MensajesTuesday 6 december 2011. Foro de Montaña Madteam MadTeam .net

Fern Tuesday 6 december 2011 - 18:06

Muere una montañera en Monte Perdido

http://www.lavanguardia.com/sucesos/20111205/54239711990/muere-montanera-monte-perdido-huesca.html

Una montañera de 69 años de Tarrasa falleció ayer en la subida a Monte Perdido por Punta Escaleras.

Por los pocos datos que dan en la noticia, pero si la memoria no me falla y los papeles que tengo tampoco (no estoy seguro al 100 por 100 que sea la misma persona), coincidimos juntos en Santiago en el año 2001 y luego ese mismo año estuvo ella en septiembre en el Mont Blanc culminando un sueño y una pasión. (He estado ahora mirando las fotos de cumbre que me envío)

Un fuerte abrazo Ció allí donde estés y una abraçada molt forta a los familiares y amigos en estos duros momentos. ¡Qué la sonrisa de Ció os acompañe siempre!

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Madveras Tuesday 6 december 2011 - 20:51

Re:Muere una montañera en Monte Perdido

Buff...

Un abrazo bien fuerte, alli donde estes y otro para amigos y familiares

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Davidpolo Tuesday 6 december 2011 - 00:23

Re:GEL EN PIRINEUS!!!

Per la Val d´Aran gel res, pero canal ja tens unes poques com per cansar-te, la zona del naut aran com ara Montardo (les de la sud) Besiberri Nord, tuc dera Canau, Tuc de monges... estan per donar-li fort. Sort en la busqueda i a disfrutar!

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Fortaleñero Tuesday 6 december 2011 - 15:09

Re:GEL EN PIRINEUS!!!

MOLTES GRACIES ALS DOS PER LA INFORMACIO,

LO QUE PENSAVA QUE ENCARA ERA UN POC PRONTE, DE TOTES FORMES SEGURAMENT PUJARE CAP AL PIRINEU CATALA A FER ALGUNA CANAL I LLEVARLI EL ROVELL ALS PIOLETS,

SALUTACIONS!!!

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josefran Tuesday 6 december 2011 - 15:45

Re:mulhacen

gracias a todos por contestar,subiremos por el rio

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Jabalinero Tuesday 6 december 2011 - 19:39

Re:Dudas sobre subida a la Alcazaba

Buenas a todos.

Ya estoy aqui de nuevo y todo ha salido genial.Ya que me ayudasteis en mi primera invernal un poco seria, que menos que comentaros que tal fue todo.

Bien....

Al final fuimos tres amigos y el saco que habia para cambiar, se lo llevo el otro amigo.El se ofrecio a cambiarlo por el mio, pero preferi probarlo.Decir que la noche en el refugio ha sido buenisimA.En realidad el tiempo ha estadod de lujo.Calculo que hubiera unos 0 a maximo -1.Mi saco con una funda vivac sin cerrar del todo (goteaba del techo), el chaleco plumas en los pies y vestido con camiseta termica, malla termica y forro fino.He dormido bastante bien.Alguna postura algo mas fria,pero en general todo perfecto.Esta claro que si te coge una noche mala de -10, no hubiera sido igual,pero al caso de lujo..

En cuanto a la actividad, vengo super contento.Trekking nocturno hasta el refu de la carihuela, la noche perfecta, nada de viento, el cielo despejado, con la media luna que habia ibamos sin frontales todo el trallecto, una pasada.Nada que ver que hacerlo de dia, lleno de gente , el sol, eskiadores....Legamos sobre las 1-2 al refu, los siento por lo que dormian alli, se que despertamos a todo el refu, si alguien me lee.....

Por la mañana subimos al veleta por la oeste, segun mi colega, por la via "Fidel Fierro".Para ser la primera vez que me ponia crampones, esos pasos de nieve, hielo y roca, han sido alucinantes.He de reconocer que en un inico iba un poco preocupado, pero cuando empezamos a montar seguros y a usar cuerdas todo a ido perfecto.

A ver si consigo colgar alguna foto.

Saludos.

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Jabalinero Tuesday 6 december 2011 - 19:50

Re:Dudas sobre subida a la Alcazaba

Voy a intetar subir las fotos.

http://i233.photobucket.com/albums/ee159/malgache_album/fotos%20de%20campo/e062.jpg

http://i233.photobucket.com/albums/ee159/malgache_album/fotos%20de%20campo/e077.jpg

http://i233.photobucket.com/albums/ee159/malgache_album/fotos%20de%20campo/e089.jpg

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Binario Tuesday 6 december 2011 - 22:13

Re:Canals Andorra

Alpini, jo estic buscant el mateix.

Estaré tot el pont a Andorra i demà vaig a comprar els grampons i piolo, (i el llibre!), doncs he rebut un mail dels reis mags, i diuen que venen abans. Així que si vols, anem plegats!

Avui he intentat el Comapedrosa però m´he quedat al refugi... anava amb sabatilles de ballet.... jejeje.

Per si algú es vol apuntar, aquests díes intentaré el Comapedrosa i el Tristaina, sense gaires pretensions, doncs mai m´he possat punxes als peus.

Apa, salut per tots!

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coque Tuesday 6 december 2011 - 23:44

Re:Canals Andorra

en vez de al tristainayo iria al montmalus , en grau roig, es mas faci y concurrido.

tambien , la zona de la coma de la estacion de ordino arcalis, esta abierta , creo que sera la unica este finde semana, tambien hay zonas guapas para empezar y ademas los pisters cerca , para eso de ir tranquilo.

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Enkidugan Tuesday 6 december 2011 - 10:26

Re:Condensación congelada

@Holandés:

Con el sistema que explicas y teniendo botas con Insulation, también creo que no necesitas los cubre-botines.

Los dos "problemas" que tengo detectados (por inexperiencia, seguramente serán de cajón para muchos) con los botines por si solos, los tienes cubiertos con tus botas.

Para mi los botines también es algo nuevo, tan solo he utilizado 2 veces, esta última vez solo para dormir, pero la vez anterior sí que los utilicé para estar en campamento.

Yo no tengo botas calentitas, y como ahora anochece a las 15:00h. pasas una graaan parte del tiempo en campamento. Sin calzado que abrigue, al poco rato de estar parado empecé a notar frío en los pies y fue el momento de estrenar los botines, pero tal y como comento detecté 2 problemas:

1º Suciedad(no había nieve, en cuyo caso el problema vendría de la humedad), si vas a estar rondando por el campamento, levantándote a hacer cosas, etc(lo normal vamos), los botines se acabarían "pringando", y luego no los podrías meter en el saco.

2º Frío del suelo, por mucha pluma que tengan, la parte de la planta del pie suele tener menos carga, y si estás sentado apoyando las plantas de los pies, pues el frío del suelo sube que no veas.

Primeramente para solventar el problema de la suciedad mientras estaba sentado, puse el plástico que utilizo como groundcloth, si me tenía que levantar tenía que cambiar a las botas, a lo que volvías a los botines ya estaban fríos.

Al ver que los pies se me estaban congelando a pesar de los botines cambié el groundcloth por la esterilla CCF y solucionó en gran medida el problema(aunque con la misma restricción de movimiento claro).

Por eso lo de los cubrebotines de goosefeet tienen buena pinta, permiten la movilidad, te los quitas justo antes de meterte en el sobre, y tienen la esterilla incorporada en la planta.

Aunque pensandolo bien, tampoco tienen que ser demasiado complicados de hacer como proyecto MYOG mmm... lo pensaré.

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Enkidugan Tuesday 6 december 2011 - 10:27

Re:Condensación congelada

@Mhelena

Mmm, merci, ya me confirmas que el alpinist debería de aguantar mucho más, de hecho, antes de empezar con los test ni nada, tenía esperanza en que podría estirarlo hasta -7º con toda la ropa puesta, tal y como marca en el saco en la página de Nunatak.

Lo que está claro es que si con el specialist estuviste a esas temperaturas con una configuración similar a la mía, con tan solo unos pequeños matices distintos, o el truco esta en estos matices, o sino es que mi punto débil es muy débil.

Por lo pronto, las mallas, las mías eran ajustadas "normales", así que piernas y pies estaban "ligeramente comprimidos", tal y como comentas tu llevabas la ropa "holgada", seran mis 2 puntos de partida para el siguiente test.

La verdad es que con el comentario de Marcoasn de los calcetines no había extrapolado el problema a las piernas , así que Meerci!!!!

Por cierto, ese balaclava también tiene muy buena pinta si quiero intentar estirar tanto el saco.

Y sobre todo a un precio razonable, que el de Nunatak se dispara

.

(Post Editado: 6-12-11 10:48:11)

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kotxos Tuesday 6 december 2011 - 11:59

Re:Primeras botas semirrigidas

No por 100 no es una buena oportunidad para comprar botas con idea de ir a Mont Blanc. Por 100 puede ser una buena oportunidad para comprar botas e ir a Pirineos en verano.

Yo en Alpes en verano he llegado a estar a temperaturas muy muy bajas y creo que los dedos es algo que hay que cuidar. No te exageraré si te digo que creo que llevo unos 15 años yendo a Alpes en verano además de bastantes escapadas invernales "rápidas". Desafortunadamente mis obligaciones profesionales impiden plantearme viajes largos que impliquen un mes de vacaciones, así que para mí los Alpes son el recurso fácil que siempre está ahí al lado y que no me exige más planificación que meter lle material en el coche y comenzar a conducir. Para que te hagas una idea tengo hasta catalogadas las áreas de servicio en las que paro.

Yo no me compraría unas botas pensando en que quizás algún días vayas a Mont Blanc, me compraría unas botas acorde con lo que vayas a hacer habitualmente, y eso no quiere decir que no des pasos adelante, de hecho, las Revo no dejan de ser unas trekkerillas muy normalitas a pesar de que ponga "Salomon" en ellas. Tampoco me compraría unas botas porque cuesten 100 , lo primero es que te queden bien y que se adapten lo mejor posible a las actividades que vas a realizar.

Spyder y Tower son botas tres estaciones textiles preparadas para semiautomáticos ideales para ascensiones rápidas pirenaicas y para vías ferratas alpinas siempre en verano. Exigen atención, especialmente la Spyder, sensiblemente más flexible, a la hora de tener que negociar palas de nieve fuertes con semiautomáticos. Creo que cualquiera de las dos te va a funcionar buen enesta línea, Garmont con más calidad que Aku, pero yo iría a la que mejor te siente.

El día que vayas a Mon Blanc, Doufor, Island Peak o Aconcagua tendrás otra situación económica y otros planteamientos montañeros y verás que es lo que realmente necesitas para la ascensión.

Ah! y no vale lo de "voy a hacer un 6.000 pero no quiero gastarme mucho dinero en unas botas, porque ya el viaje me cuesta.. " Entonces lo mejor es que no vayas. Por el momento, el frío y la meteo no tienen en cuenta la situación económica de cada uno a la hora de cascar ni el porqué no se lleva el material adecuado, y ya te aseguro que en un monte sencillo como Mont Blanc por la normal Gouter - Bosses se pueden pasar putísimas si pintan bastos.

saludos

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Enkidugan Tuesday 6 december 2011 - 15:39

Re:Condensación congelada

@General (Será ladrillo... y seguramente no aporte nada porque ya lo sabéis, pero yo lo explico porque me ayuda a ordenar mis ideas)

Todo es trabajo "teórico".

Inicialmente pensaba que el camino de "la condensación" siempre era de las capas más exteriores hacia el interior.

Según mi razonamiento, si omitimos el tipo de tejido(suponiendo que todos transpiran perfectamente).

Tal y como se ha comentado MUCHAS veces en el foro, para que el tejido "evacue" nuestra transpiración, tiene que existir un diferencial de humedad entre el interior y el exterior, de tal forma que si la humedad interior es mayor que la exterior, se produce una "circulación" que nos favorece(el momento ideal es con un ambiente exterior muy seco).

Si la humedad ambiental es muy elevada, al margen de reducirse hasta anularse este diferencial de humedad, se producirá condensación en el tejido exterior(en momentos de altísima humedad ambiental todo está como "empapado" por la condensación).

Esta condensación en la cara exterior del tejido exterior (producida por la alta humedad, aunque también aplicaría por lluvia) haría que el tejido exterior se "sature"(la cara exterior estará al 100% de humedad y por tanto ya no hay diferencial que valga), nuestra transpiración al no poder escapar subiría la humedad interna al 100% y empezaría la condensación en la cara interior del tejido exterior (por ser la más fría).

Bien, esta explicación inicial, en realidad no cubre todos los casos, puesto que estamos dejando a la temperatura fuera de la ecuación,y aquí también cumple un papel importante. Este comportamiento inicial que he explicado aplicaría únicamente en temperaturas moderadas donde el frío todavía no entra demasiado en juego.

Sin embargo, creo, que con temperaturas frías se produce otro proceso diferente causante de condensación.

Para el siguiente razonamiento intentaré "aislar" el sistema, para que únicamente sea el frío el causante de la condensación, así que partiré del caso "extremo" de temperaturas muuuuy bajas(frío intenso) con mucha mucha sequedad ambiental exterior.

Según el razonamiento del párrafo anterior, en estas condiciones deberíamos evacuar la humedad perfectamente y no tendría que existir condensación alguna, ni exterior ni interior, ya que el diferencial de humedad siempre nos favorece y por tanto la transpiración fluiría rápidamente hacia el exterior, además como no hay humedad exterior, nunca habrá condensación en la cara externa(tampoco lluvia, ya que sería nieve) y por tanto nunca llegaríamos a saturar el tejido exterior.

Una vez finalizada este "hilo de razonamiento", por supuesto hay un abanico tremendo de combinaciones humedad-frío que provocan la condensación por uno u otro sentido.

Comenzaré con una explicación sobre la humedad, con dos conceptos, humedad absoluta y humedad relativa.

Humedad absoluta --> Medida en gr/cm3(cúbico), es la cantidad de vapor de agua por unidad de volumen del aire.

Humedad relativa --> Medida en %, hace referencia a la cantidad de vapor de agua existente en el aire respecto al punto de saturación (100%) pero siempre se da para una misma temperatura. Al 100% de H. relativa, el aire no puede "recoger" más cantidad de vapor y precipitaría. Es la H. relativa la que indica cuando el aire precipita en forma de condensación o no.

Dicho esto, cuanto más caliente es el aire, más cantidad "absoluta" de vapor de agua puede asimilar, así que si rellenáramos dos globos con el mismo aire, ambos tendrían la misma H. absoluta y la misma H. relativa.

Uno de los globos lo calentamos y el otro lo enfriamos:

-En el primero(caliente) el % de humedad bajaría, porque al ser aire caliente, sería capaz de asimilar más vapor de agua, sin embargo como la cantidad absoluta de vapor de agua sería la misma, el % baja.

En el segundo(el frío), el % de humedad subiría, ya que el aire frío acepta menos cantidad de vapor de agua, si la cantidad absoluta de vapor de agua se acerca al máximo que es capaz de aceptar, estamos aumentando el % de Humedad. Si llegara a rozar el 100% precipitaría(condensación).

Bien, seguimos, como es lógico, existe un abanico de temperaturas distinto entre el foco de calor(nuestro cuerpo) y la capa más externa, la temperatura disminuirá conforme avancemos capas hacia el exterior, y será la última capa la que tenga una temperatura más fría, cercana a la exterior(muy muy fría).

Como he dicho, la cantidad de humedad que es capaz de recoger el aire es mayor cuanto más temperatura, así que pegado a la piel, el aire estará más "calentito", nuestra transpiración ira cargando este aire con una determinada cantidad de vapor de agua(H. absoluta), pero, al estar "calentito", tendrá una "humedad relativa"(en %) baja.

Como la H. absoluta es mayor cerca de nuestro cuerpo que en el exterior(muy seco), la transpiración irá fluyendo hacia el exterior pasando por todas las capas intermedias que irán enfriando el aire.

Conforme se aleja del cuerpo y se va enfriando, la "H. relativa"(en %) ira aumentando, cuando el aire intente circular y pasar a través de la última capa, tendrá las paredes muy muy frías, por tanto la humedad relativa llegará al 100% y precipitará antes de conseguir salir al exterior. Como a su vez la última capa está muy muy fría casi conforme condense se congelará.

Este proceso de condensación y/o congelación, no tiene porque ser exclusivo de la capa más externa y también puede producirse en capas intermedias(como en la pluma por ejemplo) si la H. relativa se acerca al 100%, lo cual puede comprometer el aislamiento.

Para protegernos de esta condensación desde el interior, es donde entran estrategias como las vapor-line, o poner tejidos sintéticos como últimas capas(que no pierden tanta eficacia al estar húmedos y secan antes), de tal forma que intentan que la pluma nunca llegue a tener condensación, pues esta es muy susceptible a la humedad y perderíamos aislamiento conforme pasan los días.

No obstante, este aumento de humedad en las plumas, solo puede llegar a ser "determinante" y afectar realmente al sistema durante en expediciones o actividades de una duración laaaaaarga (unas pocas noches, no llegarían a "anular" la pluma).

En general la capa exterior(hablando de que estamos utilizando fundas vivac), tendrá tejidos más densos, ya sea una membrana o un nylon de alta densidad, así que es aquí, donde el aire de la transpiración que intenta salir, "chocará" con mayor número de "partículas" muy frías, y será aquí donde tendemos a detectar la condensación congelada.

En todo este análisis, he dejado al margen el tema de diseño, ventilaciones, etc, y no por que sea poco importante, sino porque quería reflejar únicamente los factores humedad y temperatura como causantes de condensación.

Con este razonamiento, explico el porqué tuve mucha condensación congelada en el interior de la funda vivac, mientras que por fuera había permanecido seca. Hecho que por lo que habéis explicado, es muy frecuente(por no decir inevitable) en temperaturas bajas.

Se fini.

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Fonnyboy Tuesday 6 december 2011 - 17:16

Mammut monolith

Hola a todos, este es mi primer mensaje en este foro.

Estoy buscando botas semirigidas para iniciarme en montana (llevo haciendo trekkings unos 8 anos, con unas Boreal Atlas).

El caso es que en Irlanda donde vivo actualmente, en tienda tienen solo 2 modelos: Berghaus Kibo y Mammut (Raichel) Monolith.

Soy de pie relamente estrecho asi que las berghaus (aunque magnifica bota) "no las relleno", me quedan algo sueltas incluso apretando a tope.

Las Monolith (http://www.mammut.ch/en/productDetail/301000460_v_0015_75/Monolith+GTX+Men.html) por el contario me van como un guante (me fijan el pie y tobillo al milimetro) pero mi duda es como aguantaran el frio (Goretex performance).

Mi idea era asistir este Mayo a una escuela de montana en el Himalaya ( http://www.nimindia.net/ ) para hacer el curso basico, y en un futuro ir a Alpes, Pirineos, volver al Hymalaya para picos faciles (Island Peak) todo ello en verano/ primavera y excursiones no muy tecnicas ( no me planteo nada que necesite unas botas totalmente rigidas)

Alguien ha probado las monolith en un tipo parecido de condiciones?

Estoy equivocado, y para lo que pretendo necesito una bota mas consistente (nepal evo)?

Gracias.

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Torrenegra Tuesday 6 december 2011 - 19:00

Re:cubrepantalon para lluvia

Aqui tienen uno por poco mas de 40, yo lo he probado y es una gozada. Viene en una bolsita muy pequeña que la puedes llevar hasta en un bolsillo de la chaqueta.

http://www.tankasports.com/es/pantalones-de-montana-hombre/543-pantalon-superligero-altus-mindanao.html

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Davidpolo Tuesday 6 december 2011 - 00:48

Expedición verano (hemisferio norte)

Buenas!

Os comento, para este verano tenia pensado hacer una expedición al GI (Hidden Peak) con el club excursionista al que pertenezco, pero lamentablemente (para mi) se ha retrasado hasta 2013 lo cual no me va nada bien ya que dispongo del tiempo y el dinero para este año, para el que viene no lo se...

La idea es montar algo para este verano, he pensado en hacer Aconcagua invernal, pero no me lo han recomendado, mi pareja es guia en verano del parque de aconcagua. Si la expedición es en Sud-América iriamos acompañados por grandes guias-amigos como Gabriel Rocamora (Mecha) hermano de Ivan (Topo) o otros conocidos de la zona. La otra opción que contemplo es ir hacia Nepal, Pakistan, etc para hacer alguna montaña del Himalaya, no me importa la altura.

Lo único que veo muy importante es el hecho de entrenar/conocernos durante este invierno ya que a nadie le gustaria ir tan lejos con "desconocidos". Yo vivo y soy guia de montaña en la Val d´Aran y puedo ofrecer mis conocimientos en esta zona para lo que sea necesario, tambien quiero moverme hacia los Alpes, en concreto tengo ganas de ir a los Ecrins y en mayo volver a Marruecos, que intento ir un par de veces por año.

Perdón por la chapa, y a los interesados ya sabeis, nos ponemos en contacto y a ver que sale.

Salut i muntanya!

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Davidpolo Tuesday 6 december 2011 - 00:50

Re:Expedición verano (hemisferio norte)

se me ha olvidado decir que ya somos 2 o 3 saliendo varias veces por semana para ir en el mejor estado físico y mental posible, hasta que no empiece la temporada tenemos todo el tiempo del mundo.

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fermar Tuesday 6 december 2011 - 07:59

pirineo catalan el sabado

Hola!

Este sabado tengo intencion de hacer una ascension por el pirineo catalan, sin un lugar en concreto, mas bien donde haya buenas condiciones de nieve. En principio voy solo, saldria de bcn el viernes por la tarde, y el sabado no volveria, me quedo por la zona de vilanova de meia a escalar. Si alguien se anima y le apetece un finde completito de nieve-roca ya sabe. no cal decir conocimientos adecuados a la actividad.....

erifermar@hotmail.com

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Maytal Tuesday 6 december 2011 - 10:13

Re:gente para escalar

Hola. Soy de Sabadell. mi mail es arean04@hotmail.com. Yo también busco.

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espirigonsales Tuesday 6 december 2011 - 14:26

Re:Expedición verano (hemisferio norte)

Hola!

Yo estoy pensando en hacer algún 6.000 en la parte más occidental del himalaya, puesto que es la zona que se libra del monzón en el mes de agosto. Si estás interesado, podríamos hacer alguna salida juntos y lo hablamos.

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latorre Tuesday 6 december 2011 - 14:40

Escalar mañana día 7

Busco compañer@ para escalar mañana en Montserrat. Deportiva o via larga.

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Davidpolo Tuesday 6 december 2011 - 20:36

Re:Escalar mañana día 7

Hola!

Yo voy con mi novia malana, pero llegaremos tarde asi que escalaremos el jueves, si te apuntas solo hace falta otra cuerda. La idea era hacer la Sostres y la The Wall del Elefant. Si te animas y te va bien de fechas ya sabes.

Salut i muntanya!

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latorre Tuesday 6 december 2011 - 22:59

Re:Escalar mañana día 7

Hola

Imposible el jueves, porque curro de noche y plego el jueves a las 6 de la mañana, por lo que necesito pillar la cama a esas horas. Un saludo.

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Mensajes dia 6 december 2011, tuesday.