Mensajes dia10 april 2007, tuesday.

Muy buenas!!!

Espero que la Semana Santa os haya ido genial, yo estuve en la Cordillera Cantabrica (Leon y Palencia) y estoy muy contento de lo bien que nos han ido las cosas.

Bueno en relación al titulo del post, recordar que el Nordwandstage en el valle de Tena, es el fin de semana del 21 y 22 de abril y que con toda la nieve que ha caido a poco que acompañe la meteo tendremos unas condiciones que no ha habido en toda la temporada, yupiiiiii

Como todos sabeis es una convocatoria abierta a todo el mundo que quiera hacer alta montaña y es algo anarkika ya que cada uno deberá de buscarse el alojamiento por la zona.

Como lugar de encuentro si que propongo el bar willy que hay a la entrada de Sallent donde hay platos combinados y bocadillos, aunque mas adelante ya quedaremos con más precisión.

También teneis el albergue la Foratata tambien en Sallent (yo creo que me alojare el sabado aqui tengo que llamar) por si no sabeis donde dormir.

Como actividades... pues hay 1000, pero nombraré algunas por si hay alguno despistado:

Corredor Maria Jose Aller (D+)

Gran diagonal (AD+)

Corredor Maribel (D)

Corredor Watade (MD)

Corredor de la Fourche (AD+)

Anayet (PD)

Vertice (F)

Peyreget (F)

Cresta SE al Palas (AD+)

Corredor norte Infiernos (D-)

Balaitus (PD+)

Cara norte Anayet (D)

Garmo Negro (F+)

y mas, y mas...

Bueno ya vamos hablando a ver quien viene y que cosas se hacen

Saludos,

Seguro que habrá buenas condiciones si acompaña la meteo, porque la zona esta cargada.

Yo he estado por allí en Semana Santa, y puedo dar fe del paquete. sin ir más lejos el sabado, tras confirmar que alguien había hecho el maribel el viernes y que había huella en la gran diagonal hasta el segundo resalte  (se bajaron), fuimos a intentar la gran diagonal y pese a empezar a andar a las 5:00 y entrar al cono a las 7:00 en cuanto rompias la costra hasta la rodilla, asi que media vuelta nosotros y una pareja en el maria jose, aunque hubo quien hizo el maria jose, entrando en el cono del mismo a las 6:00, y quien subio al collado de cachivirizas sorteando algunas coladas y con cornisas amenazantes pegandoles el sol.

Tambien hubo gente que fue al anayet pero no pudo subir por el gran paquete.

A ver si nos podemos apuntar.

Iepa Manolito!

Veo que no se te olvida

Yo en un principio voy, a ver si puedo con algo fácil, fácil, fácil..., que lo último que he hecho ha sido el paseo de la Madsidrería...

Vamos viendo pues.

Saludosssss

Pasqua de 2007.

El refugi tot i ser gran, esta comletament desbordat en aquestes dates. Si no vas amb un grup i ja tens reservada la plaça es molt dificil tindre lloc si vas mes de dos o tres persones. Si sou dos o tres vos posen al menjador i ja està.

La tarifa del gas es de 10dh/hora (en teoria). Permeten la utilització de gas propi, sempre i quan no haja massa lio, perque si no et diuen  que no i punt.

La meua impressió es que es un desgavell de refugi, no hi ha ordre, no hi ha un cap visible, hi ha molta bruticia als voltants (la brossa es llença directament al riu de darrere del refu, i la que es pot, es crema), i per això hi ha tant de pardal carronyaire (xoves).

No cobren segons tarifes del CAF, sino que et fan un totum revolutum (a lo beréber): 5 nits en tenda de campanya (si xatos, ens cobraren les nits en tenda), 8 infussions (bonissimes) 6 ampolles d´aigua, i gas per desdejunar i sopar tos els dies, tot això per a dos persones, en cobraren 208dh (uns 18 euros)

Salut

Completar la piada de Uturuncu.

Domingo día 8, ascensión a la Cruz del Mampodre (2.192 mts.), desde Maraña. Nieve prácticamente desde la salida del pueblo, en muy malas condiciones en la parte baja, encontrándonos auténtico granizado, cubriendo en las dos primeras horas de ascensión, 300 mts. de desnivel (en algún momento, echamos en falta no llevar unas raquetas ). La ascensión la realizamos por el valle de Valverde, aunque algo elevados sobre el mismo por la orilla derecha. Al llegar a los 1.500 mts. después de las dos primeras horas y haber hecho un franqueo chungo, decidimos tirar todo tieso para arriba por un espolón de roca y hierba, limpio de nieve, y conseguimos salir sin prácticamente pisar nieve al collado al oeste de la Peña de la Cruz (1.800 mts.), continuando luego por la arista hasta la cima. Bajada luego en recto por el Canalizo hasta la fuente de Maraña, y regreso al pueblo. La nieve, como he dicho antes, en muy malas condiciones, auténtico granizado que te cala todo (acabaron empapados los botines de las plásticas), y hundiéndonos casi todo el rato en la bajada hasta encima de la rodilla. Eso si, interesante macizo, y aprovechamos para contemplar la cara norte de la Polinosa.

Lunes día 9, ascensión a la Peña del Carazo (2.013 mts.) desde la Abadía de Lebanza. Ascensión relativamente corta, que no llega a 700 mts. de desnivel, con muy buenas vistas desde la cumbre del Curavacas y Peña Prieta. La nieve, en las mismas condiciones que el día anterior, aunque empezando la misma de manera continua a partir de los 1.500 mts. aproximadamente. En vez de seguir la ruta normal por el collado de Hontanillas, decidimos tirar todo recto para arriba, cogiendo una canal que sale justo a la derecha de la cima, prácticamente en la misma. En la cima, descanso, picar algo, y vemos como se acerca la nube (todos los días hemos tenido sol, y por la tarde un poco de lluvia, parecía el monzón). Así que al poco de empezar a bajar se pone a nevar bastante fuerte. La bajada la hacemos más directa que la subida, para intentar perder cota cuanto antes y pillar menos nieve.

Yo eche de menos saber levitar

NO me funciona el enlace.

¿Podrías actualizarlo?

Estamos interesados en hacer esta ascensión, pero creo que por ahora, con el paquetón que ha caído, no estará en condiciones. ¿Sabes cómo está Telera para este próximo fin de semana?

Yo he estado por allí en Semana Santa, y puedo dar fe del paquete. sin ir más lejos el sabado, tras confirmar que alguien había hecho el maribel el viernes y que había huella en la gran diagonal hasta el segundo resalte  (se bajaron), fuimos a intentar la gran diagonal y pese a empezar a andar a las 5:00 y entrar al cono a las 7:00 en cuanto rompias la costra hasta la rodilla, asi que media vuelta nosotros y una pareja en el maria jose, aunque hubo quien hizo el maria jose, entrando en el cono del mismo a las 6:00, y quien subio al collado de cachivirizas sorteando algunas coladas y con cornisas amenazantes pegandoles el sol.

Tambien hubo gente que fue al anayet pero no pudo subir por el gran paquete.

Creo que para este fin de semana la nieve estará más cohesionada.

Pues lo tengo claro. Allalinhorn, aunque esté un poco mas lejos.Lo del tren cremallera es una opción a tener en cuenta ya que la ascensión duraría menos y habría menos problemática de cambio de tiempo..Material vamos  llevar,cramones,piolet y cuerda, pero si no sabemos utilizarla igual es mejor que nos olvidemos de elle,no sé....Igual es mejor contratar un guia o igual hay excursiones organizadas desde la estación de sky.Aunque puede salir una pasta...¡¡¡Maldita apuesta!!!Gracias chica,Manolito,P. Marmol y Vica (buscare el Bishorn).

La època sería a finales de Julio, a ver si no hay mucha nieve, aunque igual eso es contraproducente,no lo sé..Tengo amigos montañeros que nos enseñaran por lo menos a ponernos crampones y andar con el piolet. Ya os contaré,amigos.Pero lo que tengo claro, como decía Marmol,es que si veo que no lo tengo claro y veo la mínima dificultad me vuelvo.

Mi cuadrilla de la apuestas son anti montaña y si les enseñamos una foto de mi colega y yo en la cruz del Gorbea nevada estoy seguro que no se darían ni cuenta....Un saludo a todos.

Pelimori

Si la cosa es que queréis subir a un cuatro mil en Alpes como sea, por haber realizado una apuesta, me plantearía también hacer el Breithorn desde Cervinia o desde Zermatt. No recuerdo que en el Plateau Rose haya grietas, por lo que por ahí iba todo el mundo sin encordar.

Llevar cuerda y no saber usarla, es como no llevarla.

No sé si el Allalinhorn es más fácil que el Breithorn o al revés, porque no he subido a los dos para poder comparar.

De lo que me parece tener que subir a un cuatro mil por haber hecho una apuesta, me voy a abstener de opinar. ¡No vaya a ser que haya que sacar las tijeras!

Para estrenar la temporada de esquí de montaña (en Abril ¡vaya año de poca nieve!) nada mejor que aprovechar los cuatro días de Semana Santa en un rápido viaje a los Alpes.

Se trata de una ruta circular por el macizo del Mont Thabor, situado en la zona francesa de Hautes Alpes (cerca de Briançon) y en el límite fronterizo con Italia.

Viernes: Viaje en coche al pueblo de Névache (1.620 m.) y aproximación al refugio guardado de Drayères (2.180 m.). Se sigue el valle de la Clarèe, pista de esquí de fondo arriba, larguísima y con poco desnivel, con nieve a trozos y que hace que haya que portear y foquear, portear y foquear durante 4 horas para 560 m. escasos de desnivel.

Sábado: Ascensión al Pic de la Crete de Muandes (2.900 m.), descenso flanqueando en dirección a la magnífica pala de la Rocher de la Gran Tempete (3.002 m.), remontando con cuchillas hasta 3 metros antes de la cumbre. Descenso al refugio con buena nieve primavera.

Domingo: Ascensión al Mont Thabor (3.187m.) por la preciosa ruta de los 3 collados: Muandes, Valmeinier y de la Chapelle. Nieve asentada que permite el flanqueo directo entre los dos primeros collados (lugar muy peligroso por los aludes). El lomo final del pico totalmente machacado a trazas de los que suben por el itinerario normal desde Italia. Magníficas vistas de los Alpes y vertiginoso descenso por la Valle Stretta, siendo adelantados sin compasión por los corredores de la carrera de esquí de montaña de "Re Maggi" que se celebraba ese día. Los últimos 150 m. de descenso, porteando las tablas hasta el Refugio Tre Alpini del Club Alpino Italiano (1.780 m.)

Lunes: Remontar la Valle Stretta hasta la cota 2.150 m. flanqueando en dirección al evidente Coll de Vallon (2.645 m.), descendiendo con una nieve perfecta por el valle del Torrente de Vallon que se va encajonando hasta que a unos 2.000 m. se acaba la nieve y toca porteo hasta Névache y vuelta a casa.

Alguien ha estado estos dias de semana santa por ahi. Como esta la pista hasta el refu, se puede llegar en coche? mucha nieve? riesgo de aludes?

estamos pensando en ir este fin de semana.

gracias

Existe ruta para Picos de Gabieto desde Puerto de Bujaruelo?
Qué rutas comienzan desde Bujaruelo y Puerto de Bujaruelo?
Cómo es tiempo (el clima) en los Pyrenees, particularmente él valle de Bujaruelo y valle de Ordesa?
Qué ropa y equipo aconsejaron a mí?
Hay las tempestades de truenos inesperadas de la tarde?
Hay varios relámpagos?...
Usted puede darme a algún consejo meteorológico?

Saludos

SALUDOS

Buenas,

nosotros hemos estado por la vall de madriu esta semana Santa.

Desde el Parking(lago) hasta el refugi Fontverd muy bien, encontramos nieve de forma aislada, al llegar al refugio se intensifica pero en ningun momento se requieren raquetas, si sigues arriba por el valle, quizás si pero la traza estaba muy marcada y estaba fundiendo muy rapido....en fin, botas, polainas, bastones y nada mas..

Mas no puedo explciar, el tiempo y la lluvia hizo aparición y nos dimos la vuelta....

Un saludo

Aspavil

La zona del Toubkal está con nieve, poca pero hay en las vías normales de todas las montañas. Para alpinismo y canales la cosa más justa, pero se puede hacer algo sobretodo en orientaciones al oeste o alguna canal encajonada.

Los burros llegan hasta la puerta del refugio, ya que el camino esta libre de nieve. Megatraza hacia el Toubkal, Ras-Timesguida y también traza hacia el Akioud. Hacia Clochetons, poca cosa, nosotros abrimos traza.

El precio de un Gran Taxi (Mercedes con maletero para 3 mochilas grandes) de Marrakech a Imlil te pueden cobrar entre 250 Dirhams (unos 25 €) hasta 350 DH, según le de al taxista.

El tiempo todos los días que hemos estado allí se resume en: mañanas espectaculares (sol y ni una nube), a partir de las 12-13 empieza a crecer alguna nubita pequeña y de cara a primera hora de la tarde se puede cubrir las cimas de niebla, incluso alguna precipitación .. a la mañana siguiente de nuevo solazo y cielo limpio, y así repetimos ....

Si te quieres alojar en Imlil, te recomiendo el Atlas Gite que lo lleva Jean Habib. Esta muy bien, situado a unos 700 m de la plaza de Imlil, muy tranquilo, buen cous cous i Jean Habib muy amable te consigue mulas, taxi para volver a Marrakech, etc y el alberguito muy correcto.

toubkal-maroc.site.voila.fr/

fouilloux@caramail.com
tel:00212(0)24485601

Si quieres más info pregunta ..

Rutas hay dos fundamentalmente desde el puerto de Bujaruelo:

- Por el glaciar de Gabietos y el collado de Gabietos. La rimaya puede estar muy abierta según la época en que se vaya (pon Gabietos en el buscador del foro, y te saldrán conversaciones hablando de estas rutas. Si sigues teniendo luego más dudas, pregunta otra vez, por favor).

- La otra, sería cruzando por La Forqueta la arista oeste del Gabieto occidental, para coger el valle del otro lado y subir a la brecha suroeste, y de la misma a cumbre. Es más sencilla que la otra, aunque algo difícil de llegar a La Forqueta, sobre todo si se hace este recorrido de bajada, que no se sabe bien donde hay que remontar otra vez para cruzar la arista oeste.

- Una tercera opción sería subir al Taillon, y del Taillon pasar a los Gabietos.

Lo del clima, pues igual que en el resto de Pirineos. No sé en que mes pensarás ir, pero en verano si que son bastante normales las tormentas.

Yo me fui antes de que pegara la nevada del viernes, asi que de condiciones, las que dice dave. Yo pille buenas condiciones de nieve (transformada y durita hasta mediodia)

Solo comentar que desde imlil, hata el refu, la mula te deberia salir por unos 150dh de subida y entre 80 y 120dh (sobretodo si aprovechas la bajada de algun mulero), y aconsejarte que si alquilas una mula, no cierres la bajada (i no pagues por ella), pues es facil que no suban si tienen que hacerlo de vacio y te quedes alli con dos palmos de narices. (vi varios casos asi).

Que puedes cocinar con el gas del refu, a 10dh la hora, pero es un poco lio porque no hay ningun orden logico en ese refugio.

Y tambien, que en el "hotel-hostal-pension" que hay enfrente del refu de imlil (el del refu y el de la pension son la misma persona), puedes dormir y cenar muy bien por 100dh.

Que disfrutes mucho!!

Una curiosidad: Nos dijeron unos abuelos de imlil que casi todos los dias, a eso de las 14 de hecha la niebla, y que esta puede durar hasta la noche. Los dias que la niebla entra antes de las 14´00 horas, por la tarde nieva (que es lo que paso el viernes). La sabiduria popular.

Salut

Hola, em pots dir com estava el Taga de neu i per on vas pujar.

Moltes gràcies

Berta

Llevar una cuerda y no saber cómo usarla no es lo mismo que no llevarla... es peor!!! Introduces la posibilidad de que un accidente sea más grave por arrastre.

Sinceramente, no me metería en una zona con glaciar sin conocer el correcto uso de la cuerda, así como de las técnicas de polipastos y demás.

De los dos, los dos son fáciles. El Allalinhorn lo conozco por el otro valle, ascendiendo de Tasch y pasando por la Taschhutte. Evidentemente, es más desnivel. El Breithorn desde Klein Matterhorn es un regalo de 200-300 metros de desnivel, eso si el mal de altura te deja subir si no estás aclimatado. Y Fern, no lo recuerdas, pero ha habido casos de caída en grietas en esa zona. Que la gente va sin cuerda? Y sin anclas, tornillos, móviles...

Salud

Emilio

El domindo Fern, Ivan y Manolito subimos a la Cruz de Mampodre (2.192 m) con una nieve asquerosa nos hundiamos hasta la rodilla y a veces hasta la cintura, fiel a mis principios sin usar raquetas

Bueno queria poner un par de fotos para ilustrar la actividad.

Foto 1: subiendo al collado, a la izquierda la Cruz, a la derecha la Polinosa

Foto 2: Cumbre

hola, ¿qué tal la semana santa?  a ver si alguien me puede ayudar. ¿sabe alguien si es posible bajar de la brecha Demeuré soulé al glaciar de las neous (mes de junio-julio) para pillar nieve para derretir (para dormir en la brecha, vaya)? o sea, pregunto si el glaciar es más o menos rápidamente accesible desde la brecha, no si puedes bajarte un día y subir al siguiente.

Gracias

Hola Berta, vaig pujar al Taga desde el coll de Jou, s´arriba desde el poble de Bruguera per pista forestal asfaltada, hi habia poca neu per aquesta banda i vam triguar 1 hora a pujar, no ens vem pusar ni las polainas, tambe es pot pujar desde el mateix poble de Bruguera i es puja amb 2 horas i mitja mes o menys, tambe amb poca neu, i finalment es pot pujar desde el poble de Pardines, per aqui si que hi ha bastante neu i segurament les raquetas siguin necesaries, el temps ara mateix no estic segur pero conta de 2 a 3 horas segur.

Espero haberte ajudat.

salu2

Acabo de leer lo que ha escrito Kurro en su blog y voy a predicar con el ejemplo, aunque no haya mucho que piar. Se lamentaba del poco movimiento de estos días por la web, pocas piadas e historietas tras 5 días de vacaciones. Sí que es raro, sí..

Pues como a mí el que la gente discuta por internet y se creen malos rollos por el ciberespacio me salpica desde bastante lejos, voy a seguir a lo mío y con el objetivo que me trajo y me mantiene en esta web: pedir, recibir y dar información.

Esta semana santa queríamos retomar seriamente el contacto con la roca tras una temporada rar de motivación. Pensaba comerme "cienes y cienes" de metros de caliza rica en Lleida, pero una buena tarde bajo la lluvia nos fastidió el primer día y acabamos haciendo boulder en la caseta del apeadero de Ager. El viernes, paret de les bagasses medio mojada y asediamos la tutti frutti en una carrera desesperada contra la tormenta, que nos ganó y llegó cuando yo estaba en la R5, Josu y Balerdi en la R4 y Atori, Lai y Guillem en la R3. Todos para abajo zumbando y nos libramos de la gran granizada. Buena y fácil vía prácticamente equipada.

Por la tarde a S. LL.de Montgai en otro intento deseperado. Llegando a la R2 de la Cristian Gutierrez nos pilla la granizada madre de todas las granizadas y rapelamos como pollitos empapados hasta las bragas. Bonita vía equipada de 3 largos, recomendable cuando está seca.

El sábado amanece bueno, entramos en la anglada-Guillamon y en menos que canta un gallo vemos cambiar de nuevo el tiempo. Lleida no nos quiere, así que bajamos de la vía y nos vamos a Morata, a ver si podemos pretar algo. En Morata hay goteras hasta en el puente de roca, lleva lloviendo 3 días, pero a última hora de la tarde sale el sol y podemos escalar la "desconocida" en la gran placa, 3 largos equipados con una perfecta puesta de sol. Bajamos, cenamos, y mira, ahora sí que hace bueno, así que a escalar! a las 22:30 escalamos una vía en La Boina a la luz de la frontal y ale, a dormir.

Domingo, vía Ana Asensio en las paredes negras, 6 largos con los grados y el equipamiento del mundo al revés, o sea, al contrario de como pone en el libro. largos chulos y alguno más roto. En realidad, ahora más roto que nunca el 4º largo, del que se le cayeron a Balerdi 3 rocas como 3 cabezas, qué susto! Por la tarde deportiva friki-guay y prácticas de artifo para echarnos unas risas y ver que esto no es lo nuestro. Lunes, más deportiva con un tiempo increíble y vuelta forzosa al hogar, que de buena gana hubiésemos retrasado una semanita.

Ale pues, esto es todo AMIGOS! 

Eii gent!!

Ja hem tornat de les vacances....

Apunteu-me a la llista si us plau!!!!! He vist les fotos i te molt bona pinta... Molinet, ja et confirmaré si vçaig en tren o, si en Chemi finalment s´apunta potser vaig amb ell...Per cert, si vaig en tren, no cal que vinguis a esperar-me. Ja m´espavilo per trobar un bareto. GRACIES

Juanma.

Hola Ricard,

Doncs resulta que amb la trek 6500 per posar-li els frens de disc més endavant cal canviar també les rodes, amb la qual cosa em costaria uns 400 euros. En canvi la rockhopper ja porta les rodes adequades.

Les he pogut provar les dues a Probike i són molt similars, però la rockhoper la trobo més nerviosa, em costa més de controlar el manillar, no sé si és que m´hi haig d´adaptar... Aquesta setmana les tronaré a provar i a veure si em decideixo ja!!  

Gràcies per les vostres respostes 

haran

jo no he dit res de no trobar-me gent a la muntanya..."

confirmo que es força dificil parlar amb tu...

el millor sera deixar-ho

que et vagi molt be

et volia enviar un mail directament al teu blog, ja que creia que podiem parlar els dos.Crec que la conversa no interessa a ningu mes. Tampoc t´he de convencer de res. Nomes ho volia fer per que crec que el forum no deixa que expressem les nostres idees clarament. si parlo amb tu directament, sabent que nomes ho llegeixes tu,  segurament la conversa hauria anat diferent. Pero com a traves del teu blog no es pot contactar amb tu (o no he sabut com) doncs, he tingut que fer-ho per aqui. No pateixeis, no tornare a equivocar-me, no tinc cap interes (CAP) en dialogar amb tu.... The End.

I no, no tinc la pell fina... mira el historic de posts, llegeix els teus, llegeix els meus, i diguem qui es el que sempre esta burxant i saltant a la primera... pero perdona, no cal que ho facis, tampoc te cap interes ni per a tu, ni per a ningu.

salut i bona sort

jander, just working

aqui encontraras nucha "literatura" sobre el tema.

La cuestion es que lo que le va bien a la piel (grasas y/o ceras) que la mantienen hidratada y tersa, taponan el goretex, haciendole perder propiedades. Y si quieres mantener el goretex, sin aplicar nada a la bota, pues la piel acaba secandose en exceso.

Mi solucion es esta:

despues de cada salida, cepillo, agua y  jabon (neutro). Una vez secas, aplico cera para nobuk nikwax. Vale una pasta, pero las botas se lo valen. Ademas dura un monton.

Los defensores de la grasa de caballo y este tipo de productos, se basan en la poca importancia de la transpiracion del goretex cuando se trata de botas. O hace mucha calor, o vamos con el pie sumergido en nieve, o llevamos polainas... total que la funcion transpiradora del goretex sirve de bien poco... entonces le aplico grasa de caballo, me aseguro impermeabilidad y piel en estado perfecto, aunque sacrifique una de las virtudes del gore, que es la transpirabilidad...

bueno seguro que alguien dice algo mas... usa el buscador, hay mas y mejor explicado por aqui...

En el libro “SEGURIDAD Y RIESGO volumen II” de Pit Schubert, publicado por Ed. Desnivel, el autor hace una serie de afirmaciones, en las que desmitifica muchas de las ideas clásicas sobre el cuidado que debemos tener con el material. Como siempre, todo con un gran rigor científico que no dejan lugar a la duda, pero si, al menos, a la perplejidad.

Como son ideas muy polémicas,  iré incluyéndolas en sucesivos post.

Empiezo con el siguiente “bombazo”: Las cuerdas aguantan más de lo que creemos (pág. 113 y siguientes, todas las cursivas son texto original del libro).

El autor demuestra que el pisarlas con los crampones es bastante inofensivo. Y para ello la pisa, primero a ciegas y luego a conciencia. La forma afilada de las puntas resbala sobre la redondez de la camisa, sin lograr deteriorarla nunca. Los resultados son semejantes tanto sobre nieve como sobre roca. Si conseguía “pincharla” sobre una laja... no lograba ni siquiera deteriorarla minimamente. 

Ya en el laboratorio tuvimos que tomar un martillo y golpear sobre la punta del crampón, y des­pués retorcerla dentro de la cuerda, como si fuera una lezna con la que se agujerea un trozo de cuero, hasta que por fin se podía palpar al otro lado de la cuerda. Pero todavía no sobresalía. Sólo cuando apartamos a un lado las fibras de la camisa con un cuchillo (y seguramente deteriorando varias de ellas durante el proceso), pudimos empujar la pun­ta de crampón tanto como para que sobresa­liera unos dos milímetros al otro lado de la cuerda. De acuerdo, esto parece poco creíble. Pero es así. Todo el mun­do puede comprobarlo.

(continuo) Esta cuerda dañada en el laboratorio, la testeó con caidas factor 2 (típico test estándar según las normas de la CE), haciendo que la zona estropeada trabajara sobre mosquetón (donde más sufre) sin apreciar ninguna disminución de prestaciones. Se puede pensar que es lógico debido a la elonga­ción de la cuerda durante la caída, que nun­ca puede ser predicha de manera exacta. Es bastante difícil hacer que un tramo concreto de cuerda, de sólo dos cen­tímetros de longitud, quede exactamente sobre la arista del mosquetón en el momen­to de actuación de la máxima fuerza de cho­que. Tuvimos que dañar un trozo de cuerda bastante más largo (15 centímetros), siempre del mismo modo. Lo agujereamos once veces (cada centímetro y medio) con una punta de crampón, para asegurarnos de que una zona dañada quedaría sobre la arista (de desvío) del mosquetón. Supuso un gran esfuerzo. De nuevo se nos hizo patente que este tipo de deterioros de la cuerda no son imaginables en la práctica. El resultado: ¡ninguna disminu­ción del número de caídas estándar resisti­das!, es decir, de nuevo ningún deterioro medible ni relevante para la seguridad de la cuerda.

            Bueno, pues ya sabeis, si vuestro compañero de cordada os pisa la cuerda con los crampones... ¡no sufrais, no es para tanto!,  pero de todas formas, que no se acerque a  mis gemelas.

Pabelnosmatao!

Yo conozco unos crampones que se pueden transformar de semi a automático...LOS MIOS!

Tengo los sarken de petzl-charlet moser (creo que son de esas 2 marcas, no?) y me los pillé semiautomáticos porque los automáticos de esa gama venían con un sistema trasero de sujección que no me convencía. La parte delantera de estos semiautomáticos sarken tiene una pieza de plástico rígida por donde pasas la correa, tan rígida que no se amoldaba bien a mi bota, que es un poco pequeña (nº 4.5), así que en una tienda de confianza pedí los hierritos delanteros para hacerlos automáticos y se los añadí. Ahora tengo los crampones que yo quería, de 12 puntas con las delanteras verticales y con ligera T, automáticos con el sistema de talón de siempre y con la correa que pase por delante y no sólo opr el tobillo. Pues eso, a lo mejor hay algún modelo con el que se pueda hacer lo contrario, y si no, este ya sabes, es "transformable"

Hola, nosostros somos un grupo de famílias que vamos a la montaña con niños. Hace poco, en noviembre de 2006, hicimos un tramo de la via verde de Olot a Girona. Supongo que también la tienes controlada. La puedes ver en www.nohihaquienspari.com.

Y en mayo haremos una ruta de dos dias que hemos preparado particularmente desde Sant Guim de Freixenet a Bellpuig d´Urgell pasando por Montfalcó-Murallat, Cervera, Ossó de Sió (nit), Agramunt i Canal d´Urgell. El viatge desde Barcelona lo hacemos en tren. És una zona pràcticamente plana.

Puedes encontrar más información a www.ccsegarra.com/turisme o a www.lleidatur.com

Quieres decir contratar un guia?

es que no me he enterado, perdon

contestando a lo ultimo de tu escrito:

pues me pareceria de lo mas chorizo si harian un carnet asi la verdad, dudo que lo hagan algun dia la montaña es de todos  y no nos van a cobrar porque les de la gana solo faltaria... y si harian esto luego nos harian pagar por respirar jejeje..., suposiciones meras suposiciones.....adeu

Si no digo que no lo hayas explicado bien solo que yo no lo habia entendido que soy un poco torpe.

Bueno respondiendo a tu pregunta creo que si hay algo dentro de una propiedad privada te pueden pedir dinero por entrar alli o incluso prohibir la entrada, que hay un monte dentro de esa propiedad que por alguna causa lo quieres subir, pues no puedes.

No se, creo que es un tema sencillo, no?

NO pagaria per fer una activitat a la muntanya que puc fer sense pagar. 

perque si comencem aixi, acabarem pagant per qualsevol activitat, alentant que la gent posi peatjes i altres merdes als camins d´acces, o a les tanques de la seva propietat, per fer una cosa que a ells els importa un rabe... i creu-me ho faran, especialment si anem molts i veuen negoci.

per que penso que la massificacio de la muntanya enlloc d´ aprofitar per fer una bona tasca, i educar a la gent al respecte al medi ambient, posant guixetes el que fem es potenciar el public que no te cap interes en la muntanya, que nomes va a pasar un rato divertit i que li importa molt poc si tira un paper (si paga, algu el recollira no?) o si es caga al mig del cami.

el tipus de gent que fa muntanya i altres activitats que precissen d´un esforç personal (apendre quin material has de duur, equivocar-te, alguna vegada pasar-ho malament, preguntar a gent que en sap mes...) habitualment es respectuosa amb el medi. De fet, estima el medi i disfruta cada moment que hi passa, si no no valdria la pena l´ esforç. Els esports d´ aventura amb autocar, hotel, pic-nic, lloguer de material i guia, donen acces a gent que la unica cosa que volen es passar una bona estona. Si han de caminar quatre hores per fer una ferrada, segurament no hi aniran. Si hi ha un servei de taxi, i per aixo han de fer una pista quetrinxa tot el paisatge, es igual, pero hi aniran.

i et podria fer una llista de raons. pero no fa falta.

no obstant, respecto que tu vulguis 20 ferrades mes com aquesta. pero tu mateix dius que si hi haguessin les mateixes, sense guixeta, seria millor. doncs aixo. seria millor. I sincerament, tampoc crec que siguis del tipus de gent que dic a dalt, parlo en general, no de tu. Estic ocnvençut que en el fons ets dels que disfrutes a la muntanya, i que si t´ho penses disfrutres mes contra mes dificil es el repte.

Creo que las montañas deberían parecerse a las playas sólo en esto, en que no deberían ser privadas. Si lo son, desgraciadamente, veo lógico que se les pueda sacar partido por parte de los dueños. En todo caso debería ser el ente superior(gobierno) quien ponga coto a esa explotación.

El argumento de que pagas desde el principio desde la gasolina o el material no me vale. Es como si te digo que por llevar a la novia en coche o invitarla a cenar estás pagando por sus servicios. Creo que hay que distinguir. Pagas por moverte, por adquirir un bien, y por suerte, hay cosas que no se pagan, porque no en realidad no tienen más precio que tu esfuerzo, o tus impresiones.

Aunque un poco tarde voy a añadir algun matiz, segun he leido en algun libro de cine de la Paramount  y lo he confirmado en Wikipedia, los logos de la montaña son dos el inicial  fijo como el que te han comentado es una montaña de Utah llamada  Ben Lomond de 3200 mts situada cerca de Ogden en las Wabash, y poteriormente cuando la tecnologia hizo que el logo se pudiera hacer movil, ( live-action logo)  la base elegida dicen que fue el Artisonraju del Perú, pero en ambos casos ha habido bastante creación artistica detras, ahí teneis nuevos datos

Ahi teneis la foto para que podais comparar

www.peakware.com/encyclopedia/peaks/photos/artesonraju1.htm

Actualmente, ya se paga por hacer actividades en montaña. Se paga por el esqui alpino (lógico, estás utilizando unos medios que cuestan un dinero) y por el esqui de fondo en los circuitos marcados para lo mismo (lo mismo, tienen una maquina para marcar la huella en el circuito, y es normal que haya que pagar). En algunos sitios, se paga por caminar con raquetas como ha dicho Oi esta mañana en la conversación de ferratas.

Las ferratas, son una instalación que alguién coloca en la montaña. Habría que ver con que derecho la coloca, y si tiene derecho a colocarla, posiblemente tenga derecho a cobrar por utilizarla. Es algo que no estaba ahí, y me parece lógico que quien lo coloca pueda cobrar por utilizarlo. ¡Otra cosa como digo es si tiene derecho a colocarla o no, eso sería tema de otra discusión! Además, la ferrata requiere luego de un mantenimiento para estar siempre en perfectas condiciones. Es como los parques que empiezan a estar de moda de pasarelas, tirolinas y demás entre árboles, también cobran por ellos.

Por los ocho miles, y por otros picos, se paga también un permiso.

En Peru, por ejemplo, por hacer el trekking de Santa Cruz cobran en Cebollapampa, y según me contaron allí mismo los guías, no está muy claro que sea legal que te cobren, pero a ver quien es el que se pone a discutir allí.

En Dolomitas, en Lavaredo por subir con tu coche al parking, te cobran un peaje, y no pequeño precisamente. Existe también servicio de autobús que no sé lo que cobran. Si subes caminando no sé si cobrarán o no (según donde es más difícil poner un peaje, es como cuando decían que en Ordesa podían estar 1.000 personas, y la duda era si había alguién contando los que entraban por la Brecha), pero eso si, a ver quien es el que va a escalar y se sube con todo desde Misurina andando y luego se hace una vía en la Cima Grande. ¡Igual Huber que hace sólo integral sin cuerda, pero los demás!

Sin irme tan lejos, en Santa Engracia, en Zuberoa (Francia), también cobran por recorrer la garganta de Kakueta, pertenece al municipio y cobran por ello. O en Troumouse, para acceder al circo, cuando hay mucha gente cobran un peaje por usar la carretera (no he pagado nunca, por pasar a horas raras o fuera de temporada, pero cobran)

¿Qué te cobran por ir a alguna montaña y no estás de acuerdo? Tiene fácil solución de momento, ir a otra, que hay muchas. Si cobran por los ocho miles el permiso, puede ser igualmente legítimo que te cobren por subir al Matagalls. La legitimidad es la misma en un caso y otro.

Claro que pagan, de hecho los millonarios con afan coleccionista, como se creen que pueden hacer de todo por tener dinero, pues pagan unos cuantos miles de euros para contartar un guia que les suba.

Y que conste que estoy de acuerdo en contrtar un guia para segun que cosas, pero para eso no.

Saludos,

Bones,

per liar una mica mes la cosa.....un altre Ben Lomond....aquest s´assembla molt pero diria que no es el que comenta la Natsuky......

http://www.iam.ubc.ca/~marek/Hiking/Sheer/Jun2006/Sheer44.jpg

aspavil