Mensajes dia24 may 2012, thursday.

Hola, alguien como esta de nieve para subir al Turbon desde el refugio de la Muria ¿?.

salu2

Hola Gerardo,

yo fui hace unas dos semanas y estaba abierta hasta el embalse.

Saludos

Hola Rapaz, una boona estona es molt? Sabes a que altura empieza la nieve esquiable?

Gracias

Gracias, Pont. Supongo que las nevadas del finde pasado no habrán alterado apenas la situación.

Saludos

Corredor en condiciones muy complejas, zonas de nieve vieja transformada com buen agarre mezcladas con nieve blanca muy traicionera sobretodo en la parte alta. Se hace sin problemas hasta la salida seleccionando bien los trozos en los resaltes. Salida normal(por la izquierda) muy complicada, he salido por la derecha para ahorrarme el resalte de probablemente IV disfrazado con nieve polvo. Por la derecha un poco mas fácil pero también comprometido.

He podido ver la Vermicelle desde arriba y no presenta nieve en su salida normal(mas fácil) y hay que salir obligadamente por la derecha. Así como el Gigoló, se encuentra toda la canal con nieve vieja bastante buena, menos la parte superior donde se compromete un poco más el tema...

espero que sirva la info 

 Gerard.

Hola Superjordi,

L´any 2009 i després de 3 intents fallids pel temps, vam fer el Cerví.

Vam anar-hi a primers de juliol per la Lyon però una vegada a Cervinia, els guies de la casa de la muntanya ens van desaconsellar totalment la pujada per aquí per les nevades que hi havien caigut feia pocs dies.

Vam trucar al refugi Hornli, i ens van dir que per allà l´aresta estaba bé. Doncs l´endemà pleguem trastos, carretera i al migdia ja estabem al Hornli.

Vam pujar molt poca gent aquell dia (13 de juliol), la neu era continua a partir del refugi d´emergència Solvay, el dia va ser esplèndid i al baixar sen´s va fer tard i vam fer nit a aquest refugi d´emergència.

Molta sort i a gaudir-lo!

Hola a todos,

En 10 días subimos hacia Andorra para subir al Escobes y hacer alguna trepada o VF., ¿Que tal el cilindro d´Escobes?, Se deja hacer? Que grado tiene?

 Por otro lado si alguien sabe como está el tema de nieve ultimamente, supongo que habra poca, pero por preguntar que no quede... Y ya por último, desde Canillo me dicen que el refu no estará abierto, he leído alguna reseña y no se que pensar., tan frio es?.

PD : Si conoceis alguna via por esos lares ya direis...Saludos y grácias.

Partiendo de la base de que os mováis con cierta soltura en terrenos de montaña , además de ser "autosuficientes" en caso de accidente.. o de tener que abandonar... etc...   parece ser que tu pregunta va concretamente a querer comparar o equiparar, las graduaciones de escalada deportiva a las de escalada alpina ( crestas, ascensiones en roca.. etc.. )    Según mi modesta opinión .. NO tienen nada que ver...  aunque en muchas de las tablas comparativas, el grado UIAA ( aplicado más en alta montaña ) se asemeje a su equivalente en la escalada francesa... ) modelo "aceptado" y más generalizado, con el intento de homogeneizar la graduación en gran parte de Europa ( England aparte.. y algunos países del Este también..

El grado en crestas pireanicas suele estar "apretado"...  un IV con patío y limpio, puede hacer dudar a más de un escalador deportivo, acostumbrado a sus chapas cada dos metros.. ( o menos. ) .  y que sea capaz de hacer 6b  ( o más.. )   Tengo colegas que hacen 7b de bloque... y son incapaces de hacer un 6a de pared equipado.. y muchísimo menos se meten en un embolao de cresterío y terreno indefinido...

Con esto no pretendo ni mucho menos que te eches atrás en tus proyectos... todo lo contrario...  pasito a pasito... sigue trepando.. y busca información sobre crestas cercanas al lugar en el que vivas...  y que no excedan de varias horas... para ir probando y experimentando sobre material que has de llevar...  si váis a montar reuniones o tiraréis en ensamble... 

Tienes crestas "asequibles" :  Castellets en el Montseny, Casamir en el Canigó ( AD, III+ ) Andorra está plagada de "pequeñas" y sugerentes cresteríos... Pic Alt de Covil ( en Grau Roig., AD+ IV )   Baia , Racofred.. etc...      Después ya vamos a temas de más altura, más desnivel.. Pica d´Estats... ( punta Gabarrou )   Bessiberri , la de Conangles es muy interesante, con rapeles incluidos ( mucho III y un trocito de IV... )    Luego están las "clásicas"  Espadas-Posets, Veteranos-Bardamina, la de Cregueña... Seil d´era Baquo, Alba...  etc.. etc... etc....   Un inciso importante...  la dificultad para mi no es solamente la técnica específica de la escalada, sino la suma de factores... altura, aproximación, duermo en vivac, es cresta de un día, que peso llevo, estrategia ( monto reuniones, ensamble, una cuerda, dos.. ???  etc... )    para mí es lo más determinante a la hora de decidir mis objetivos...     He hecho muchas de estas crestas en solitario... otras bien acompañado.. pero... también me he bajado de muchas, mientras me he dedicado a aprender.. ( que llevar, y sobre todo que No llevar..   )     Investiga un poco... lee sobre el tema.. y si te interesa, hay cursos de recorridos sobre crestas que seguro te ayudarán a disipar tus dudas.  Y sobre todo, sobre todo... no te fies de ningún horario de ninguna guía de crestas... ( ni del Paco Crestas, ni del Capdevila, ni del Angulo...  Tú a tu ritmo... ya irás progresando, aprendiendo y acostumbrándote al maravilloso mundo de las crestas..

Sorry.. que no me he despedido...   Bona nit...

Salud, montañas.. !!!  ( y muchas crestas... )                                                                       http://cimasycronopios.blogspot.com.es/2007/08/la-actividad-2-cresta-de-alba.html

...o para unas minivacaciones....    

http://www.gronze.com/senderismo/camino-del-norte-o-del-canigo.htm

Yo ya ando buscando fechas y alternativas a los tramos menos "ciclables"...  

Kotxos...     Si no fuera por la falta de movilidad.. no sería mala idea..    pero ya te digo...( por experiencia personal)  que aparte del tema "movilidad"    el tema de peso.. es bastante "jodido"....  ( y el precio .. ni te cuento.. ) También puedes lucir un hermosa cota de malla... ( entre 8 y 12 kilos dependiendo del fabricante y de la cantidad de anillos metálicos con los que se haya confeccionado la prenda... de 20.000 a 40.000 que puedes encontrar en una "loriga hamata "         http://www.cotasdemalla.es/ma1.htm           ( clika en las imagenes..   )

Y sobre el cinturón lastrado con pesos de buceo, no está mal.. pero el peso queda muy concentrado en toda la cintura pélvica... y es normal acabar las sesiones con alguna molestia ósea en esa zona... dependiendo del peso ( he visto hacer auténticas burradas ) se resiente la cresta ilíaca, y no estás concentrado y dirigiendo el esfuerzo hacia las zonas más específicas ( musculatura de brazos, dorsales )    Está claro que he visto a más gente trabajar con cinturones con pesos, e incluso con discos de mancuernas atados a un cinturón de halterofilia, que con chalecos, pero si tienes la posibilidad de conseguir o de confeccionarte uno.. vale la pena.. es más polivalente... ( puedes hacer trabajos más aeróbicos.. saltar a la comba.. carrera suave... bicicleta, subir montañas... )

Salud y montañas.. !!!!  ( y una buena cervezita...  )

Tengo unos desde hace unos años, los he utilizado sobre todo para hielo, para cosas menos técnicas tengo unos más polivalentes. La verdad es que no he probado otros tipo Cyborg o G 14, de estos las ventajas obvias: ligeros, no ocupan nada guardados y en teoría al ser de menor grosor penetran mejor en el hielo.

 Desventajas: pueden ser  menos polivalentes que los otros citados al tener una menor longitud de puntas inferiores, lo cual en una pendiente nieve más blanda haciendo alpinismo puede ser que agarren menos (yo no he notado nada grave, pero ahí está). Además los antizuecos te los venden aparte, yo me los fabriqué pero es más coñazo.

Por reseñarte algo de los míos resultó que se me partió una de las puntas traseras del crampón andando por una pendiente de nieve dura. Esto es la primera vez que oigo que le ha ocurrido a alguien, debió de ser un error imagino que puntual, me los descambiaron sin más problemas.

Para escalar van bien, pero ya te digo que no he podido medirlos con otros de su categoría, a día de hoy no sé si compensa esa pérdida de polivalencia por la mejora de peso.

Espero haberte ayudado en algo. Un saludo

@Enki

Empecé, hace muchos años, con un altímetro análogo (debo de tenerlo en alguna caja en mi casa) – no me acuerdo de la marca ni del modelo; hace tanto tiempo que no aparece ni en mi hoja Excel (donde tengo los pesos de TODO lo que pueda llevarme a la montaña).

En esa hoja sí que aparece dos relojes digitales (ambos con altímetro): el primero, un Casio que perdí (mejor dicho, me lo perdieron) en lo alto del Veleta hace ya unos cuantos años (Enero 2008) y el segundo, el que uso actualmente, que no es otra cosa que el “famoso” del Lidl que me costó € 29,95. Y la verdad, no puedo decir que sea más impreciso que el Casio que, aunque fue un regalo de un cliente mío, indudablemente había sido muchísimo más caro. Además, como reloj multi-función, lleva también incorporado una brújula digital (que no uso, pero sirve en caso de emergencia si el “titular” se rompiera). O sea, todo lo contrario a que pretendes tú, pero a mí me gusta y es lo que llevo (de romperse ese reloj, lo volvería a comprar de nuevo). Lo compré poco después de perder el Casio y solo le cambié la pila una vez. Ahora bien, a mí tampoco me gustan los relojes en la muñeca; por eso, en mi mochila TFD 2.0, lo tuve en cuenta y le cosí una hebilla donde cuelgo ese reloj Lidl (modificado). Ver foto:

En cuanto a la utilización de cualquier altímetro (ya sea análogo o digital), sí que cambia la altitud (que indica) cuando cambia la presión atmosférica, o sea, su exactitud depende de la ausencia (o no) de cambios meteorológicos. De todos modos, estudiando un poco los “agentes atmosféricos” (es todo un arte y hay muchos libros al respecto), se puede saber si debe de haber subido o bajado la presión y, aunque sea estimativo, se puede tener en cuenta.

Calibrado: en todos los manuales te dirán que los altímetros hay que calibrarlos siempre en cuanto llegues a un punto conocido. Ahora bien, yo no lo hago. Me explico, precisamente porque cuanto menos se toquen los aparatos que funcionen con pilas, más aguantan éstos. En una travesía larga, lo suelo calibrar en el momento de partida, al lado del coche (donde sé a qué altura me encuentro) y no lo toco más. ¿Qué hago? Pues fácil; cuando llego, digamos 5 horas más tarde, a un punto conocido compruebo la altitud, según el mapa y miro el altímetro. Supón que me dice que estoy 50 metros por debajo del collado en cuestión, eso no significa que me he metido bajo tierra, sino que la presión atmosférica ha subido. En vez de calibrarlo, me acuerdo del dato y lo próxima vez que lo miro, sé que tengo que aumentar la altitud en la que me encuentro con esos 50 metros que antes me indicaba de menos. En un bolsillo lateral de mi pantalón (pierna izquierda), llevo (junto con el mapa) una libreta “Rite in the Rain” con un lápiz para apuntar cosas que hayan pasado y quiero recordar, pues al lado pongo -con flecha arriba o abajo- esa diferencia (para que no se me olvide). Dependiendo de las condiciones meteorológicas, a lo largo de una travesía (que puede ser de 8, 10 ó 15 días), algunas veces me indicará de más y otras de menos, pero en general la diferencia tampoco suele ser mucha (no mucho más que un par de cientos de metros a lo largo de toda la travesía).

Sirve algo asi ?

Thommen : (ocasion)

http://www.ebay.de/itm/Thommen-2000-Hohenmesser-/320912079122?pt=Bergsteigen_Klettern&hash=item4ab7d9b912

Silva  :      (nuevo)

http://www.ebay.es/itm/Silva-Hohenmesser-Altimeter-Barometer-NEU-OVP-/180842625498?pt=Bergsteigen_Klettern&hash=item2a1b0f79da

Chamonix : (nuevo)

http://www.ebay.de/itm/Hohenmesser-CHAMONIX-Kasper-Richter-OVP-Barometer-Hohenmesser-/320912217672?pt=Bergsteigen_Klettern&hash=item4ab7dbd648

Saludos y suerte.

yo la mia la meto en la lavadora junto a la chaqueta y utilizo un detergente especial para el goretex que compro por internet, es bastante carete pero me deja la ropa y la mochila super bien, y ademas que la lavo una vez al año con lo que tampoco me sale tan caro...te dejo el link del detergente por si te interesa, de todas formas la puedes lavar con algun producto mas economico como el micolor de toda la vida y te queda fantastica...ya nos diras,...

http://www.donmendo.com/destacados/limpieza-goretex---Detergente-Hightech-Wash-Botella-250ml

A mi me pasó lo mismo. Mido 1.69 m y las dimensiones interiores eran de 1.70. Envié un correo al fabricante con la misma duda que tú y me recomendaron  la siguiente talla de 1.85 m. Me jodió un poco por aquello del peso y el precio final que hablando de pluma siempre sube, pero lo pedí.

Cuando me llegó a casa lo probé y no me sobró nada. Sin ninguna duda la talla inferior me hubiera quedado pequeña (que, por cierto, lo medí y era la que da el fabricante, en este caso Valandré). Supongo que esos 15 cm que me tendrían que sobrar se van, por ejemplo entre otras cosas, en el juego del pie/tobillo estirado, ja que cuando duermo no lo pongo siempre a 90º como cuando uno se mide.

Si te miras tu palmo (en mi caso 21cm) y le descuentas todo el dedo gordo te quedarán unos 15 cm, y visto así, la sensación que da es que no está de más, a no ser que quieras estar como una sardina en lata. En mi caso lo veo como un  espacio mínimo de comfort para repartir entre el saco, mi cabeza y mis pies (por si me estiro, meto ropa, etc).

Si la medida del saco que quieres es de 1.85 cm reales yo  me iría a la siguiente talla sin ninguna duda (con un máximo de 15 cm, más, para mi, sería excesivo).

Saludos

   Manda huevos.. ( nunca mejor dicho..   )

Salud y montañas.. !!!

Ante todo, pedir disculpas a Don Jürgen Nicolaus, aguilero y cetrero profesional, presidente de la “Fundación Valle de las Águilas” y propietario de las aves del Centro de Exhibición Aves Rapaces del Teleférico de Benalmádena (Málaga).

Hace unas semanas nuestro amigo Papers sacó a relucir una noticia aquí en el foro sobre un perro que, supuestamente, fue atacado por un águila (para los interesados que no la hayan leído, aquí está el “link”: http://www.madteam.net/foro/ver.php/ecologia_5285.html) y en aquél hilo dije que me daba la impresión que el águila vendría del centro mencionado y que no podía imaginarme de qué otro sitio podía haber venido ese águila. Pues...... me equivoqué. También dije que no me gusta opinar sin conocer la historia por lo que prometí subir a ver si podía hablar con el responsable del centro, ya sea para saber si el águila realmente pertenecía al mismo, o, en caso contrario, saber, de la mano de un experto, las explicaciones por las cuales el águila atacaría al perro.

Como dije ayer, el sábado pasado subí al Calamorro con la intención de hablar con Jürgen quien, como de costumbre, estaba atareado con sus quehaceres (cuidando a sus aves). Cuando le revelé la razón de mi presencia, la verdad, al principio se mostró algo defensivo; lo primero que me dijo es que no había sido ninguna de sus aves. [Escuchando su relato posteriormente, me parece algo totalmente lógico porque en los días posteriores se presentaron un montón de periodistas acribillándole a preguntas dando por hecho que la culpa era suya – reconozco que yo también lo pensé]. Ahora bien, tardó muy poco en darse cuenta que mis pesquisas no eran malintencionadas, que tan solo quería aclarar las circunstancias por las cuales habían sucedido los hechos y que había acudido a él como experto en la materia. También le dije que publicaría su respuesta aquí en el foro de Ecología e incluso le entregué una copia de lo escrito hasta ahora. No grabé la conversación ni tomé nota y ya sabéis que mi memoria ya no es lo que era, por lo que la trascripción de sus explicaciones no puede ser literal; aún así creo que concuerda con lo que me comentó.

Éste es el relato:

Aquél fatídico día (sábado 21-04-12) la Sra. Suzanne Dodd, propietaria de los dos perritos Jack Russell, se presentó a las 18:00 en el centro y le dijo que una de sus águilas había atacado a un perro suyo.

“En honor a la verdad”, comenta Jürgen, “me parecía una persona respetable, no buscaba protagonismo, ni me parecía que quería aprovecharse de la situación; dijo que no iba a denunciar al centro, tan solo quería saber lo que había pasado y como había sido posible”. “Cuando me dijo que había sido a las 15:15, sabía que no podía haber sido ninguna de mis águilas, porque a mi no me había faltado ninguna al terminar la exhibición a las 13:45. De haber sido entre las 13:00 y 13:45 me lo tendría que pensar; tampoco hubiera sido lógico, pero no imposible. Ahora bien, de haberme faltado alguna, aquí en el centro no se queda nadie, todos los que estamos aquí, habríamos salido en su busca.”

Jürgen se mete en una de las casitas del centro y sale con dos objetos en la mano. Resultan ser un localizador y una emisora pequeña (ésta se parece a una moneda grandota con un hilo semi-rígido colgando). Todas las aves del centro tienen una emisora que emite a 175mhz y cada una tiene canal propio. Me hace una demostración, activando la emisora y dice que la señal la recibe el localizador hasta una distancia de 100 kms. En caso de perderse un águila, el localizador les lleva adonde está y en cuanto la encuentran, le enseñan el señuelo (la piel de un zorro atado a una cuerda de un par de metros); nada mas divisarlo el águila, ésta levanta el vuelo y acude a la llamada ya que sabe que recibirá comida. “Aunque hubiera faltado un águila a las 13:45 cuando terminó la exhibición, con lo cerca que está el centro del lugar del ataque, seguro que con el localizador la hubiéramos encontrado en menos de 15 minutos; habiéndose producido la agresión a las 15:15 es imposible que haya sido una de nuestras águilas.” Conozco bien la zona y estoy seguro que así es.

Hay otras razones importantes a favor de que haya sido un ave de otra persona: En el centro de Jürgen, todas las aves se pesan antes de volarlas. A mi pregunta del porqué, me da una explicación completísima sobre el peso de los pájaros cuando vuelan; lo llama el “vuelo de caza” y el “de reconocimiento”. Para no explayarme en demasía, lo resumo como sigue: Cuando un águila ha cobrado una presa, digamos un zorro pequeño (lo cual resulta ser aproximadamente 1 kg. ó 1,5 kg. de carne), ese águila no vuela en una semana, se queda en uno de los muchos posaderos que tiene en su vasto territorio (de 80 a 120 km2) y tan solo se mueve un poco por ahí (sin levantar el vuelo). Su peso ha aumentado de tal manera que su instinto le dicte que no vuele. Mientras su estómago va digiriendo la comida, el peso va disminuyendo hasta que llegue el momento que éste le dice: “Echemos a volar”. Ahora bien, todavía no ha llegado al “peso de caza”, sino al “de reconocimiento”. Sobrevuela su territorio, oteando, buscando presas débiles o viejas. No quiere malgastar energía atacando presas en plenas facultades porque la caza podría no ser fructífera; con las presas débiles sus probabilidades de éxito aumentan y esto no hace más que incrementar las posibilidades de supervivencia de los animales que constituyen sus presas. Por eso Jürgen no entiende a los cazadores; ellos ven a las águilas como enemigos, no las quieren cerca de su coto de caza. No parecen darse cuenta que las águilas en realidad son sus aliados que, gracias a sus vuelos de reconocimiento, escogen los ejemplares débiles evitando, mediante esa selección natural, que enfermedades como la mixomatosis se puedan propagar, diezmando poblaciones enteras de conejos en un tiempo relativamente corto. Me comenta que el 80 % de la mortandad entre las águilas se debe a los disparos de cazadores. La segunda y tercera causa son la electrocución y el envenenamiento por plomo (saturnismo), es decir, por comer perdigones de plomo en presas heridas o no cobradas por los cazadores. Sobre todo esta última, también llamada plumbismo, es una forma de morir muy cruel; el plomo es un veneno acumulativo (el cuerpo no tiene mecanismo de defensa capaz de expulsarlo) y, aunque tarda, el plomo termina disolviéndose por la acción de los jugos gástricos inhibiendo la digestión de la comida en el estómago y pasando a la corriente sanguínea; al final mueren, entre convulsiones, de inanición (si no se han vuelto locas antes ya que, con la sangre, llega al cerebro – incluso pueden quedarse ciegas). Me explica que, al pesar el ave, saben si ésta ha alcanzado el “peso de caza”, en cuyo caso le darían de comer una pieza de carne con lo cual le quitan el hambre. Si no lo hicieran, entonces sí que sería posible que echara a volar a cazar por su cuenta; el ave posiblemente no volvería (por voluntad propia) y entonces sí sería posible que atacara a un perro.

Jürgen, que ha dedicado toda su vida a la cetrería, habla con pasión y se lamenta del triste accidente que, para él, es un hecho insólito: “La zona donde el perro fue atacado es utilizado por los cetreros para el entrenamiento de las aves, haciéndoles volar ladera arriba para aumentar la musculación. Aún así, nunca ha pasado nada, a pesar de las muchas personas que sacan allí a sus perros. Es más, hay muchos cazadores, cada uno con un montón de podencos y estos siempre van sueltos; tampoco les ha atacado ninguna real pero si me preguntas si es posible, desde luego que lo es. El animal solo sigue su instinto; aunque la amaestramos y la entrenamos, el águila no deja de ser un animal salvaje; y así debe ser. Ve un perro pequeño y ha ido a por él. Ahora bien, si la señora lo hubiera llevado atado, seguro que no lo hubiera atacado. Puede que el pájaro (llamémosle así, porque no sabemos con certeza qué ave ha sido y dudo mucho que haya sido una real), pues eso...... puede que tuviera hambre, aunque eso tampoco tiene sentido; por lo menos nosotros pesamos todas las aves antes de volarlas, así sabemos si tienen peso de caza o no."

Mi interlocutor me explica que la señora, cuando llegó al centro, apuntó a un águila real y dijo que éste era la que había atacado a sus perros. No quiere llamarle mentirosa, pero tiene serias dudas sobre la veracidad de esa afirmación: "De haber sido una real, te garantizo que el perro no hubiera sobrevivido". Se pone un guante y me saca un precioso ejemplar de águila real (de Turquia, dice).

▲ El águila real acusada de haber atacado -supuestamente- al Jack Russell.

El águila, muy tranquila, deja que con la otra mano, desnuda, le acaricia la cabeza, le quita una plumilla que tiene pegada al pico y, a continuación, Jürgen me enseña las garras del animal. Parecen estiletes. Sobre todo las uñas posteriores son larguísimas (al menos 5 cms, calculo). Las garras del águila ejercen una presión de entre 150 y 180 kg/cm2, me dice. “Si el Jack Russell lo hubiera atacado un águila, si no lo mata con el impacto, con esa presión el pobre perro aguanta poco y, desde luego, la señora no lo hubiera podido sacar de las garras; ni siquiera yo mismo,” confiesa. Luego está el rasguño que ella tenía en una mano; tampoco tiene pinta de haber sido causado por la garra de un águila; volvemos a lo mismo...... con la presión que ejerce al agarrar una presa, hubiera traspasado toda la mano, sin ningún problema.

▲Las garras del águila; no se aprecia bien la uña trasera de la pata derecha, pero sí la de la izquierda.

“Si me preguntas”, me dice, “qué ave puede haber sido, me inclino más por un Harris”. ¿Un qué? “Un Águila Harris o Azor Harris lo llaman también. Ven que te enseño uno. Es de las águilas más pequeñas.” Cuando llegamos, le hago unas fotos; lamento que no haya nada al lado para poder establecer una relación que indique su tamaño, pero a mí me parece que no es ni la mitad de la Real que me enseñó antes.

▲ El Águila Harris.

“Aunque la señora, al enseñarle el Harris, me dijo que no era ese, me resulta difícil de creer que haya sido un águila real y la verdad es que nunca lo sabremos, a menos que el dueño del ave lo reconozca.” “Aquí en los alrededores hay por lo menos 6 cetreros que tienen un Harris y cualquiera de ellos puede haber sido. De todos modos, aunque supiera de quién era el ave, tampoco lo denunciaría.”

Seguimos charlando sobre las águilas en general y, al comentarle a Jürgen el artículo de nuestro amigo Lupus en el cual hace alusión a la caza de lobos en Kirguizistán, se le iluminan los ojos. Dice que fue contratado como experto en cetrería para el rodaje de la película “El sueño de un Mongol de volar como un águila” y durante ese rodaje estuvo seis meses viviendo con los pastores de las estepas de Asia (Mongolia, por más señas). Según Jürgen, los mongoles son una raza extremadamente dura, consigo mismo y también con las águilas. Me comenta infinidad de cosas sobre la forma de entrenar a las águilas por parte de los pastores y del modo de convivencia de éstos con sus águilas, aunque me pide que no las refleje en el -éste- artículo, ya que “podría herir los sentimientos de mucha gente”. Desde luego con sus crudas palabras echó por tierra la imagen que me había formado de los pastores de las estepas, a raíz del artículo de nuestro Lupus en el cual dice: “...... los pastores kirguises las aman como a un miembro más de la familia y, gracias a ellas, cazan al depredador con mayúsculas de las estepas asiáticas: el lobo.” La verdad es que Lupus no dice nada referente a la vida de los pastores ni de la de las águilas y soy yo el que se ha equivocado al imaginarme una vida romántica -e idealizada- de la convivencia entre pastores y águilas. Mientras me da estas explicaciones, Jürgen me lleva a un lugar algo apartado y me enseña un macho de Águila Real Daphanea. Éste es natural de Kazajstán, donde lo llaman Berkut, que en ruso significa Águila Dorada, y me dice que es el águila más grande que existe; sinceramente, es impresionante.

▲ El Aquila Chrysaetos Daphanea

Por el artículo de Lupus sé que las águilas hembra son bastante más grandes que los machos (dimorfismo sexual inverso) y, viendo este ejemplar, me puedo imaginar que la hembra debe de ser casi el doble de grande que una hembra de Águila Real Ibérica (Aquila chrysaetos homeyeri), así que ya no me sorprende que sean capaces de cazar al lobo. “Ya que estamos aquí, te voy a enseñar otra rareza”, me dice Jürgen y me lleva al siguiente apartado donde tiene dos águilas. Resulta ser una pareja de Águila Real Japónica (de Japón). “Éstos son los que me llevo, junto con una Real y el Daphanea, a mi finca en Lantejuela (Sevilla), donde soy miembro del coto de caza y, obviamente, los empleo para cazar.” El “torzuelo” (como en la cetrería con aves rapaces diurnos llaman al macho), cobró 36 liebres en la temporada de caza 2011 y la “prima” (hembra) estuvo volando sin cazar.

Cuando me despido le invito a una cerveza pero no quiere aceptar porque tiene que ir corriendo a casa donde tiene una incubadora que está fallando. Tiene un montón de huevos de varias especies y los tiene que rotar cada 2 horas; de no darles la vuelta, podría echarse a perder toda la temporada porque el embrión se pegaría a la pared y, poco a poco, se moriría. Por nada del mundo quisiera que, por mi culpa, tenga esa pérdida económica aunque me da la impresión que la pérdida de los polluelos le dolería más que la pérdida pecuniaria - como buen cetrero -y amante de las aves- que es.

Le doy mil gracias por la interesantísima conversación que ha tenido la gentileza de departir conmigo y mi curiosidad, después de esa larga entrevista, ha sido más que satisfecha. Le prometo mandarle el borrador del artículo antes de subirlo al foro y, quizás por ese compromiso, me confía, como guinda final, un hecho poco conocido: relativamente cerca del camino de vuelta al coche (por el sendero que rodea el Calamorro) hay una zona de paredes (omito el nombre para no divulgarlo) donde hay un nido de águila perdicera. Es un águila bastante poco común en esta zona y el hecho que sus puestas no fructifican se debe a la conducta, incívica y despreciable, de los cazadores. Jürgen vuelve a lamentarse de la poca visión que tienen algunos de ellos, porque les disparan para que no nidifiquen. Los cazadores, como si fueran dueño y señor de estos parajes, no paran hasta conseguir que las perdiceras se marchen de “su” zona.

Mientras salgo del recinto y subo al collado para volver al coche no puedo dejar de pensar en las explicaciones de Jürgen. Reconozco que la cetrería es un deporte milenario y la prefiero mil veces a la caza con escopeta; aún así, personalmente, prefiero la “caza” fotográfica. No me gusta matar por placer y no me gusta ver animales enjaulados, pero tengo claro -clarísimo- que él ama a sus aves, como yo amaba a mis perros cuando, en mi tierra, dedicaba gran parte de mi tiempo libre a ayudar a un famoso adiestrador de perros. Crecí en el campo y de crío jugaba con toda clase de bichos. También he matado a pollos y he ayudado en la matanza porque mi familia criaba animales para que pudiéramos comer nosotros. Estoy convencido que mi relación con la naturaleza, forzosamente, tiene que ser distinta -por las experiencias vividas en mi infancia- al que pueda tener la juventud de hoy. No me extraña que haya niños que piensen que la leche se produce en los supermercados y que no sepan que de los huevos nacen los pollos. Me consta que al centro de exhibición de aves rapaces sube muchísima gente, incluso colegios; si Jürgen, enseñando a los visitantes los valores de la cetrería y si, con sus clases y exhibiciones, logra inculcar a la gente, sobre todo los niños, un mayor respeto -y amor- a la naturaleza, hasta, haciendo de tripas corazón, podría ver incluso la construcción del teleférico como un mal menor. Creo que la sociedad actual en la que vivimos necesita que gente como Jürgen nos abra los ojos. Ojalá subieran todos los cazadores de España (y el mundo entero) a ver una de sus exhibiciones. Estoy seguro que más de uno vería las águilas con otra mirada.

-o-o-o-o-

Nota final (23-05-12): Ayer, a las 20:00 terminé de escribir el artículo y se lo mandé a Jürgen. Esta tarde le llamé y me dice que está de acuerdo con casi todo lo escrito, pero quiere puntualizar algunas cosas. Nos citamos a las 20:00, nos sentamos en una terraza y no es hasta las 23:30 cuando nos levantamos. Desde luego, las pocas correcciones tan solo hubieran necesitado de 10 o 15 minutos (a lo sumo); el resto del tiempo lo ha dedicado a hablar, con un entusiasmo contagioso, sobre su pasión: la cetrería. Su extraordinaria manera -hablando con todo el cuerpo- de explicar los brincos de la liebre cuando la sigue el águila, hace que uno se siente en el campo imaginándose la escena como si realmente estuviera ocurriendo delante de sus narices. Se le iluminan los ojos cuando narra cómo ha salvado de una muerte segura un águila, criada en cautividad, que se ha vuelto agresiva atacando a la familia de su amo y cómo, con su experiencia, la ha “metido en vereda”. EDIT: Me comentó además que este águila, hoy es su mejor cazadora.

En cuanto al tema que nos ocupa, reitera que no puede haber sido un águila; las suyas estaban, todas, en el centro cuando ocurrió y en los alrededores tan sólo hay un “aguilero” más (en Málaga) y “su águila no la vuela por aquí, es más, apenas la saca”. Cada vez está más convencido que haya sido un Harris y más, sabiendo que por la zona hay algunos Harris asilvestrados (aves que se han escapado a un cetrero y, por lo tanto, tienen pihuelas y cascabeles). Obviamente, estos tienen que buscarse la vida para no morir de inanición.

Es literalmente imposible, ni lo pretendo, reflejar todo lo que me ha contado en esas 3 horas y media, como tampoco es posible describir con palabras lo que siento por este hombre. Me ha abierto su corazón, me ha explicado -como solo lo puede hacer un auténtico maestro- infinidad de detalles del mundo de la cetrería y me ha confiado muchos secretos que, obviamente, jamás revelaré.

Para que tengáis una idea del carácter de Jürgen -aunque tan solo sean unas breves pinceladas-: a las 19:55, cuando llegué al lugar donde habíamos quedado (él ya me estaba esperando), nada más verme me dijo que me había traído un libro, escrito -en alemán- por un íntimo amigo suyo, Josef Hiebeler: “Der Steinadler in der Falknerei” (El águila real en la cetrería). Este libro, su Biblia, me enseñaría todo lo que debería saber sobre la caza con águilas (y su entrenamiento, la cría en cautividad, la legislación en cuanto a su tenencia, las presas, enfermedades, etc. etc. etc.) – en total casi 300 páginas.

Al poco tiempo de sentarnos, pasa -por casualidad- una chica por la acera. Ella le ve, le saluda con entusiasmo (se nota que le quiere) y él la invita a sentarse con nosotros. Resulta que Marisol estuvo trabajando con él durante 10 años; había venido de Madrid (donde dejó un trabajo en un zoológico) a la Costa del Sol porque “quería trabajar con el mejor cetrero del mundo”. Ella también es cetrera.

Jürgen, como gran experto de las águilas, ha sido invitado para dar, dentro de unas semanas, una conferencia en Madrid (no me acuerdo dónde, pero me parece que era algo de veterinarios, lo siento) y adereza las conversaciones con gran cantidad de nombres muy conocidos en “su” mundo. Al parecer, el cetrero más famoso de mi tierra, Frans de la Fontaine, sólo quiere volar aves que han sido criadas por Jürgen. Me cuenta como otro amigo suyo se ha hecho famoso con la cría de la presa más codiciada en tierras árabes (un pájaro cuyo nombre tampoco recuerdo -algo como buhaba-, que resulta ser un sisón). No voy a nombrar a todos, ni me acuerdo tampoco.

Durante el tiempo que estuvimos hablando, me invita -varias veces- a venir a su finca en Sevilla para que pueda vivir, “en vivo y en directo”, los deleites de la cetrería. “Tengo águilas que las puedes volar tú”, me dice. “Pasarás un día inolvidable y te presentaré a los otros cetreros de mi coto. Ahora bien, el único que tiene águilas, soy yo”. “No te creas, que va a ser un día fácil; andaremos por lo menos 5 o 6 horas”. Cuando le digo que estoy acostumbrado a andar, no 5 o 6, sino 8, 10 e incluso 12 horas al día, Jürgen sonríe y me dice: “Ya lo sé, pero.... ¿lo has hecho con un peso de 5 kg. sobre tu brazo izquierdo?”. Sé por donde van los tiros y reconozco que así el esfuerzo será mucho mayor.

Podría seguir escribiendo muchas horas más, pero ya son las 02:00 y aquí lo dejo. Subo el artículo y me voy p’a mi casa.

-o-o-o-o-

Jürgen: No sé cómo agradecerte todo lo que me has enseñado. Gracias – de verdad (y ten por seguro que no declinaré tu invitación).

Hola a todos,

Ya tenéis la entrevista con Don Jürgen Nicolaus referente a "La Historia del Jack Russel y el ........ ¿águila?

http://www.madteam.net/foro/ver.php/ecologia_5293.html

Joder Holandés, me dejas sin palabras. Menudo trabajo de investigación, y menuda exposición. Impresionante, gracias, y gracias también a Jürgen por abrirte (e indirectamente a todos nosotros) la puerta a un mundo tan desconocido y tan interesante. Yo, como tú, prefiero a los animales en libertad, y me apena la caza cuando no es por subsistencia, pero la pasión de este hombre por las águilas y la cetrería transpira en cada línea de tu artículo...

De nuevo, gracias y enhorabuena 

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Impresionante , Holandés!!!!!!!!!!!!! Post con sustancia, fundamento e, independientemente del laborioso trabajo de campo de investigación -meritorio ya de por sí-, generoso al regalarnos esta historia tan didáctica  ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Gracias!!!!!!!!

Al igual que mis compañeros podría añadir comentarios, palabras, etc. ünicamente quiero apoyar y reafirmar una de las muchas ideas interesantes que se han plasmado en tu ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡artículo!!!!!!!!! Sin añadir, con tu permiso copio tus palabras:

Cuando un águila ha cobrado (...)  Sobrevuela su territorio, oteando, buscando presas débiles o viejas. No quiere malgastar energía atacando presas en plenas facultades porque la caza podría no ser fructífera; con las presas débiles sus probabilidades de éxito aumentan y esto no hace más que incrementar las posibilidades de supervivencia de los animales que constituyen sus presas. Por eso Jürgen no entiende a los cazadores; ellos ven a las águilas como enemigos, no las quieren cerca de su coto de caza. No parecen darse cuenta que las águilas en realidad son sus aliados que, gracias a sus vuelos de reconocimiento, escogen los ejemplares débiles evitando, mediante esa selección natural, que enfermedades como la mixomatosis se puedan propagar, diezmando poblaciones enteras de conejos en un tiempo relativamente corto. Me comenta que el 80 % de la mortandad entre las águilas se debe a los disparos de cazadores. La segunda y tercera causa son la electrocución y el envenenamiento por plomo (saturnismo), es decir, por comer perdigones de plomo en presas heridas o no cobradas por los cazadores. Sobre todo esta última, también llamada plumbismo, es una forma de morir muy cruel; el plomo es un veneno acumulativo (el cuerpo no tiene mecanismo de defensa capaz de expulsarlo) y, aunque tarda, el plomo termina disolviéndose por la acción de los jugos gástricos inhibiendo la digestión de la comida en el estómago y pasando a la corriente sanguínea; al final mueren, entre convulsiones, de inanición (si no se han vuelto locas antes ya que, con la sangre, llega al cerebro – incluso pueden quedarse ciegas).

Como había comentado en mis intervenciones previas me extrañaba que, conscientemente,  un cetrero mostrara desidia, dejadez... respecto a su ave. La relacción es especial. Únicamente destacar dos cosas, a bote pronto, sobre los primeros pasos en cetrería: positiva (los huevos, los pollos no provienen de expolios) y negativa (ya lo apunté, no me gusta parte del adiestramiento, sobre todo, la técnica del hambre).

Referente a la última parte de tu "artículo", no sólo la respeto sino que, en líneas generales, la comparto...

Lástima que mis prisas, la falta de tiempo y la necesidad de priorizar, últimamente -y por desgracia- omnipresentes se hayan encontrado, al torcer la esquina, con este pedazoooooooooo de post

En lo personal:

Te escribiré por vía privada (dame tiempo, eh), me gustaría averiguar algunos detalles, que, seguramente, aprovechando tu buen juicio y generosidad, sabrás aclarármelos.

Enrique, por favor, contempla la opción de adaptar este magnífico post a un artículo; entre otras cosas, porque así más gente (no sólo los compañeros habituales de la sección de ecología) y durante todo el tiempo, podamos disfrutar, aprender y reflexionar sobre este "artículo"  que nació de un post

Papers:

Y, ¿hablando de post? Gracias Papers por acertar, una vez más, en la diana y dinamizar la sección... No sé cómo lo verás tú, pero para ser una persona pacífica, que rechaza las armas, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡tienes mucha puntería!!!!!!!!!

Don Holandés Erranteeee!!!!!!!!!!! Sí señorrrrr!!!!!!!!!!!Que buen relato que te has marcado, estaba disfrutando un montón leyéndote (bueno, en verdad lo he leido esta mañana pero me apetecía leerlo otra vez más despacio, jeje), y agradecerte muchísimo el detalle de acercarte a escuchar una opinión de primera mano, y por supuesto a Jurgen por cómo se ve que te ha tratado, pero no solo eso...si no todos mis respetos y admiración por intentar dar a la gente una buena concienciación medioambiental!!!!!!! (que por cierto...se le debe dar muy bien, porque se te nota Holandés que te ha calado conforme lo cuentas, y también has hecho que a mí, y supongo que a la mayoría, también nos ha calado el mensaje). eso sí, Holandés....¿desde las 8 hasta las 11:30 estuvistes con él? joer Holandés, no le metas esas palizas a la gente inocente, que también tienen casa!!!!jajajaj. Lo dicho, todo un detallazo lo de indagar este tema y de darle a las águilas el valor que se merecen!!!!!!! Sí señor, Mil graciassssss!!!!!!!!

He aprendido un montón de cosas sobre ellas (por ejemplo, lo del plomo me ha llamado mucho la atención y ya tengo un argumento más para desprestigiar la caza con escopeta ) lo del peso, descripción de la caza, hábitos, huevos, etc, etc....menudo mundillo!!!!!!!

Y volviendo al caso....me han llamado mucho la atención algunas cosas:

- Lo primero.... que se me ha quedado más que claro que no fue ninguna de sus águilas (por lo que veo las tienen muy controladas, algo que desconocía). Por tanto...una gran disculpa para Jurgen y una gran colleja para los periodicos y periodistas (como siempre ), no tiene que ser nada agradable que te culpen de algo que no has hecho!!!

- Lo de la chica.....veo un buen detalle por su parte lo de no denunciar y todo eso, y acercarse a hablar con él para ver que ha pasado , eso sí.....lo que no entiendo es como puede estar segura de qué águila fue el que la atacó . Supongo (corrígeme Holandés) que cuando le enseñó el águila en cuestión ella dijo que fue esa especie la que la atacó, no que fuera ese ejemplar en concreto. No es fácil diferenciar ciertas especies para los que no estamos acostumbrados a estar con ellas y es fácil confundirse si no se es un experto, (y más en un momento de alboroto) por eso dudo un poco de las afirmaciones de la muchacha, pero vamos, si se refería a un ejemplar en concreto.....eso ya sí que no me lo creo ni de coña!!!!!!!!!!!!!!

- Sobre las águilas Harris que se pierden y están por la zona.....perdonar mi ignorancia, pero....¿esa especie no es autóctona de aquí, no? lo digo porque si no es autóctona.....ya sabemos de los riesgos que tiene el que una especie "invasora" se instale en un ecosistema (como por ejemplo...los perros salvajes), por lo que se debería de vigilar bien eso, ya no por los "ataques" a las mascotas, si no por las especies de ese ecosistema en sí!!!!!!

Bueno que me enrollo, Holandés....muchas gracias por todo y a Jurgen por su amable y didáctica atención , y estoy seguro que disfrutaste como un enano en esa visita, que envidia!!!!!!!!!! 

P.D. sé que tu instinto TFD te dice que esos 5-6kg del brazo izquierdo....se tienen que aligerar  de alguna manera, pero intenta dejarte llevar por la razón y no hagas caso a tu instinto UL en este caso!!!!!!!!!!

Lupus....si ya sabeis que yo soy un piticlin que solo sabe poner videos de ranas mordiendo dedos y de monos tirándole del rabo a un perro , vosotros sois los que hablais y de ello y todos aprendemos, y especialmente sentir el privilegio de tener a un gurú como tú que nos enseña cosas, nos reimos, y eres todo un referente a seguir en la defensa de Mater Natura!!!!

Ale, ya me callo!!!!

Gracias Lupus por tu interesante respuesta!!!!

que..¿quien se preocupa por uno de los millares de zorros??? pues yo me preocupo y voy a echarles pomada si hace falta , que aunque me meta con ellos...los quiero un montón!!!!!! pero si algo he aprendido es que hay que dejar a la naturaleza a sus marchas y que aplique sus propias normas!!!

Sobre la cabra....efectivamente, aquí se lió buena con ese tema (no se mucho) pero todavía siguen haciendo controles de población de cabra (por lo menos en sierra nevada) para evitar este mal, ya que hay varios animales (cabras, zorros, jabalis) que no tienen depredadores naturales (que yo sepa), aunque mejor dicho....sí que los tienen, y cada vez más porque si no tengo mal entendido..¡¡¡¡¡¡.la población de águilas reales en sierra nevada creció un poco!!!!!!!!!!!!

desgraciadamente también hay otros depredadores que controlan las poblaciones, mejor dicho.....que controlan sus cuernos, ya que cualquier macho montés que vean fuerte y con grandes cuernos.....le cortan la cabeza!!!!!!! Esos son nuestros amigos los furtivos , que no solo matan a ciertos ejemplares, si no que atentan contra el desarrollo genético de la especie, aniquilando por placer/dinero a los individuos más sanos que son los que más necesita su especie!!!!

Sobre la sarna....creo que esto ya lo hablamos y se me quedo claro lo de que no deja de ser una "depredación" más, y aunque me de pena...lo entiendo , pero no se me olvida que también dijiste que no solo acaba con los ejemplares más débiles o superpoblaciones (haciendo un favor a la especie) si no que esto también es una ruleta rusa y la mala suerte también está ahí, porque lo que si que me da pena es, que imaginate que una cabra enferma muere por sarna y luego un zorro fuerte (u otro animal)  come del cadaver y se contagia, pues....menuda mala suerte!!!!!!!!

Un saludo figura!!!!!!

SI HAY ALGUIEN MAS INTERESADO EN HACER EL PEDRAFORCA AÚN ESTA A TIEMPO.

Contacto: edsago@hotmail.es

SALUDOS

Hola,

si algú vol tancar la temporada el cap de setmana del 2 i 3 de juny, i vol compartir el seu pla, m´apunto.

per garantir neu, seria interesant fer una nort tipus pica d´estats, tempestats, balaitús, etc ...però com no tinc temps de montar el meu pla, que hi farem, m´adapto al de la colla.

tinc experiencia, nivell alt, arva, sonda etc.., cotxe..

imprescindible fer reunió previa per coneix-se´ns i comentar la jugada.

espero contactes

gràcies

carles