tiempo con una buena aclimatación y preparación y subimos,y bajamos,en muy buenas condiciones. Esta es nuestra preparación,espero que te sirva de orientación.
  
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danielr Monday 17 october 2011 - 20:30

Re:necesito consejo mal de altura


gracias por los consejos

perdonad, alomejor no expuse correctamente. mi preperacion era aceptable para poneros algun ejemplo corro algunas maratones de montaña a modo amateur pero com buenos tiempos , havia hecho dias anteriores algunos tresmiles siempre en una sola jornada y dos semanas antes hice la norte del perdido en una sola jornada y subiendo al balcon de pineta con 25 kilos en la mochila a modo de entrenamiento para el montblanc(cuando subimos al montblanc llevamos sacos, cuerdas,tiendas,fiambreras ,fogones, etc , porque pensabamos montarnoslo sin usar los refus, total que la mochila pesaba mas de 20 kg). total ya se que el desgaste era grande y que pensavamos subir en una jornada a guoter pero nunca havia tenido esa sensacion de impotencia,tus piernas quieren tirar para arriba, la cima es facil y la tienes hay al lado pero tu cuerpo te dice que tanto vomito no debe ser bueno y la desidratacion se hace cada vez mas patente.

es por eso que mi frustracion es grande porque pensaba comerme la montaña y la montaña me comio a mi . por desgracia no tengo muchos dias para atacar las cimas y no puedo aclimatar en montañas anexas, cuando decidimos un objetivo solo tenemos 2 o 3 dias para relizarla con transporte incluido.

creeis que hay algo que yo pueda hacer para mejorar la situacion, dadas las circunstancias.

alomejor es que mi cuerpo no esta diseñado para aclimatar tan rapido y tendria que desistir y aceptarlo.quizas es un golpe moral o un problema de confianza que me genero la montaña. llevaba tal desidratacion que me pare 5 minutos en medio del paso de la bolera para coger agua y ni siquiera era consciente que estaba tan expuesto.


  
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Empujatrenes Monday 17 october 2011 - 20:42

Re:necesito consejo mal de altura



no desistas todavía, debes intentarlo alguna otra vez, quizá sea distinto, quizá tenías otro problema oculto (vómitos pero NO dolor de cabeza, huuummmm).

eso sí, con este antecedente, deberías tomar los consejos anteriores bastante en serio y planificarlo de otra manera.

un saludo y suerte

Félix


  
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Tonirg Monday 17 october 2011 - 12:16

Re:Amunt !!! per tot arreu


Aquest cap de setmana passat hem pujat al Puigmal, pujant per el coll de Finestrelles i seguint la carena pels petits Puigmals, al cim, la Núria amb la foto pertinent...



  
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Empujatrenes Monday 17 october 2011 - 12:34

videoreportaje cristales 2889, cresta Sur, PD



pico Cristales, otro de los que se suelen quedar de lado en favor de los tresmiles cercanos, ofrece una espectacular vista de la cresta del Diablo, no en vano esta cima es el arranque del cotizado recorrido integral que lleva por el filo hasta la arista de Costerillou y finaliza en el Balaitous.

subimos a Respomuso para saludar a nuestro amigo Dawa, de SoluKhumbu Treks, y tenemos todo el día, es un buen objetivo sin desgastarnos demasiado para mañana. por internet se encuentra una reseña de una ruta, alternativa de la normal, que sube a la cresta Sur por una canal descompuesta, la buscaremos...

para ver el reportaje, por favor clickar aquí:

http://empujatrenes.wordpress.com/2011/10/17/pico-cristales-2-889m-canal-se-y-cresta-sur-pd/

un saludo, espero que os guste un poquito

Félix


  
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lupus Monday 17 october 2011 - 16:45

Re:videoreportaje cristales 2889, cresta Sur, PD


Pues tiene buena pinta... Desde luego mejor que la vía normal, algo sosota que, únicamente, se alegra con la maravillosa panorámica de la cumbre. Sobre todo, como bien dices, por la dentada y vertiginosa visual de la Cresta del Diablo. Además si no supera el grado IIº está al alcance . Gracias por mostrarla.

  
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Empujatrenes Monday 17 october 2011 - 18:06

Re:videoreportaje cristales 2889, cresta Sur, PD


así es, una reseña que llevabamos de otro sitio de internet decía que había IIIº, pero nosotros no lo vimos por ningún lado, al menos por la canal que subimos.

un saludo

Félix


  
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Lupus Monday 17 october 2011 - 21:15

Re:videoreportaje cristales 2889, cresta Sur, PD


Gracias Empujatrenes, la voy a estudiar ya que la subida por la normal no me llenó del todo. La parte final, anterior al collado, se me hizo algo cansina y monótona... Menos mal que el soberbio balcón que forma la cumbre lo suple con creces...

  
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Igorguiri Monday 17 october 2011 - 21:45

perdida de cuerda y casco en aiztondo uharte arakil


el domingo me deje una cuerda verde y un casco naranja en el parking de aiztondosi alguien sabe algooo


 


  
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Igorguiri Monday 17 october 2011 - 21:48

cuerda perdida



aki os dejo mi email  igor.lar@hotmail.com  skerrik asko

  
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kotxos Monday 17 october 2011 - 00:06

Re:Elegir botas


Joder, dónde vas con lo que llueve!
 
con un nick como tresmares la crosover puede ser muy buena opción, pero para un andaluz que nunca se ha puesto unos crampones y que piensa en largas caminatas creo que le va a sobrar botorro  por las cuatro esquinas,...

Y no me vengais con que es comodísima y maravillosa (que estoy seguro de que lo será) porque si os gusta Bestard, tiene un amplio catálogo en el que hay botas mucho más "manejables" que esa para la ocasión, que seguro, también serán cómodas y maravillosas pero más flexibles y propicias para largas caminatas, en Andalucía a unas alturas de 2000 m... Que se sufra más cuando se suba a Sierra Nevada por rutas normales en invierno, pues sí, pero si no tiene otras botas no vamos a condicionar la compra del primer par a una situación excepcional.

Otra cosa sería que nuestro amigo tenga ya botas de trekking o que se vaya a hacer la Norte de Mulhacen o Llambria al Veleta, y que aunque sólo la vaya hacer una vez quiera volver vivo,...,

Para pie estrecho (que Malindo no se me enfade) es posible que la horma de Bestard no sea la más adecuada. Son algo anchitas, lo cual creo que hoy en día empieza a ser una ventaja (lo digo por lo compicado que empieza a ser buscar calzado técnico de horma ancha). En fin tendrás que probarte,...

Saludos 

  

  
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kotxos Monday 17 october 2011 - 06:49

Re:Información botas de montaña Scarpa Grand Dru GTX


Bota rígida en piel que no tiene aislamiento térmico específico.

yo para nieve y hielo iría a mont blanc con GTX insulated confort

saludos

  
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Madveras Monday 17 october 2011 - 09:28

Re:¿¿Posición?? Esterillas hinchables vs. CCF ---Prólogo


Y si lo subes todo esto como un articulo en tu blog de Madteam.. ya seria la releche.. porque con el ritmo de posts del foro de material, esto en dos dias esta ya en la segunda pagina y no lo verá ya nadie.

Es tan facil como un copiar y pegar

Merci



(Post Editado: 17-10-11 09:34:52)

  
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El Holandés Errante Monday 17 october 2011 - 10:02

Re:¿¿Posición?? Esterillas hinchables vs. CCF ---Prólogo



>Y si lo subes todo esto como un articulo en tu blog de Madteam.. ya seria la releche.. porque con el ritmo de posts del foro de material, esto en dos dias esta ya en la segunda pagina y no lo verá ya nadie.<

Ya dije en el prólogo:
>La idea mía es, una vez hayamos llegado -entre todos- a una conclusión consensuada, refundir todas las aportaciones en un solo artículo y subir éste a mi blog para que sea más fácil encontrarlo posteriormente. Creo que este tema tiene interés suficiente como para que merezca la pena hacer algo para que no se pierda dentro de unos pocos de días entre los cientos de hilos que se publican todas las semanas. ¿Qué os parece?<

Por lo tanto -repito-: Una vez hayan intervenido todos (los que quieran) y hayamos llegado a una conclusión, volveré a re-escribir el artículo (mucho más resumido) y lo subiré al blog. Ahora bien, esperaba que habría más interés (sobre todo opiniones diferentes a la mía) pero por lo que se ve, no es así (o quizás, por ser fin de semana, nadie ha tenido tiempo de leer el tocho y formarse una opinión al respecto). 

  
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Madveras Monday 17 october 2011 - 10:13

Re:¿¿Posición?? Esterillas hinchables vs. CCF ---Prólogo


¿porque mucho más resumido? .. entonces poco sentido tendra tenerlo en el blog...

  
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Enkidugan Monday 17 october 2011 - 10:17

Re:¿¿Posición?? Esterillas hinchables vs. CCF ---Prólogo



Estoy de viaje, y liado con el curro, así que no sé cuando podré sacar tiempo para dedicarle y hacer aportaciones.

A priori y solo habiéndolo leído en diagonal, me parece muy interesante este tipo de aportaciones razonadas.

A ver si puedo aportar mi granito entre esta y la semana que viene.

Salud 

  
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El Holandés Errante Monday 17 october 2011 - 10:20

Re:¿¿Posición?? Esterillas hinchables vs. CCF ---Prólogo



Porque creo que para la inmensa mayoría de la gente no les interesa tener que leer un ladrillo para saber qué hacer.

Obviamente, en el artículo final  (el que se subiría al blog) se haría referencia a estos dos hilos por lo que el que quiera siempre podrá encontrar la conversación completa. De todos modos, si crees que es mejor que aparezca "la versión original" en el blog, ya sabes que estoy abierto a sugerencias.

  
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Malindo2 Monday 17 october 2011 - 10:51

Re:Elegir botas


Correcto, las hormas Europa y Europa H de Bestard pueden resultar algo anchas para gente con los pies muy delgados. De todas maneras, lo suyo siempre es probar, probar y no dejar de probar.. el calce de una horma y de una bota en su conjunto se define por muchos mas parametros que la anchura de la horma en cuestión.

Un cordial saludo

  
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AfricaTwin Monday 17 october 2011 - 11:31

Zapatillas The North Face, un truñaco o yo me las compro muy técnicas.


Pues nada, que tengo mi tercer par de zapatillas (casualmente The North Face) casi para el arrastre.

Las primeras fueron una bota baja de senderismo, comprada en Andorra y que la suela, apenas duró unas cuantas salidas y luego quedaron como zapatilla de calle para ir de "sport". Seguidamente, tuve unas rojas, tipo raid-running y no se que palabros en inglés, con tecnología grandenaguer, una pisada cojonuda, no pesaban una mierda y me duraron, más que nada porque al poco tiempo, me di cuenta que no puedo/debo salir a correr. Este verano, me compré las últimas, avisando en la tienda que no quiero nada que me dure dos días, porque ya tengo experiencia en ello y que buscaba un calzado para salir a pasear al perro, para correr un poco por pistas sin asfaltar, hacer algunas salidas de montaña de vacas e incluso esporadicamente, para ponermelas con unos tejanos y quedar "molón".

Pues nada, las zapatillas tendrán como 120-140 kms (seis salidas) y la parte central de la suela está lo suficientemente deteriorada como para que me empiece a no dar confianza en según que terrenos. Traducido al castellano, les doy un par de saliditas más de senderismo de unos 15-20 kms y quedarán como zapatilla para ponerme unos tejanos e ir por la calle en plan "soy un tio aventurero molón".

Es normal o es que los de The North Face hacen lo mismo que los que fueron mi fabricante preferido de amplificadores? Es decir, crearse buena fama y seguidamente fabricar mierdas y venderlas a precio de oro.

  
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Africatwin Monday 17 october 2011 - 11:45

Re:Zapatillas The North Face, un truñaco o yo me las compro muy técnicas.


Por cierto, abstenerse respuestas que responsabilicen el desgaste de mis zapatillas a la dieta, gracias.

  
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Max Monday 17 october 2011 - 11:51

Re:Zapatillas The North Face, un truñaco o yo me las compro muy técnicas.



Hola, igual vas por terreno muy agresivo, pero bueno que deberían durar algo mas.. yo no repetiría mas con una marca que no resulta, lo que si me pica la curiosidad son los amplis, de hi-fi o de guitarra?..quizas Nad o Vox?

  
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Papers Monday 17 october 2011 - 13:02

Re:Zapatillas The North Face, un truñaco o yo me las compro muy técnicas.


Africatwin....eso está claro que es porque has acostumbrado a las zapas a un peso y luego lo has modificado y entonces las has desequilibrado y roto, vamos, que la culpa es de la dieta!!!!!jeje.

Pues efectivamente, serán un truño!!!! a mi pasa eso con hi-tec, que antes me compraba de esas, pero es que me duran entre 1 y 2 años en urbano y se quedan hechas trizas, vamos, que si me las llevo al campo....seguro que no aguantan ni una caminata!!!!!!

La solución....dejé de comprarlas, hay calzado mucho mejor por el mismo precio, y sobre todo....no siento que se rien de mí!!!!!!Que les den!!!!!!



  
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AfricaTwin Monday 17 october 2011 - 13:04

Re:Zapatillas The North Face, un truñaco o yo me las compro muy técnicas.


Amplis de guitarra.

He sido un gran fan de MESA/BOOGIE, ahora no pagaría por el buque insignia de esta gente (Dual Rectifier / Road King) ni la mitad del precio por el que los ponen a la venta.

  
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kotxos Monday 17 october 2011 - 13:10

Re:Elegir botas


Pues seguíd así Malindo,

cada vez leo más en los foros sobre gente que anda buscando hormas anchas en calzado técnico y da mil vueltas, o se intenta calzar una trango s evo y va como las japonesas aquellas a las que les vendaban los pies para que no crecieran,...

saludos

  
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Papers Monday 17 october 2011 - 13:39

Re:Elegir botas


 Hola Jabalinero...ya te han dicho por aquí más o menos lo que deberías saber.

Mira, unas botas que te sirvan para todo no existen. Las semirrígidas son para nieve y hielo, andar con unas semirrígidas es un coñazo, cuanto más flexibles sean las suelas más cómodo y mejor andarás.

Lo suyo es eso, unas de treking para lo normal y unas semirrigidas para la nieve.

El tema del frío....depende de cada uno, pero aunque sea invierno si no te mueves por nieve con unas de treking deberías de ir bien, un calcetín más gordote ayuda.

Si casi siempre te mueves sin nieve (aunque sea invierno) yo miraría las de treking, porque no te vas a comprar unas semirrígidas para usarlas habitualmente sin nieve, además, cuestan mucho más y te van a durar nada, mejor tener las de treking que son las que más vas a usar.

Si quieres andar por nieve....depende, lo primero de todo unas polainas que te quitan un montón de nieve y humedad. Yo no soy muy friolero, y me he metido mucho por pistas y senderos nevados de sierra nevada con las botas de treking, y como poder se puede, lo que más noté fue cuando empecé a ir con las polainas, que no se me metía tanta nieve ni tanto agua, que eso es lo malo. Unas de trekking cuando están más nuevecillas no suelen calar, pero cuando ya tienen unos km sí que se te mete más agua. En resumen....unas de treking de gore y tal para uso normal y guarrear de vez en cuando por la nieve (o por hielo con crampones, que no te hundes tanto), y si vas a la nieve con crampones y tal...unas semirrígidas.

Ahora, si vas a pasar 2 días en nieve.....si es en refugio guardado (Poqueira o Postero alto) más o menos lo mismo, pero si es para hacer vivac....mejor doble botín (difíciles de encontrar).

Y para liarte más todavía, jejej, si tienes el pie largo (pongamos un 45 o 47) no te calientes demasiado la cabeza en mirar modelos por internet, porque en las tiendas para estos números no suelen tener mucho y tienes que conformarte con algunas que te vayan, no con el modelo que tu quieres. Por lo menos a mi me pasa esto en Granada.

Un saludo!!!!!


  
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Africatwin Monday 17 october 2011 - 13:47

Re:Zapatillas The North Face, un truñaco o yo me las compro muy técnicas.


Que humor mas fino Papers, jajajaja.

Sobre lo de cambiar de marca, es evidente que es una opción, pero no quisiera ser injusto con este fabricante, no vaya a ser, que el que no ha sabido comprar, haya sido yo, adquiriendo unas zapatillas que son para correr en carreras y que te duren un par de ellas y otro par nuevo.

Sobre la marca, es lo que tiene ir a comprar a según que tiendas, que yo no se que pasa, que un día miras el armario y ves que todo es de la misma marca, pero eso ya es otro tema.

  
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pit Monday 17 october 2011 - 14:08

Re:Zapatillas The North Face, un truñaco o yo me las compro muy técnicas.



La verdad........ muchas marcas de zapatillas reconocidas ... tienen suelas que duran muy poco... si las  usas por asfalto poquisimo y obviamente el peso influye......... pero lo importante es que el problema es de las zapatillas

Hay modelos muy racing que son visto y no visto... 140km me parece poco......... pero si doy fe que en unos pocos cientos de kilometros las suelas se van al carajo en muchos modelos de muchas marcas....

Y no solo es problema de NF (que tiene cosas malas y buenas) yo he tenido zapatillas de por ejemplo salomon o innov8 y he sufrido duraciones de suela lo suficientemente breves como para estar considerando dejar de usar zapatillas........basicamente por que no me puedo y no me apetece  gastarme tanto dinero en calzado.....y por que me siento engañado

Engañado por que Lo peor de todo es que esto se hace conscientemente por parte de los fabricantes para vender mas calzado.... y no hay ningun motivo tecnico para que las zapatillas no puedan ser ligeras y tener suelas de mas duracion es solamente cuestion del compuesto de la suela y la profundidad del taqueado

Por eso me jode especialmente



(Post Editado: 17-10-11 14:10:36)

  
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Pit Monday 17 october 2011 - 14:16

Re:El Aerogel


Hola .. perdon por el retraso pero he estado en canarias pateando un poco  estos dias ...

El fabricante era pacific outdoor ...que yo sepa tenia varios diseños...unos de espuma y aerogel y otros autohichables con aerogel

.  y el fabricante del aerogel era ASPEN

Si buscas en google pacific outdoor aspen aerogel ... te apareceran varias referencias

 

Tambien habia otra empresa que hacia plantillas para los zapatos .. pero creo que duraban bastante poco ... .



(Post Editado: 17-10-11 14:17:47)

  
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Elnogue Monday 17 october 2011 - 14:17

Re:¿¿Posición?? Esterillas hinchables vs. CCF ---Prólogo


Así da gusto TFD, está claro que ninguno somos fisico, y me encanta que vayamos poniendo nuestro granito de logica al castillo, al final conseguiremos algo, no sé el qué pero algo jajaja

peeeroooooo......

1º me corrijes lo de que los tubos mantengan su forma, con lo que impiden trabajar al saco... estoy de acuerdo a medias. Para que se aplasten como dices, el material ha de ser mas bien elástico, no con un material casi inelastico como el utilizado en las esterillas. 

Otra opcion, para aplastarse, es que la presion del aire deberá ser baja.  Dices que descartamos el hincharla bien a fondo por la cuestion del confort, ¿pero no estabamos hablando de eficiencia termica y no de confort?? Jejeje.

Está claro, para que funcione lcomo digo yo, ha de estar bien hinchada, y cuanto mas grandes los tubos mejor. Si no la hinchamos entonces deja de trabajar como digo yo y pasa a ser como dices tu.

Asi que lo que yo llamé factor geometrico (FG) depende de:

el material, cuanto mas elástico, menos afecta el FG.

el hinchado, cuanto mas hinchado, mas afecta el FG.

El tamaño y separacion de los tubos, cuanto mas grandes y/o separados mas afecta el FG.

 

Así pues yo si creo que el FG puede llegar a ser importante, pero para ello se deben de dar determinas circunstancias. Si no se dan y se aplastan los tubos totalmente, el FG pasa a 0, no sirve como bien indicas. Ojo, que a poco que dejemos trabajar al saco, el beneficio es muy grande.

 

2º en la gran exposicion de las CCF que haces, solo hablas de un factor, las celdillas de aire contenidas en el material, como actor aislante, pero obvias el material de las paredes de las celdillas. No sabemos sus caracteristicas domo conductor del calor.

Me estoy imaginando (en un acto de exageracion) que esos dibujos de las celdillas en lugar de ser una esterilla fuera un bloque de aluminio con celdillas de aire en su interior... en esta exageración, se desmontaria un poco tu teoria porque el alumino es un buen conductor térmico y se transferiria el calor de arriba a abajo muy rapidament, por eso de nuevo nos falta un dato importante: la conductividad del material de las CCF .

 

Mas observaciones, hablas del punto de equilibrio térmico y planteas 0º como Tª del suelo y 36,6º como la del cuerpo. Olvidas una cosa y es que en esta transferencia, influye la masa. Y la del suelo es tan grande, que si no nos alimentasemos (no metieramos calorias) al final nuestro cuerpo se pondría a 0º (y bien rígido) y la temperatura del suelo no habria variado en una escala medible con termometros habituales...

Otra corrección a tus argumentos, aunque no influye en la discusion es que dices que en una "autohinchable" que no hay conveccion. Como la celda es abierta y estan comunicadas, si se dá, aunque sea lenta y tortuoso, el destino del aire caliente es moverse hacia arriba por entre la espuma, y eso es convección.

 

 

Lo que si tengo claro (tanto como que la cortina en al ducharse es mejor por dentro que por fuera de la bañera) es que las diferencias entre posiciones, seguramente seran minimas, estamos hilando muy fino y nos divierte, pero en la realidad serán poco detectables por nuestro cuerpo aparte de que las variables son casi infinitas.

Otra cosa que tengo claro y siempre me sorprende es que la gente piensa que es mas facil pinchar una hinchable, frente a una "autohinchable" cuando el material exterior es en muchos casos el mismo....

 

Así pues, que continué la fiesta y apareca un físico a aguarnosla!!!


  
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Ricard Monday 17 october 2011 - 14:35

Re:Zapatillas The North Face, un truñaco o yo me las compro muy técnicas.


ostieeee

pues yo he tenido unas TNF de media caña, y les he dado bastante caña (valga la redundancia)

han hecho de todo, camino de santiago (tres tramos de 160 km) y salidas variadas durante 3 años. Tambien es verdad que nunca han hecho alta montaña, para eso llevaba mis sportiva glacier.

eran las de suela propia ( no vibram) al poco tiempo mi hermano se compro un modelo practicamente igual, pero llevaba suela vibram. de momento tambien le aguantan...

aun las tengo, ahora me molestan, la suela esta gastada y supongo que de tanto llevarlas estan trichadas por dentro y me molestan, antes eran como un guante...

igual es que tu les exiges mas que yo... pero estas, debido a los tres tramos del camino de santiago,  tengo controlado el camino que han hecho conmigo, y no me puedo quejar... ademas era goretex xcr, y funcionaba de verdad.

ahora me he pillado una haglofs, de caña baja, que tienen muy buena pinta. solo he caminado con ellas por sitios poco exigentes, pero por la robustez de la suela, parece que duraran... ya te contare...

yo soy partidario (a mi me sale a cuenta) de tener una zapa para cada cosa.siempre intento tener  unas duras para invierno y alta montaña, unas de correr para correr o saliditas de domingo por la mañana y unas de media montaña (eran estas, y ahora son las haglofs) para salidas de media montaña (por ejemplo este verano con mis hijas subidas a refugios, caminatas de 4-5 horas por terreno dificil...). Para ir por la calle llevo eso, calzado de calle. y asi el material me dura mucho... cada zapa para 
cada cosa.

  
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Papers Monday 17 october 2011 - 15:02

Re:El Aerogel


No te preocupes por el "retraso", es que este tema me interesa y quiero saber un poco más sobre él. Esta tarde-noche ya lo busco a ver que se cuece por ahí. Gracias por la info!!!!

P.D. Canarias???? pufffff, pues has hecho bien en disfrutarlas, porque como te descuides....nos quedamos sin ellas!!!!!!! Madre mía cómo está el patio, que me enteré ayer!!!


  
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Elnogue Monday 17 october 2011 - 16:05

Re:Recomendación pantalón esquí de travesía


Montura es teta!

Pero si quieres mas barato, Grifone para mi tiene una relación calidad precio muy buena. Además así se apoya la economia nacional y no la de los italianini!


  
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viajarapie Monday 17 october 2011 - 16:22

Re:¿¿Posición?? Esterillas hinchables vs. CCF ---Prólogo


por si sirve de algo que esté aquí, yo insisto en lo que comentaba en el otro hilo:
 
La hinchable, colocada debajo, también va a tener un diferencial de temperatura entre sus dos caras, no sé si mayor o menor que si se coloca encima pero alguno ha de haber. Y más vale que lo haya: si no lo hubiera, significaría que la hinchable no está aislando nada, con lo que nos podríamos plantear para qué llevarla siquiera si se va a quedar sólo con la función de amortiguación y ni esa la va a poder hacer bien porque le ponemos la otra esterilla, más rígida, enmedio.
 
Al final, se trata de que tenemos un elemento que supone un eslabon débil en la cadena del aislamiento térmico y la cuestión es dónde colocarlo para que haga menos daño: si separarlo de la fuente de calor o si separarlo del sumidero de calor.
 
Ademas, recordad que la diferencia entre una situación y otra, si la hay, y sea en el sentido que sea, variará según el tipo de colchoneta hinchable. Será más acusada para hinchables sin relleno y diáfanas (como una colchoneta de playa) pero no creo que haya nadie aquí que use una así. Y esa diferencia será menor para hinchables sin relleno compartimentadas (que sí se usan pero no son las más populares) y menor aún para hinchables con relleno, que son las que más se usan, de entre las hinchables.
 
Estoy también de acuerdo en lo que comenta Elnogue sobre que hay muchas variables. Esto hace complicado hacer un análisis físico teórico de la cuestión. La teórica es útil para tener una visión general de los porqués de las cosas pero, si se quiere ir a algo práctico, suele ser más útil hacer algo empírico: hacer tests, hacer mediciones y ver qué pasa. Especialmente, cuando se trata de algo ya tan fino.

  
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Jabalinero Monday 17 october 2011 - 20:42

Re:Elegir botas


Gracias compañeros, la verdad que me esta aclarando bastante el tema.

De calzado para monte, tengo unas merrel goretex (deberia haberlas pillado sin el) para verano y unas  botas aigle l7  con gore para invierno.

Hasta ahora las salidas con las aigle, han ido perfectas, pateadas de 6-8 horas por nieve y no han calado.Pero estaban muy mojadas, asi que pensando en hacer rutas de dos dias, veo que al 2º estarian congeladas.Solo por eso estaba pensando en una semirrigida, a ver si aguantarian mas.Ademas de que ya toca jubilar las aigle.

Pero a ser sinceros , la mayoria del uso seria sin nieve .Asi que creo que voy a desistir de la rigida.

Bueno, pues 1º duda despejada.Voy a elegir una bota flexible.

Algun modelo que me pueda ir bien???

La tower lite, dices que no es buena bota??

Podemos decir que el uso va a ser 80% largas pateadas invernales sin nieve y 20% pateadas invernales con nieve y alguna que otra salida de dos dias.

Saludos.

 Por cierto... acabo de ver la trango evo y parece una muy buena eleccion, pero la verdad se me va de presupuesto.Estaba pensando algo que no pasara los 180 €, si es posible claro, si veo que no, tendre que cambiar el presupuesto.

 


 



(Post Editado: 17-10-11 20:48:40)

  
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El Holandés Errante Monday 17 october 2011 - 22:13

Re:¿¿Posición?? Esterillas hinchables vs. CCF ---Prólogo



@Elnogue

Nada me haría más feliz que al final se concluyera que yo estoy totalmente equivocado. A ver...... nada, nada...... Por supuesto que esa es una expresión metafórica pero estoy seguro que entiendes lo que quiero decir. Si estuviera equivocado --ojalá así sea --, eso significaría que podríamos poner la CCF debajo en todas las circunstancias; nos haría la vida más fácil ¿no?

Permitidme que haga de abogado del diablo.

>Para que se aplasten como dices, el material ha de ser más bien elástico, no con un material casi inelástico como el utilizado en las esterillas.
Otra opción, para aplastarse, es que la presión del aire deberá ser baja. Dices que descartamos el hincharla bien a fondo por la cuestión del confort, ¿pero no estábamos hablando de eficiencia térmica y no de confort?? Jejeje.<
No creo que la elasticidad tenga algo que ver; vamos estoy seguro de eso. No conozco ninguna esterilla hecha de material elástico, sin embargo todas son moldeables, maleables, flexibles o como queramos llamarlo; y es esa falta de rigidez la que hace que los tubos de la esterilla se “deformen” debajo de nuestro peso. Te ruego hagas una prueba con tu Norssken. Hínchala a pulmón todo lo que puedas y túmbate encima (sin empujar especialmente fuerte en ningún sitio en concreto; vamos, que te relajes). Ahora pídele a alguien que te haga una foto, a ras del suelo por la parte de la cabecera. A que el resultado es parecido a esto:


Espero que se aprecie en el dibujo del zoom donde he dejado la parte de la esterilla como era antes de reposar nuestra cabeza; al apoyar la cabeza, la parte trasera de la misma ocupa un lugar donde antes estaba una parte de la esterilla y la “tela” de  los tubos ha ido “desplazándose” hacia un lateral (en ambos lados de la cabeza). No tiene nada que ver con “elasticidad” y si con la falta de rigidez de esa “tela”.

¿Que quiere decir eso? Aún aceptando que inflemos la esterilla de tal modo que casi se convierta en un “bloque de hormigón” (o sea, dejamos la esterilla con una presión que casi no nos deja disfrutar de su función como “amortiguador”), nuestra cabeza no deja de hundirse algo. Si nos fijamos en el zoom, la cabeza mantiene un gran superficie en contacto con la esterilla (bastante más de lo que haría si solo lo tocara) y tan solo el triangulito gris sería el espacio donde el saco podría expandirse y donde, quizás, aportaría algo de aislamiento térmico. El ejemplo, creo, es extrapolable a todo nuestro cuerpo.

Sigamos......

Dices que estamos hablando de eficiencia térmica y no de confort. Efectivamente, pero la única razón por llevarme una hinchable (vuelvo a repetir que se trata de una hinchable sin relleno ni compartimentos) es para aprovechar su mejor comodidad. Si no fuera por eso, me llevaría, como dije en la conclusión, 2 CCF o una CCF más gorda.

>Está claro, para que funcione como digo yo, ha de estar bien hinchada y cuanto más grandes los tubos mejor. Si no la hinchamos entonces deja de trabajar como digo yo y pasa a ser como dices tu.
Así que lo que yo llamé factor geométrico (FG) depende de:
El material, cuanto más elástico, menos afecta el FG.
El hinchado, cuanto más hinchado, más afecta el FG.
El tamaño y separación de los tubos, cuanto más grandes y/o separados más afecta el FG.
Así pues yo si creo que el FG puede llegar a ser importante, pero para ello se deben de dar determinas circunstancias. Si no se dan y se aplastan los tubos totalmente, el FG pasa a 0, no sirve como bien indicas. Ojo, que a poco que dejemos trabajar al saco, el beneficio es muy grande.>

No dudo, en absoluto, que podríamos obtener un beneficio muy grande si pudiéramos dejar trabajar al saco (ya mencioné la Klymit Inertia X-Frame como ejemplo); mi duda consiste en que no creo que podamos evitar que los tubos se deformen como en el dibujo anterior.


>2º en la gran exposición de las CCF que haces, solo hablas de un factor, las celdillas de aire contenidas en el material, como actor aislante, pero obvias el material de las paredes de las celdillas. No sabemos sus características domo conductor del calor.
Me estoy imaginando (en un acto de exageración) que esos dibujos de las celdillas en lugar de ser una esterilla fuera un bloque de aluminio con celdillas de aire en su interior.... en esta exageración, se desmontaría un poco tu teoría porque el aluminio es un buen conductor térmico y se transferiría el calor de arriba a abajo muy rápidamente, por eso de nuevo nos falta un dato importante: la conductividad del material de las CCF.<

Vale, usemos una Therm-a-Rest Z-Lite como ejemplo: La espuma de la CCF está hecha de poliuretano. Busquemos a través de Google una página donde nos dan la conductividad térmica del poliuretano:
Polyurethane 0.02 W/mK. De la misma tabla desprendemos que el valor de conductividad del aluminio es 205.0 W/mK. Menuda diferencia. ¿Y cuál será la del aire? Pues...... 0.024 W/mK”; prácticamente igual al del poliuretano y encima nos lo da a la temperatura de 0 ºC.

Otro ejemplo, ahora de una hinchable: la Vaude Norssken. Está hecho, tanto arriba como abajo, de Polyamide/Poliéster (la parte de arriba es de 30D y la de abajo 75D - lógico porque la parte de abajo tiene que ser más resistente). Aunque haya usado la Norrsken como ejemplo, ésta no es muy representativa porque tiene un relleno. No lo sé, pero supongo que la mayoría de las hinchables estarán hechas del mismo material; probemos con la Camp Essential Light Mat...... resulta que también está hecha de poliamida. Busquémoslo en Google. Copio y pego: “poliamida 6.6 tiene una conductividad térmica l=0.3 W/m2K, que es más de 500 veces menor que el valor de conductividad del aluminio” (vaya, lo compara directamente con el aluminio). Buscando en otra página encuentro que la conductividad térmica del aluminio es de 209-232 W/m2K y la del aire 0,026 (valores parecidos al primero que encontré). Otra página dice que la conductividad térmica de los polímeros plásticos es similar al de la madera.

Hasta ahora, lo confieso, todos estos números me decían más bien poco (aparte de que el poliuretano y el aire tienen casi la misma conductividad térmica). Ahora sí: sé que la madera es mal conductor (no tan malo como el aire, pero mal conductor al fin y al cabo) y eso es lo que cuenta.

Volvamos al poliuretano de nuestra CCF; hemos visto que tiene una conductividad térmica casi igual al del aire: Ya hemos despejado el dato importante que nos faltaba.


>Más observaciones, hablas del punto de equilibrio térmico y planteas 0º como Tª del suelo y 36,6º como la del cuerpo. Olvidas una cosa y es que en esta transferencia, influye la masa. Y la del suelo es tan grande, que si no nos alimentásemos (no metiéramos calorías) al final nuestro cuerpo se pondría a 0º (y bien rígido) y la temperatura del suelo no habría variado en una escala medible con termómetros habituales....<

Lo siento mucho pero, como ya he dicho varias veces, no entiendo nada de física por lo que vuelvo a recurrir a la lógica (mí lógica – que puede ser completamente errónea). No sé si la masa tenga algo que ver, seguramente lo tendrá, pero...... volvamos a un ejemplo: Me transporto a la Antártica (imaginemos que estoy en el glaciar Lambert) y me dispongo a dormir plácidamente sobre mi esterilla. Llevo toda la ropa, sacos (los que hagan falta), tienda, etc. como para que la temperatura exterior (-50 ºC no es ninguna excepción) tenga que ser razón de preocupación. En el ejemplo el viento no sopla, pero para que mi teoría no sea tan fácil de desmontar, digamos que me he construido un búnker (paredes y techo); o sea, el único frío proviene de abajo, del hielo del glaciar --- un bloque de hielo sólido de 500 x 80 x 2,5 km (sí, lo habéis leído bien, quilómetros). ¿Podría alguien imaginarse una masa de hielo más grande? Pues, si la masa tuviera algo que ver y si fuera más importante (o al menos igual de importante) que el grosor o el valor R de la esterilla, ¿cómo podría mi diminuto cuerpecillo luchar contra ese inmenso bloque de hielo? Ni comiendo toda la noche (atiborrándome de calorías) podría ganar la batalla. Ahora bien, la realidad es que hay esterillas con un valor R muy elevado (no puedo dar datos fidedignos porque no los conozco – tendría que googlear de nuevo) que me aíslan lo suficiente como para que no me quede congelado en una noche.

Ahora vamos a comparar el glaciar Lambert con el del Aneto (el pobre...... cada vez es más pequeño) y nos hacemos unas cuantas preguntas: (1) ¿Hay esterillas que me protegen lo suficiente en el glaciar del Aneto? Por supuesto que sí; los hay que afirman tener suficiente con una Therm-a-Rest Ridge Rest Deluxe, pero no seamos rácanos, me llevo una Exped Down Mat 7 con un valor R de 5.9. A que no me tengo que preocupar ¿verdad? (2) Si Elnogue tiene razón (lo tendrá, pero yo sigo con mí lógica) y la masa tiene importancia ¿qué tipo de esterilla tendría que llevar al glaciar Lambert? Si realmente fuera así, ni con una CCF de medio metro de grosor tendría suficiente. ¿Entonces?

>Otra corrección a tus argumentos, aunque no influye en la discusión es que dices que en una "autohinchable" que no hay convección. Como la celda es abierta y están comunicadas, si se dá, aunque sea lenta y tortuoso, el destino del aire caliente es moverse hacia arriba por entre la espuma, y eso es convección.<

Vale, supongo que tendrás razón, aunque eso es sacar las cosas -un poco- de su contexto; lo que afirmé fue: >Creo que no debemos confundir las autohinchables con las de relleno sintético. Me explico: aunque sea cierto que las autohinchables tengan algo en su interior (generalmente, espuma de celdilla abierta) la principal misión de ese relleno es la de hinchar automáticamente la esterilla. Es cierto que, indudablemente, ese relleno también aporta alguna ventaja relacionado con el tema que nos ocupa (evita -o reduce- el flujo de la masa de aire y/o las corrientes de convección), normalmente cuando se habla de esterillas hinchables con relleno sintético, se refiere a un relleno del tipo de Climashield, Polarguard o Primaloft, cuya única misión es la de aportar aislamiento térmico y lo hace mucho mejor que la espuma de las autohinchables.< Igual mi explicación fue un poco pobre; dije que “evitaba o reducía” ......... las corrientes de convección. En cuanto a la explicación de la ventaja que aportaba la espuma de las autohinchables, debería haberme quedado tan solo en que ese “reducía” el flujo de la masa y/o corrientes de convección, aunque el sentido de la frase realmente era el de afirmar que cualquiera de los rellenos sintéticos (Climashield, Polargurad o Primaloft) era mucho mejor como aislamiento térmico que la espuma de los autohinchables.


>Lo que si tengo claro (tanto como que la cortina en al ducharse es mejor por dentro que por fuera de la bañera) es que las diferencias entre posiciones, seguramente seran mínimas, estamos hilando muy fino y nos divierte, pero en la realidad serán poco detectables por nuestro cuerpo aparte de que las variables son casi infinitas.<

A ver...... no niego que eso pueda ser cierto (realmente, desearía que lo fuera, porque eso haría que mi dilema dejara de existir); lo que me gustaría es que alguien me de una explicación razonable de que no tengo razón.


>Otra cosa que tengo claro y siempre me sorprende es que la gente piensa que es mas fácil pinchar una hinchable, frente a una "autohinchable" cuando el material exterior es en muchos casos el mismo....<

Por fin...... algo en lo que puedo estar de acuerdo sin reparos. Las hinchables y las autohinchables son eso, hinchables ambas. Y su facilidad de pinchar depende del material de las que están hechas. Por eso uso una CCF debajo de mi BMW TorsoLite (autohinchable).



@Viajarapie

>La hinchable, colocada debajo, también va a tener un diferencial de temperatura entre sus dos caras, no sé si mayor o menor que si se coloca encima pero alguno ha de haber. Y más vale que lo haya: si no lo hubiera, significaría que la hinchable no está aislando nada, con lo que nos podríamos plantear para qué llevarla siquiera si se va a quedar sólo con la función de amortiguación y ni esa la va a poder hacer bien porque le ponemos la otra esterilla, más rígida, enmedio.

No me cabe la menor duda que haya un diferencial de temperatura. Si la colocamos arriba, recibe el calor de nuestro cuerpo; si la colocamos abajo, la temperatura de la nieve siempre será más fría que la última capa de burbujitas (de mi ejemplo) de la CCF.


>Al final, se trata de que tenemos un elemento que supone un eslabón débil en la cadena del aislamiento térmico y la cuestión es dónde colocarlo para que haga menos daño: si separarlo de la fuente de calor o si separarlo del sumidero de calor.<

Precisamente eso es lo que quiero saber pero, por ahora, nadie me lo aclara. Y diferencia tiene que haber. Al menos mi lógica así me lo dicta. La razón de todo este hilo es averiguar si tengo razón o no y solo alguien con los suficientes conocimientos de física podrá arrojar luz sobre este asunto.

 
>Además, recordad que la diferencia entre una situación y otra, si la hay, y sea en el sentido que sea, variará según el tipo de colchoneta hinchable. Será más acusada para hinchables sin relleno y diáfanas (como una colchoneta de playa) pero no creo que haya nadie aquí que use una así (y la Camp Essential Light Mat ¿¿¿ Qué es???). Y esa diferencia será menor para hinchables sin relleno compartimentadas (que sí se usan pero no son las más populares) y menor aún para hinchables con relleno, que son las que más se usan, de entre las hinchables.<

También está claro que toda esta discusión se centra en las hinchables SIN relleno (como la Camp Essential Light Mat del primer hilo de Tp). Si habláramos de una Big Agnes, Exped, Kookabay, Stephenson o cualquier otro con relleno de plumón (o sintético), este hilo dejaría de tener sentido. Mi principal motivo es averiguar si puedo dormir en la nieve con la Essential de Tp (la uso como ejemplo) si la combino con una CCF; de ser así, dónde coloco esa CCF y que grosor necesito. Nada más; y nada menos. Porque tengo claro que el peso de ambas es inferior a cualquiera de los que mencioné antes por si sola (más aún si tenemos en cuenta que se necesita una bomba para inflarla).

 
>Estoy también de acuerdo en lo que comenta Elnogue sobre que hay muchas variables. Esto hace complicado hacer un análisis físico teórico de la cuestión. La teórica es útil para tener una visión general de los porqués de las cosas pero, si se quiere ir a algo práctico, suele ser más útil hacer algo empírico: hacer tests, hacer mediciones y ver qué pasa. Especialmente, cuando se trata de algo ya tan fino.<

Obviamente es mucho mejor hacer tests, pero yo no soy Andy Kirkpatrick, ni Roger Caffin, ni Will Rietveld (y otros muchos); no tengo acceso a una infinidad de esterillas para hacer pruebas (ni tengo dinero para comprarlas, ni tiempo tampoco) así que, muy a mi pesar, tendré que quedarme con los análisis teóricos.

Ahora bien ¿realmente hay tantos variables? Tenemos un cuerpo a 37 ºC y el suelo (nieve) a 0 ºC, sabemos el tipo de esterilla a usar (son dos, pero sus características son bien definidas); sé que hay más cosas que podrían influir en algo: el viento...... de eso se ocupa mi “shelter” (ya sea tienda, tarp o cueva/iglú); la humedad exterior...... funda vivac; alimentación...... ahí entra mi experiencia y creo tener la suficiente como para tener claro que debo comer bien antes de acostarme; hidratación...... idem; cansancio...... también influye pero eso no tiene nada que ver con el tipo de esterilla a usar; seguro que hay más, pero los principales son los primeros.

Ahí lo dejo. Me voy a casa.

  
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Papers Monday 17 october 2011 - 12:45

Re:¿Justicia y montañas?


Hola Lupus!!

Pues respondiendo a tu pregunta del enunciado....no, no tenemos justicia, y menos para los que tienen dinero/poder!!!!

Pues es una pena que todavía sigamos con canteras de este tipo que le meten unos bocados a la montaña que no veas, y no solo eso, si no el desastre ecológico que conlleva (ruidos, contamincaión, pérdidas de hábitats, etc) pero lo mejor de todo es eso de "no os preocupeis que vamos a dar un montón de trabajo a la comarca, y luego lo vamos a dejar mejor que estaba" miauuuuuuuuuuuuu!!!!!!!!!!!!

Lo de los puestos de trabajo.....es algo que trae polémica porque nos engañan como a chinos, y lo que dice el artículo, que eso es pan para hoy y hambre para mañana. Siempre a mis amigos les pongo el ejemplo de ¿veis bien que se tale el amazonas hasta el punto de casi desaparecer? y todo el mundo por supuesto que está en contra, pero creo que es porque lo vemos desde fuera, luego les digo " pues a ellos les viene genial porque da un montón de puestos de trabajo y salen un poco de la "pobreza", y ya cuando se me atiran al cuello les digo...¿y en España entonces por qué vemos bien las canteras, pistas de esquí, bares, hoteles y restaurantes donde no tendría que haber, etc? Destrozando el entorno "algunos" sacan provecho, pero nos perjudica a todos a corto/medio y largo plazo. No sé, pero a mi me parece esto un engañabobos y que con el chantage de "los puestos de trabajo" destruimos montañas, lagunas, rios, nuestras costas, y lo que se ponga por medio!! 

Y más en este caso, que es de especial interés ecológico por las especies que allí habitan, pero otra vez más, los que hacen las leyes parece que solo están destinadas a algunos. Esto es una pena!!!! ¿qué pasa con el gobierno de Castilla y león? menudo teje-maneje se traen, no?

Bueno, el carbón hace tiempo que dejó de ser rentable gracias entre otras cosas a las energías renovables (que recuerdo que ya podemos elegir en nuestra casa de dónde queremos que proceda la electricidad de nuestra casa), así que por lo menos la búsqueda del carbón está condenada a una próxima extinción (la crisis es uno de los motivos).

Pero bueno, esperemos que el trabajo de esta mina cese completamente lo antes posible, y lo de reconstruir el entorno tras su explotación....la experiencia nos dice que tararí que te ví, pero bueno, no nos queda otra que confiar en que se cierre y que se quede "lo mejor posible".

Gracias Lupus por acercarnos la noticia!!!!



  
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lupus Monday 17 october 2011 - 16:34

Re:¿Justicia y montañas?


Sí, la política del palo con la zanahoria (la promesa de creación numerosa de empleos a costa del patrimonio natural) ya resulta cansinaaaaa...

Las interpretaciones de la ley a manos de ciertos jueces, a veces nos llevan a estas descerebradas noticias, que parecen sacadas de un comic, pero por el dolor que causan (ahora y la repercusión en el futuro), son tan reales como injustasssssssssssssss
¡¡¡¡¡¡¡¡Paperssssssss!!!!!!!!!! Me ha gustado el ejemplo: <<¿veis bien que se tale el amazonas (...)>>  © Papers


  
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Papers Monday 17 october 2011 - 20:43

ECOSISTEMAS: Revista científica de ecología


Aquí os dejo el enlace a una revista científica y tésnica sobre ecología y medio ambiente.


http://www.revistaecosistemas.net/

Me la encontré el otro día leyendo otra cosilla, y oye, la verdad es que tiene buena pinta, pero para mi nivel me viene grande (a no ser que me encabezone con algún tema en particular).

Que eso, que ahí os la dejo por si os interesa!!!!!

 


  
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Papers Monday 17 october 2011 - 20:52

Re:Salvemos al lobo


pues eso que...¿cómo ha terminado la película?¿se ha conseguido algo?

Me acuerdo varias veces de este tema, y he dejado algo de tiempo para ver que pasaba. El otro día me metí en la web de ASCEL para ver si había algo, pero..... con tanta ley  que se hace y deshace y tal por parte del gobierno de castilla y León...pues que me he quedado un poco igual!!!!

¿no se ha llegado a permitir su caza pero sí un número "controlado" de batidas?¿o están mareando la perdiz con leyes ilegales y mientras hacen lo que les da la gana? ¿legalmente no pueden poner esa ley pero hacen la vista gorda? puffff, no me he enterado mucho.



  
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lupus Monday 17 october 2011 - 21:06

Re:Salvemos al lobo


Svintila/Almudena Orjales ha llevado la campaña de firmas y ha bregado en las trincheras de las redes sociales. Ella te informará d eprimera mano. Si te interesa nos comunicamos por vía privada

  
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Lupus Monday 17 october 2011 - 21:08

Re:ECOSISTEMAS: Revista científica de ecología


Desde luego que no es una revista para leer mientras te cortan el pelo
Mersizenkiuverymachdanquesennnnnnnnnnnnn

  
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Svintila Monday 17 october 2011 - 23:21

Re:Salvemos al lobo


ay ay ay que me vais a matar...svintila (almudena orjales) ha bregado en las redes sociales hasta no poder ver los mensajes de sus amigos porque su correo estaba inundado de lobos...25019 firmas a fecha de hoy,y....os voy a dar el notición de que no sirven para nada,de que o bien son firmas electrónicas o bien se dirigen una por una al congreso...eso es lo que  sé, trabajo y tiempo perdido por mi parte aunque hemos dado la vara rato largo.
Me escribió Carlos Sanz interesándose por el tema, y que por supuesto podemos contar con él para cualquier fregado, se van a realizar unas jornadas sobre el lobo en cañada real ...pero pintan bastos...en asturias con el cambio de gobierno me temo lo peor, y como buena noticia alternativa que los grupos lobo franceses están interesándose en el tema y viendo la forma de llevar esas firmas a bruselas como parte de una petición global (sí, a nuestro vecino lobo francés le están tocando horas duras también, y no solo eso, sino que su asociación Le Klan du Loup tiene un litigio en toda regla con el gobierno donde parece que lleva las de perder; ser conservacionista en nuestros días es toda una garantía de problemas.
Y ahora sí creo que hay un fuerte lobby cazador moviendo los hilos en toda esta trama.
    Y si se os ocurre algo, por favor....ayuda!!!!


  
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Mastoras Monday 17 october 2011 - 21:59

busco compas para trepar


hola a tod@s, soy alfonso de pamplona.

hace mucho que no escalo, he estado fuera del tema y ahora no tengo compañero@s.

me gustaria si alguien se anima, me de un toque.

tengo cuerda, 2 arneses, alguna cinta... pero no tengo vehiculo.

ahora no tengo mucho grado, quizas 6b. pero me adapto a lo que sea

gonmastor@gmail.com        tf 686702081    saludos



Post movido de escalada a quedadas

  
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Io Monday 17 october 2011 - 22:07

Re:Locos de la montaña


 Yo tambien comparto la pasión por: La escalada, la montaña, el esqui, cañones, cuevas...  Soy de Bilbao. Si quereis, sera estupendo compartir actividades. goulottes(arroba)yahoo.es 

  
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unai.ramirez1 Monday 17 october 2011 - 22:09

Re:Aconcagua finales diciembre 2010/enero 2011


Estoy muy interesado en ir al aconcagua entre el 2 y el 25 de enero mi nombre es Unai soy de Navarra asi que si te interesa podemos hacer una queda o en picos de europa o en el pirineo y conocernos y plantear hacer algo juntos, este es mi correo unai_lodosa@hotmail.com espero respuesta un saludo..

  
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Kanabal Monday 17 october 2011 - 23:54

escalada este finde zona girona


bones ! busco gente  para ir a escalar cerca de girona, o deonde querais este finde, ma vale sabado domingo o lunes
 un saludo

  
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Unai.ramirez1 Monday 17 october 2011 - 13:55

Expedicion Aconcagua


Hola a todos, el motivo de mi tema es el siguiente:Estoy buscando compañeros/as para realizar la expedicion al Aconcagua pero nada de agencias todo por libre, por motivos de crisis y de dias de vacaciones el resto de mis compañeros no pueden acompañarme en esta aventura asi que estoy recurriendo a internet para ver si consigo mi objetivo. Si alguien eSta interesado me gustaria hacer unas quedadas antes de realizar el viaje y conocernos un poco mas. Soy de Navarra , mi nombre es Unai y tengo 24 años si alguien esta interesado las fechas serian del 2 al 25 de enero, mi correo es Unai_lodosa@hotmail.com

Un saludo



Post movido de ascensiones a expediciones

  
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Keni Monday 17 october 2011 - 13:54

Nika perra pastor aleman en Bastiments 15/10/11


Buenas, el sabado 15 de Oct. pasado, conocí una gente haciendo el Bastiments, y tuvimos muy buen rollo, nose porque no nos dimos el contacto pero en fin.. eran tres, un chico, y dos chicas,  lo unico que se es que llevaban una perra pastora aleman que se llamaba Nica que hizo muy buenas migas con mi perra Taca, bueno pues quizas hay suerte y corran por aquí, o alguien les conoce, saludos. y gracias.



(Post Editado: 17-10-11 19:36:18)



(Post Editado: 18-10-11 10:24:39)

  
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