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MadTeam > Foros de Montaña y Grupos > Mensajes dia 4 december 2007, tuesday.

Mensajes dia 4 december 2007, tuesday.

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juanjo.r Tuesday 4 december 2007 - 11:51

Re:


Siempre se ha dicho que si solo tiene que haber hielo en un lugar de España, ese siti osiempre será en la salida del tunel de Bielsa, prueba por allí
  
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Madveras Tuesday 4 december 2007 - 11:56

Re:


... eso no es ya Francia?
  
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David P Tuesday 4 december 2007 - 12:04

Re:


Cierto la boca norte esta en Francia... ojo con el hielo en la parte francesa del tunel... si os acercais
Si miras en infohielo... verás que esta asegurada una romeria a Canal Roya 

  
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Frigopie Tuesday 4 december 2007 - 14:01

Re:


pues por ahí alguien habia comentado creo que la norde del perdido parecía en condiciones....aunque eso queda un poco más a desmano que vallter.

Por otro lado... ayer estuve mirando las webcams de andorra y me pareció que el circo de pesons tenía ya bastante nieve... y es que allí concretamente ya nevó en noviembre, lo que no se es en que condiciones estará.

  
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Lupus Tuesday 4 december 2007 - 16:57

Peatonalización del cañón de Anisclo


  Esta vez parece ser la definitiva y el  proyecto de peatonalización del cañón de Añisclo toma buen rumbo http://www.pirineos.com/article/articleview/2033/1/1/#...http://www.haciendocamino.org/pirineos/Anisclo1.htm

http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.ordesa.net/rutas/sector-anisclo/ordesa-108.jpg&imgrefurl=http://www.ordesa.net/rutas/sector-anisclo/&h=670&w=446&sz=23&hl=es&start=4&um=1&tbnid=YARfDdCIT72hPM:&tbnh=138&tbnw=92&prev=

  En la carretera del acceso principal se formaban atascos y el aparcamiento saturado en las cunetas ( curva de San Urbez ) estaba a la orden del día. Por fín se va ordenar y racionalizar ... de paso podrían deshacer ese engendro cementado que llaman " puente".


  
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Melendi Tuesday 4 december 2007 - 17:23

Re:


Aupa.

Estos dias de atras hemos estado en la zona de Canal Roya y se pueden escalar Os Diaples de Panti, Opera Prima y algun largo de Princesa Escondida. La zona esta bien para lo que debe de haber en otros sitios. Eso si,  me imagino que el puente estara petao.

En la zona de Formigal tambien se han hecho la norte y la este del Culivillas, y asi es como esta el tema. A disfrutar. Agur

PD:Si puedo pongo unas fotos dela zona.


  
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Fern Tuesday 4 december 2007 - 08:21

Re:ARRIELES


Hay que entrar en la dirección que puso Madveras, y pinchar en la webcam arrieles. Ya puso él que al ir cambiando la imagen, si la pegas directamente, desaparece al poco.
  
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joaquinus2007 Tuesday 4 december 2007 - 09:18

nieve en malniu (meranges) ???????


Hola..

 

Bueno, este jueves quiero llevar a unos amigos a Malniu y quería saber si se puede subir bien hasta el refugio con el coche y si hay nieve hasta el lago,  que mis amigos no van muy bien equipados y si hay nieve lo tendremos un poco mal para subir..

Gracias

Un saludo

Joaquin


  
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Amunt! Tuesday 4 december 2007 - 09:52

Re:nieve en malniu (meranges) ???????


Si et serveix de referència, et comentaré que dissabte la pista de Cap de Rec fins al Pradell (que té la mateixa orientació i alçada que la de Malniu) estava completament neta de neu, ja que aquesta no la vam començar a trepitjar fins a la cota 2600, o sigui que segurament arribaràs als estanys sense ni veure-la. Això sí, ves en compte en les zones humides a l’obaga del camí i en el pas de les torrenteres, ja que estan glaçades i pots tenir algun ensurt. Apa, a gaudir-ne, tot i que, a l’alçada de l’any en la que ens trobem realment la Cerdanya fa una mica de pena. Salut i muntanyes


  
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Frigopie Tuesday 4 december 2007 - 09:55

Re:nieve en malniu (meranges) ???????


La última galeria publicada es de una zona cercana a meranges que te puede servir de orientación para ver el estado y la altura de la nieve y es de la semana pasada.

Sino, siempre puedes llamar al refugio y preguntar

  
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Loybcnmadveras Tuesday 4 december 2007 - 10:19

Re:Cresta Lateral dels Castellets del Mas (Mas de Barberans - ELs Ports). (IV+)


Algunas fotos que nos hizo Dave

Panoramica de la Cresta:


Vista de la Cresta con el recorrido marcado en rojo:


Loybcn llegando a la sabina del final del primer largo


Loybcn empezando el 2º largo


Madveras en el rapel de 20




  
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Jotas Tuesday 4 december 2007 - 11:12

Re:Curso de esqui travesia para el puente


Otia gracias Marlo!

Ahora estoy con lo del material.

A ver si cae nieve de una vez.


  
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aspavil Tuesday 4 december 2007 - 11:31

Via Boy Roca a l´Elefant, Montserrat


Aquest dissabte vam estar fent la via Boy-Roca a l´Elefant a Montserrat.

Via, tot i assequible amb molt poques assegurançes als llocs fàcils i precaries en el 6a(però moltes). Molt d´ambient i tranquilitat!

Per més informació: ASPAVIL: VIA BOY-ROCA

 


  
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Pastor Tuesday 4 december 2007 - 12:35

Re:Garmo negro


Lo unico que os puedo enseñar es una foto del miercoles donde se ve la nieve que hay, eso si cara sur. haceros una idea en cara norte 200mts mas abajo. En el collado de la facha (2800mt)  la semana pasada nieve a la cadera.

Pincha aqui

Saludos


  
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karlota7 Tuesday 4 december 2007 - 13:45

Re:como esta sierra nevada?


 Aqui os pongo el link de unos compañeros de este finde pasado en el Mulhacen, saludos.

http://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1213821


  
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Trabalon Tuesday 4 december 2007 - 21:56

Via dels Amics 110 m IV+ Serrat de la Pastereta (Montserrat)


Buenas!

 

Ayer sábado con Raúl (Quintín) y Montse fuimos a Montserrat Sur con ganas de escalar un poco por la mañana y buscando el solecillo.

 

Al final nos decidimos por el Serrat de la Pastereta, y viendo que las más conocidas Vilmanbar y Función Clorofílica estaban aún a la sombra, nos decidimos a probar la Vía dels Amics, 110 m IV+, que recorre la arista sudeste de este serrat.

 

  La entrada a la vía puede realizarse por el este de la pared  hasta la primera reunión en un pequeño collado  y saltarse así el  largo original de la vía. Nosotros hicimos el largo original, y menudo primer largo más guarro. 

 

Del collado para arriba quedan 2 largos más. Un primer largo de unos 30 metros con chapas azules, con un solo seguro intermedio y reunión situada fuera de la línea lógica de arista más a la derecha, y un segundo largo de unos 40 m con 3 chapas, y de dificultad como el anterior de IV-IV+.

  

Para descender rapelamos directamente al collado con rápel de 55 m y desde aquí después se puede destrepar “delicado”, o rapelar de nuevo.

 

Una vía aceptable que me ha servido para conocer esta zona. La vía está bien para traer a algún novatillo, ahora eso si, para ir de segundo porque aunque es facil hay pocos seguros!!

 

Algo más de info y fotos en :

http://trabalon.wordpress.com/2007/12/02/via-dels-amics-110-m-iv/

 

 

Ta luegggg!!

 


  
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Joseca2424 Tuesday 4 december 2007 - 22:21

Opinion sobre albergue Borda Jovell en Andorra


Hola a tod@s, pues es que estas navidades voy a ir a andorra a esquiar y me gustaria que me dieseis vuestra opinion sobre el albergue borda jovell. Ya sabeis, de todo un poco.

Bueno chic@s espero vuestras respuestas lo antes posible. Gracias por adelantado


  
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Turtle Tuesday 4 december 2007 - 14:03

magnesio


Ultimamente estan proliferando en muchos sectores de deportiva un buen numeros de marcas con magnesio hechas con el proposito de marcar donde estan las presas, indicando TODAS les presas de les vias. Sobretodo por Lleida i Tarragona.
Me parece una practica MUY deplorable. No solo es una falta de respeto para el entorno y el paisaje, sino para los escaladores que queremos hacer posteriormente la via.
También encuentro que es una manera de hacer trampa, por lo que los encadenamientos realizados con esta táctica deberiamos considerarlos mas que dudosos.
Así no aprendereis nunca a escalar!
Hay que pensar que fuera de España hay sitios donde está prohibido utilizar magnesio ni siquiera para su uso normal.
Pronto habrá que pintar las presas con 4 colores, para manos i pies, derecho e izquierdo.

Para mi, deplorable.

Me gustaria saber vuestra opinión

Jordi  


  
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Joan Rocalloses Tuesday 4 december 2007 - 14:34

Re:magnesio


Tens tota la rao, tot i que m´has fet riure quan has comentat lo de la pintura en colors per cada extremitat, seria com aquestes guitarres elèctriques de la play-station que no tenen cordes i que has de posar els dits quan s´il.lumina el traste.

Jo una miqueta d´orientació amb fites o fletxes en algunes vies, sobretot en alpinisme ho agraeixo, pero traçar la via ja és el que dius deplorable.

Ara que s´en parla tant del "dret a decidir", doncs jo vull tenir el dret a decidir a decidir que no hi hagi magnesi".  Fora bromes, tens raó.

 

 

 


  
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Mandarina81 Tuesday 4 december 2007 - 15:47

Re:magnesio


Hola,

Jo fa 4 dies que escalo, i (tema mediambiental apart) la veritat és que en algunes situacions he acabat buscant els rastres de magnesi per veure d´on em podia agafar...  ... però sóc plenament conscient que així no n´apendré, és com si m´estigués estafant a mi mateixa.

Salut!


  
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1971 Tuesday 4 december 2007 - 15:49

Re:magnesio


quiza si tengas razon que el ver mogollon de magnesio pues no queda estetico, y para encadenar la via pues es un punto de apoyo a seguir. Pero de ahi a ´encuentro que es una manera de hacer trampa´....no se..

del mismo modo podriamos decir que los que nos ´arrastramos por la pared´ y sudamos sangre para hacer un puto 6a y tenemos que ir chapando todo. no es lo mismo que los que realmente escalan y hacen p.ej. un 8c ´SOLO´ tienen que ir pasando la cuerda por la cintas ´ya chapadas´...esto tambien es trampa???


  
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JORDI 2 Tuesday 4 december 2007 - 15:56

Re:magnesio


Dons si,es veritat que es trampa,pero anda que no va be!

Tots els problemes mediambientals fossin les taques de magnesi a les parets!


  
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Mandarina81 Tuesday 4 december 2007 - 16:00

Re:magnesio


Els petits canvis son prodigiosos
  
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turtle Tuesday 4 december 2007 - 16:53

Re:magnesio


Creo que no habeis entendido muy bien el problema que planteo. Supongo que todavia no habeis encontrado una via en el estado al que me refiero.

No se trata de las manchas que dejamos entre todos, ya un poco deplorables, muchas veces por el abuso en la abundacia al secarnos las manos. Se trata de marcar DELIBERDAMENTE con un pegotillo de magnesio justo en la base del agujero/presa a modo de señal como si fuera de tiza, de unas dimensiones considerables. Creedme, cuando lo veais sabreis a qué me refiero. Parece la linea discontinua de una carretera, y se puede "leer" toda la via desde el suelo.

Evidentemente veo un poco exagerado la prohibición del uso del magnesio, pero no tener bastante con las manchas habituales de la pared y AÑADIR marcas a propósito EN TODAS LAS PRESAS de la via, creo que es una falta de respeto al resto del colectivo.

Jordi Turull


  
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rockmaster Tuesday 4 december 2007 - 17:31

Re:magnesio


eso lo hace la gente que ensaya las vias y tienen que marcase los cantos claves por van tan apurados que no tienen tiempo a buscar si no a  lanzarse a la presa, cuando ensayes una via lo entenderás...muchas veces en una via desplomada o panza, desde abajo no ves la presa de arriba y desde abajo se marca con una linia asi haces un favor al pobre que va después, para que no tenga que sufrir lo que has sufrido tú para encontrar la dichosa presa...
  
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Turtle Tuesday 4 december 2007 - 17:38

Re:magnesio


En un 6b i para TODAS la presas?
  
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Cheba Tuesday 4 december 2007 - 18:08

Re:magnesio


¿Podrías citar la escuela y las vías dónde has encontrado eso?

Poner alguna cleca (y quitarla luego) es algo ¿usual? en bloque. Hacerlo en pared me parece lamentable, independientemente del grado que tenga la vía.

Supongo que habrá algún motivo desconocido que lo justifique...

En fin, cosas veredes

 


  
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eneko Tuesday 4 december 2007 - 18:09

Re:magnesio


a ver ,jeje ,creo ke turtle al comentar ke no va a prender la gente a escalar es ke se esta cojiendo muchas manias con hacer las cosas faciles par trabajar las vias,como por ejemplo lo ke comenta de hacer marcas o tambien con la caña chapar la segunda chapa,ke si lo haces en un 6b,esta mal visto pero en un 8a no pasa nada,asi ke luego la peñita se "trabaja "vias de 7c+ y despues no hace 6c+ a vista,entonces claro,es un poco sospechoso.
creo ke a eso se refiere,ke hacemos muchas trampas pa triunfar aunke sea al enesimo pegue.aparte,del impacto visual d eke alla 15.000 markitas en una via ,claro.
perdon ,lo de trampas es mi opinion.

  
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Ricard Tuesday 4 december 2007 - 19:14

Re:magnesio


eneko que pacha campeon,

lo de poner el seguro con una cañita me parece bien si es por tema de seguridad. luego el coco de cada uno le funcionara como sea.

a mi como el grado me da igual (total pa lo malo que soy) pues si luego el coco me traiciona, me jodo...

El que quiera decir que ha encadenado tal o cual via, si hace trampas (las que sea) solo se perjudica a el. Se esta engañando a si mismo. Si le sirve pa ligar en el bar, o pa lo que sea, pues el sabra... pero es bastante patetico.

Pero bueno, yo lo de la etica en deportiva tampoco lo he entendido nunca demasiado. Si para hacer una via guapa me tengo que coger como un mono de gibraltar  a tal o cual seguro, pues no tengo escrupulos. Tampoco ire diciendo que "he encadenado" o "la he hecho a vista"  Yo la hago,  como sea, y punto. La disfruto mas o menos, pero es mi manera de escalar. (Entendedme, tampoco me voy a meter en una via de 7a para ir metiendo los pedales en cada seguro... no es eso ehhhh).

No es critica. Es lo que pienso...

 Y lo del magnesio, pues si lo ponen para marcasr la via, el que la haga no podra decir que la ha hecho a vista... y punto.


  
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eneko Tuesday 4 december 2007 - 19:31

Re:magnesio


aupa ahiiiiiiii,jejjeje,pense ke ivas a ser mas duro conmigo,com ohe visto ke te dirigias a mi
bueno,primero ,ke respeto el como escale la gente y tambien entiendo ke cada uno llega donde llega,yo incluido.pero hay ke tener en cuenta ke la escalada,entre otras cosas,se diferencia de otros deportes por los rekerimientos de control mental(me explico,no?)otra cosa es,ke porsupuesto,los heroes esten donde tienen ke estar,en los comics.pero me refiero,ke si una persona,tiene la intencion de encadenar una via en toda su plenitud,lo tiene ke hacer sin marcas y desde abajo y esto conlleva chapar desde abajo ya ke si no ,como se explica ke alguien kiera llegar a una cadena,cuando ni sikiera se fia de chapar las dos primeras,solo me refiero a eso,a parte de ke crea malas costumbres y lo digo desde el punto de vista de por ejemplo hacer pared,ke el grado de uno puede ser engañoso despues.
eso no kita de ke cuando me tenga ke agarrar a todo lo ke pille por medio no lo vaya a hacer,una cosa no va con la otra,hablo de encadene "limpio" o no,bajo mi perspectiva vamos.y si,me refiero a esos,cada vez mas,ke se pegan el rollo en el bar.
y no veas lo ke he tardao en escribir,ke me han puesto una celula en la muñeca pa una semanaaaaaaapor eso estoy en casa ke si nooooooooo

  
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ricard Tuesday 4 december 2007 - 19:54

Re:magnesio


pues eso, lo dicho, al bar a vacilarle a las titis y las titis al bar a vacilarle a los titos...

que en eso a vista a mi no me gana nadie....

 


  
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Alnomar Tuesday 4 december 2007 - 22:44

Re:magnesio


Jo vaig veure a Margalef un V i un 6a+ clecat de baix a d´alt... per flipar TOTS els cantos, no el del pas o tal.. TOTA LA SEQÜENCIA DE MOVIMENTS.. i això que son vies de molt canto...
  
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klk Tuesday 4 december 2007 - 14:14

Re:L´Orrienca


Hola Indio!.. pasame tu emilio q te paso el track. Las piernas aun sobrecargadas ya q el viernes y sabado sali a correr (el viernes con cambios de rirtmo) y claro en la pedalada dijeron.. neneeeeeee... pero bueno unos estirameintos bien hechos y ayer y hoy he vuelto a salir a correr..esta vez sin problemas.. tenia q haber descansado el sabado para la pedalada.


  
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nurimosa Tuesday 4 december 2007 - 16:06

On trobar CONOR AFX8500


Hola a tots,

és moment de comprar-me la primera bici i diverses persones m´han recomanat la CONOR AFX8500. La vull comprar, però no sé on.

Algú m´ajuda?

Gràcies


  
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klk Tuesday 4 december 2007 - 17:19

cubierta delantera


Apañeros!!.. me quiero renovar la cubierta delantera!.. a ver..rulo por seco.. los q ya me conoceis no hace falta q os lo diga..pero para los q no..tererno seco y pedregoso.. (garraf).. conbinando algo humedo por la parte de begues.. mi intencion es poner la maxxis high roller.. pero creo q no hay tamaño 2.20.. me equivoco??.. 2.10 no quiero ponerla por q es mas fina almenos aparentemente q la larsen 2.0 q llevo detras.. ademas no me supone esfuerzo levar un 2.20 delante.. al margen de esta .. q me aconsejais??..merci!!


  
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Chabi Tuesday 4 december 2007 - 22:23

Re:Ropa pa empezar


   Gracias Chemi.

   Es lo que ando haciendo por ahora; la ropa de monte pa la bici. Creoque les voy a pedir a mis reyes particulares algun cortavientos de bici y unos guantes y con eso ire tirando (o arrastrando).

   Gracias otra vez;

  Chabi


  
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dapego Tuesday 4 december 2007 - 17:14

Sobre vias ferratas


Buenas tardes compañeros! Antes de nada indicaros que no soy asiduo ha esto de internet (menos aún de los foros) y me he decidido porque tengo una duda y espero que me la podais solucionar. Es referente a las Vias Ferratas y por lo que he podido leer veo que estais puestos en el tema y seguro que me sereis de gran ayuda.
Mi duda es la siguiente.

Como prologo deciros que soy aficionado a la montaña desde ya algunos años y ultimamente, sobre todo a raiz de un programa que ví hace ya algunas semanas, me está picando la curiosidad por las Vias Ferratas. Me dá la impresión de que es una actividad emocinante y en la que tienes que disfrutar de lo lindo, además de que cada vez me doy más cuenta que me cuesta Dios y ayuda levantarme temprano y pegarme las horas correspondientes para hacer algun 3000 de Sierra Nevada (los años no perdonan). Me he estado informando sobre el material necesario y me gustaria que me indicaseis si para ir una primera vez vale cualquier tipo de arnes. Lo pregunto por varios motivos: uno, porque en la empresa dispongo de varios arnes de seguridad, y segundo, porque no quiero hacer un desembolso en algo que no sé si me acabará gustando (aunque creo que sí), a lo que se suma que aquí, en Almeria y sus alrededores, no hay muchas posibilidades de realizar esta actividad.

Bueno, agaradeceros de antemano vuestra ayuda y espero pronto ponerme en contacto con vosotros para indicaros que ya he hecho mi primera via.

Un saludo

  
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Pit Tuesday 4 december 2007 - 00:13

Re:aqui esta.... la lista para pablo marmol


Segundo es bastante obvio que no has leído mi post con mucha atención.  También resulta obvio que no has leído muchos post anteriores míos o por lo menos tampoco les has prestado atención,  por que de lo contrario no habrías escrito esa respuesta.
Dices:

“””””””””””Yo después de 30 años vengo llevando el mismo peso en invernal, siempre sobre los 8/9 Kg,  lo que ocurre es que ahora el material es algo más eficaz, pero lo que se gana por un lado, por otro se pierde.  ¿Cuantas y que escaladas invernales alpinas has hecho con mochila de 22 Kg además del agua y la comida? yo no podría mover eso. “””””””””

En ningún caso hablo de escaladas alpinas, si vuelves a leer, veras que me refiero a travesías invernales, nadie habla de escalar, en cualquier caso cuando yo llevaba esos kilos no me planteaba escaladas alpinas…. No entiendo de donde sacas esa conclusión ni entiendo a que viene esa pregunta.

Si has leído cualquiera de mis muchos post aquí, te darías cuenta que en general,  casi nunca van dirigidos a actividades muy técnicas (de hecho me mantengo a propósito al margen de los foros de escalada, y casi nunca me meto en los foros con preguntas de técnicas de alpinismo)  y cuando planteo los temas de peso suelo centrarme en travesías o actividades no técnicas……… Esto lo hago simplemente por que creo que es a la gente que hace actividades poco técnicas que son la mayoría  a la que estas cosas les puede beneficiar.

Y por que plantear en un foro soluciones innovadoras a actividades que entrañan un riesgo a gente desconocida me parece algo peligroso POR ESO NO LO HAGO,  los experimentos que pueda hacer en este tipo de actividades técnicas quedan para mi y el entorno que los pueda entender o aplicar con seguridad.

Una persona que haga actividades técnicas ya tiene que tener sus criterios bien formaditos y por tanto saber lo que tiene o no tiene que llevar, punto.
Insisto hay que leer los post antes de contestarlos

Dices que llevas una mochila invernal de 8/9 kilos….. sinceramente tampoco estoy seguro de que tengas muy claro realmente los pesos que cargas, te diré que tanto si hablas de travesías invernales (que es de lo que yo hablo) o bien  escaladas alpinas (que parece que es a lo que tu te refieres) dichos pesos son difíciles de alcanzar, y mas aun  hace 30 años, como tu comentas.
Te lo explicare en ambos casos:     como yo me refiero a mochilas de travesía invernal…… te diré que me  me resulta imposible creer que hace 30 años llevaras una mochila invernal de  travesía  de 8/9 kilos, ya que un saco de alta calidad de esa época pesaba como mínimo 2 kilos, una mochila un mínimo de 2.5, un piolet un mínimo de 800 gramos una cazadora de gore de esa epoca 900  y unos crampones un  mínimo de 1 kilo….. solo esas piezas ya suman casi los 7 kilos, y la verdad me faltan muchas cosas (ropa de abrigo,  cantimplora hornillo, frontal, material de vivac  etc etc ……)  asi que la verdad no me cuadran las cuentas. Probablemente si pesas tu material  (al menos el de hace 30 años) te darás cuenta que el peso que llevabas era algo mayor.

Supongamos que hablamos de escaladas invernales, pues bien solo tengo que quitar el saco, por que lo demás  (mochila gore piolet y crampones) permanece invariable  y sumarle el peso de cuerda (de las de hace 30 años ) arnés, mosquetones, clavos y figureros para darnos cuenta que esos materiales pesan ya bastante mas que los 2 kilos que he quitado. Y no estoy suponiendo que llevaras un segundo piolet, casco, tornillos, palas, cantimplora, frontal, ropa de abrigo u otras cosas imprescindibles.. … tampoco me cuadra

Queda la opción que te refieras a una mochila de día invernal  para hacer actividades sin cuerda pero espero que no te refieras a eso por que para eso es mejor no hacer comparaciones por que es obviamente hablar de algo tan desviado de el hilo del post que no merece comparación alguna

Como ves insisto me parece muy difícil hablar de las cifras que me comentas, asi que yo también te agradecería nos ilustrases a todos con las cargas que llevas desde hace 30 años pues nos seria de utilidad a todos.

Dices también que:

“””lo que ocurre es que ahora el material es algo más eficaz, pero lo que se gana por un lado, por otro se pierde “”””

Me gustaría saber exactamente que es lo que se ha perdido en los materiales actuales después de 30 años de evolución, donde el alpinismo ha llegado a cotas a los que hace 30 años ni se soñaba, y especialmente en las actividades técnicas cuya evolución ha venido de la mano precisamente de la mano de los nuevos materiales y también de los materiales ligeros (escalada en hielo, mixto, y alpinismo de dificultad en grandes paredes y altitud vamos en TODO)

 A mi solo se me ocurre una cosa en la que pueda alguien decir que se a perdido…….. que es la duración, pero ni siquiera eso es cierto por que hoy la oferta es tan amplia que eres tu el que elige comprar el tipo de material con la duración que quieras por que se siguen ofertando diseños propios de hace al menos 20 años junto con cosas mucho mas modernas, si tienes tiempo me gustaría saber que se ha perdido, por que lo que se ha ganado creo que lo tengo bastante claro.
Y concluyes

“””””””No hagamos derrochar el dinero a los compañeros, es mejor ser sensato y utilizar bien lo que tenemos, hoy las marcas ya nos dan
 generalmente buen material y bastante ligero. Lo importante es subir, estar en forma y conocer nuestro material, saber a donde vamos y que deberemos llevar. Perder en casa el tiempo con el peso en lugar de planificar la escalada y ponernos en forma, no nos hará subir mejor. El material se prueba en su elemento no en la tienda ni con el gramo.””””

En ningún caso hablamos  de derrochar dinero, ni yo ni Julián ni muchos de los que hablamos en este post y otros relacionados, tanto si no has leído otros como si te centras en el material que cita Julián en el inicio de este post te darías cuenta QUE TODO LO QUE COMPRA JULIAN ES DE SUPER OFERTA O DE MARCAS TIPO LIDL
En lo que a mi concierne,   en general suelo decir que salvo excepciones (saco y chaqueta de  plumas fundamentalmente) el material ligero que uso es siempre mas barato que el técnico convencional y ya lo he comparado en varios post,  detallando incluso las diferencias de costes, perdóname que no lo haga ahora, por que como ves ya he escrito bastante.
Además hay claros ejemplos (vease Julián) de que se puede aligerar MUCHO gastando MUY POCO, estamos hablando de forros de zara, de hornillos de alcohol hechos con latas de cocacola, de cortavientos de 20 euros, para sustituir a los forros windstopper, de desmitificar los gores   etc etc etc ,  en artículos y cientos (recalco lo de CIENTOS) de post que he escrito. Sin contar los muchísimos hablando de cosas del decathlon lidl o cadenas del tipo.
Creo que a estas alturas todo el mundo (menos tu, obviamente)  que ha leído mis post sabe perfectamente que soy un claro defensor de soluciones económicas y critico permanentemente las cosas caras.
Me parece un absurdo además, considerar que preocuparse del peso es perder el tiempo y desde luego resulta obvio para cualquiera, que el que te preocupes por el peso de material no tiene NADA QUE VER con que tengas que despreocuparte de tu forma física técnica o preparación de la actividad,  eso son factores claramente mas importantes, pero no es lo que esta en discusión en este post y es un tema aparte, el hilo empezó, hablando del peso del material y a eso nos referimos, el que quiera hablar de lo importante que es la técnica forma física experiencia o los demás factores, perfecto …..Pero nadie lo discute y creo que es algo tan obvio que por eso no se menciona.

Por ultimo dejo lo mejor a mi entender, tu corolario

“”””El material se prueba en su elemento no en la tienda ni con el gramo”””

Creo que seria interesante que supieras que en alguna parte hay gente que prueba y usa  a todos los niveles los materiales ligeros, ya hablemos de  turistas que hacen el camino de santiago, de senderistas que deciden cambiar sus botas por zapatillas para  ir mas cómodos,  de gente que hace travesías de montaña  larga distancia en autonomía , de deportistas que compiten en carreras de montaña o raids de extrema dificultad o de alpinistas súper punteros que se juegan la vida en vías de alto compromiso en las montañas mas inhóspitas de la tierra,  por poner  solo unos ejemplos obvios cada uno a su nivel  y cada uno con su historia.
Cada uno de estos grupos tendría mucho que contar de las ventajas  de los nuevos materiales ligeros,  pero eso es una larga historia…. Y ya he escrito bastante.

Lo dicho……..el que quiera entender que entienda……

Y por cierto .........por desgracia ya me he tenido que comer muchos marrones en la montaña ... pero de esas cosas mejor no hablar ........


  
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Loki Tuesday 4 december 2007 - 08:43

Re:Hornillo de alcohol


Hola Holandes errante, ¿Me has mandado tu un artículo de BPL? Lo he borrado sin querer, ¿Me lo puedes reenviar? Muchas gracias.

Como bien dices, para que el hornillo funcione bien la parte interior del hueco debe estar sellada, pero no hace falte que utilices el sellador. Simplemente con que la pared esté bien cortada vale, porque al encajar la parte superior y la inferior la pared queda encajada. Ten cuidado al aplicar el sellador antes de unir la parte superior e inferior porque esa operación no es de lo más sencillo y si el pegamento tapona los agujeros adiós invento.

Para sellar ambas partes (superior e inferior) y utilizaría directamente el Nural 29, el 21 sólo aguanta 150 ºC, y me parece poco... 


  
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eowyn Tuesday 4 december 2007 - 08:43

Re:Piolets Técnicos no modulares HORNET STUBAI


Hola Heidi,

cuando hayas probado los piolos, ¿podrías comentar por aquí qué te han parecido?

Muchas gracias.

apa adeu!!

 

 

 


  
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Madveras Tuesday 4 december 2007 - 08:45

Re:aqui esta.... la lista para pablo marmol




sips... pit esta un poquito enfermo jajajajajaja.... Pit, si hubieses visto las mochilacas que llevabamos Irene y yo en Picos te da un patatus jajajaj... Carmen y Periplo nos hicieron alguna foto antes de salir.... tero verlaaaaaaaaaaaaas

  
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Pit Tuesday 4 december 2007 - 09:21

Re:Hornillo de alcohol


Sips eso es cierto, si el ajuste de las dos piezas es bueno (dificil), y el hornillo no es muy bajito (a mas altura mas largas son las piezas de encaje y por tanto mejora el cierre) muchos constructores no usan ningun tipo de sellador, prueba antes por que igual no te es necesario.
  
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Madveras Tuesday 4 december 2007 - 09:27

Re:Canviar la sola a unes botes Boreal Bulnes


A Barna, encara que la seva especialitat siguin els peus de gat, a Rapid Regidor segurmanet t´ho poden fer http://www.rapidregidor.cat
  
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Salva.garcia Tuesday 4 december 2007 - 10:33

Re:Hornillo de alcohol


Sorry...

Me referia al primero que sale en la página. Como vi que salía el que quería indicar ya no me fije que debajo están el resto.

No será el más eficiente de todos, pero es simple, poquisimo peso (si se utilizan unas de gato), y ocupa muy poco (el interior es aprovechable). Y es muuuuuuuuy fácil de hacer y más si te bajas la plantilla de los ahujeritos.

Es semi-presurizado y tengo calculado que durá 5 min si lo lleno... Otro que tengo más grande son unos 12 min lleno. Yo tengo uno hecho, pero tengo un par de latas más para experimentar y mejorar el "color" de la llama.

Yo dentro de un Vaso de ferrino llevo el hornillo, paravientos, pinza, alcohol, estropajito... y con la rejilla del vaso queda todo muy bien sujeto...



  
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Pit Tuesday 4 december 2007 - 10:45

Re:Hornillo de alcohol


Mmm.. sobre la eficiencia yo haria un comentario, tengo varios tipos de hornillos de alcohol  (creo que 4 comerciales mas algun apaño casero) y estoy aburrido de leer comparativas sobre su eficencia

En internet hay incontables estudios algunos de ellos super concienzudos. La realidad es que las diferencias importantes se dan cuando se trata el conjunto del kit de cocina, mas que por los diseños del quemador en si mismo,

Es decir el conjunto cazo quemador paravientos, y lo bien integrados que esten es mucho mas importante que el tipo de hornillo en si mismo, ademas luego en el uso diario nuestra pericia tambien influye mucho, por lo que en mi opinion personal y por supuesto nada cientifica me preocuparia mas por la simplicidad en la construccion que en el tipo en concreto.

En cualquier caso para mi lo mas importante  al final en la practica es la estabilidad del soporte mas que el tipo de hornillo, por que eso es lo que mas problemas te da en el uso diario.

  
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Jotas Tuesday 4 december 2007 - 11:21

Re:Información para esqui travesia


De Lleida. Y en Unipreus que es la tienda por autonomasia justo he podido ver un par de equipos. En decatlhon de tarraco peor, nada.

habra que ir pa andorra...puta frontera y sus colas

Gracias Guti


  
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Frigopie Tuesday 4 december 2007 - 11:22

Re:Botas semirigidas


Charmoz gtx: son ligeras, sin relleno termico, suela vibram intercambiable (facilmente que es importante, por que la suela vuela) y me costaron como 220 euracos... así que es un pastón, pero ya probé demasiadas botas baratas en la vida.

mirate la web de scarpa que seguro que por ahí andan (o el modelo más moderno claro) http://www.scarpa.net/scarpa.php

  
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viajarapie Tuesday 4 december 2007 - 11:43

Re:Hornillo de alcohol


Otra pega de éste es que no va bien con cazos de diámetro reducido porque la llama se suele escapar por la periferia, ¿no te sucede eso, utilizando un vaso como cazo?

Nunca me he puesto a hacerme uno de estos por una razón tan tonta como que no sabría qué hacer con el contenido de la lata. La lata ¿es de aluminio? ¿como las de cerveza o más gruesa? Pregunto porque otra cosa que me echa para atrás es que, si la lata es de otro material (como las de conservas, que no sé qué metal es), es mucho más difícil de trabajar que las de cerveza o refresco, que las cortas con una tijera de cocina. ¿Alguna diferencia/recomendación de marca para comprar latas de estas?

De acuerdo con Pit en que tanto o más que el propio quemador influye en la eficiencia el resto de factores: diámetro del cazo, distancia entre cazo y quemador, integración de la pantalla corta-viento y por eso también prefiero hacer los diseños fáciles y he pasado del de doble pared. Por otro lado, es una cosa que haces una vez o dos y, si te sale bien, tienes quemador para mucho tiempo. De todos los que he hecho yo, el más sencillo es este:

http://www.garlington.biz/Ray/YACCS/

si no te esmeras mucho con que quede niquelado, se puede hacer en unos pocos minutos con unas simples tijeras. No necesita soporte (como el Cat y el Supercat, es su propio soporte) y en funcionamiento es algo así como los de doble pared. Probablemente, algo más rápido y menos eficiente. Tiene también la pega de que no va bien con cazos estrechos.


  
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Pit Tuesday 4 december 2007 - 11:51

Re:Hornillo de alcohol


Ah si que me olvidaba lo de los cazos estrechos es una mierda por que si hace un hornillo pequeño para que sea eficiente con cazos estrechos no es estable, por ejemplo para este tipo de cazos habria que usar una lata tipo redbull por que tienen menos diametro pero a la vez menos capacidad  ... es decir menos duracion

 y si lo haces grande la llama se va por los laterales por lo que pierde un huevo de eficiencia asi que .........para que preocuparse de la eficiencia 

  
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Salva.garcia Tuesday 4 december 2007 - 11:55

Re:Hornillo de alcohol


Sobre lo del cazo, utilizando el vaso si se escapa llama, pierde eficiencia pero tampoco te creas que tanto. Tengo tambien cazuelitas de Mercadona o de LiDl de 250-350ml que tiene más de culo (la de lidl es más grande y ligera). Te las llevas llenas y tras comerte el contenido ya tienes un cazito.

Sobre las latas tienen que ser las de comida para gatos que son de aluminio fino, son del tamaño exacto de las plantillas de la SuperCat y cuestas sobre 0,6 euros.  Las otras son de un metal que tampoco me gusta. Sobre el contenido, se lleva la lata un compañero que tiene una gata y me la devuelve vacía.

  
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Hugo Tuesday 4 december 2007 - 18:04

Tiendas de Material Online


 

   ummm, en principio para comprar material técnico vía Internet, me surgen ciertas dudas

Primero: ¿de que país son las mejores tiendas online? relación calidad-precio.

Pienso por ejemplo, que en principio las Estadounidense van a ser las más baratas (por como está el dólar) si el pedido es suficientemente grande no?. ¿Hay alguna española que esté, realmente tecnificada y con un amplio surtido de material?.

Segundo: yo las que conozco son las siguientes:

http://www.mountaingear.com/  parece buena pero a veces tardan en conseguirte según que productos.

http://www.rei.com/ algún forero la ha utilizado anteriormente

http://www.amazon.com/ que parece poco especializada pero que si te metes en la sección de escalada descubres que tienen de todo.

Estas tres están en dólares, y comparando los precios en productos iguales (por ejemplo un mosquetón en concreto) hay muy poca diferencia de precio entre unas y otras.

¿Alguien conoce alguna más que esté bien?¿Hay alguna española que tenga esta gama de productos? ¿ que tal vuestra experiencia con este tipo de tiendas?

Saludos y buenas compras navideñas.

 


  
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Mavemave Tuesday 4 december 2007 - 18:13

Re:Tiendas de Material Online


Yo la mayoria de equipo lo he comprado en ebay, mejor relación calidad-precio imposible

También he comprado en estas tiendas españolas:

http://www.aresta.com

http://www.guara-mascun.com

http://www.alpesport.com

http://www.barrabes.com

Y algo en EE.UU., por ejemplo en http://www.backcountry.com pero ojo, que aunque el precio sea más barato en $ siempre hay que ver los gastos de envio y araneceles en la aduana.


  
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Mavemave Tuesday 4 december 2007 - 18:15

Re:Tiendas de Material Online


Me olvidaba decirte que nunca he tenido ningún problema comprando online, ya soy un experto, entre otras cosas porque no tengo tiempo de ir a la tienda fisica, asi que buscar y buscar e informarse es fundamental, cuestión de tallas, etc.
  
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Jotas Tuesday 4 december 2007 - 18:20

Alguien sabe donde encontrar este invento?


Lo compre hace años. No tiene marca por ningun lado y la tienda donde lo compre cerró.

El trasto en cuestión se coloca en la fijación convencional de ski alpino. Como si fuera la bota. Una vez colocado en la fijación no hay mas que colacar la bota y a caminar. de bajada lo quitas y esquias con material de alpino.

Alguien sabe donde encontrarlo?


  
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Ricard Tuesday 4 december 2007 - 18:58

Re:Alguien sabe donde encontrar este invento?


ostras!!!

se ve muy "casero", y si como tu dices no tiene marca.... pero la idea es muy muy buena...

donde lo compraste?


  
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Melendi Tuesday 4 december 2007 - 19:10

Re:Alguien sabe donde encontrar este invento?


Aupa, me suena que en alpesport de Andorra tenian algun cacharro parecido. Haber si hay suerte. Agur.
  
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Friolero Tuesday 4 december 2007 - 19:13

Re:Alguien sabe donde encontrar este invento?


El aparato en cuestión se llama Alpine Trekker. Lo compré en su día para iniciarme en esto del esquí de travesía sin tener que comprar todo el material. A toro pasado opino que el gasto no compensa, barato no era precisamente. Había una web por ahí que lo vendía, si la encuentro la pondré.
Un saludo

  
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Fende Testas Tuesday 4 december 2007 - 19:31

Re:Tiendas de Material Online


En USA puedes comprar más barato, pero ojo, sólo marcas americanas, el resto igual o más caro.

En alemania a veces encuantres cosas de oferta o liquidaciones, pero los portes suelen ser muy caros, normalmente más que desde USA.

En Inglaterra, con la cotización de la Libra y los portes que manejan, ni lo intentes.


  
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David P Tuesday 4 december 2007 - 23:36

Re:aqui esta.... la lista para pablo marmol


Pablo,

A ver si leemos con mas atención Pit nos esta hablando de materiales mas ligeros y de elementos prescindibles. La lista que pone es de material común y faltaria el especifico para el tipo de actividad. Debemos ser un poco listos y saber interpretar sus posts. La lectura de sus multiples posts, me ha hecho dar cuenta que sin menoscabar la seguridad es posible reducir el peso de nuestra mochila. Y si alguien a recalcado las limitaciones de ciertos elementos, es el mismo. Esta mas que demostrado que sin que suponga un gasto superior, con ciertos conocimientos, podemos disponer de elementos menos pesados e igual de seguros. Ojala alguien me hubiera ilustrado cuando empece a hacer montaña... Con el tiempo he multiplicado la seguridad y reducido el peso. Debemos ir desterrando el concepto que a mas pesado mas seguro... los materiales han evolucionado mucho estos últimos años. Otra cosa a desmitificar son que los elementos caros son mejores, cada vez mas podemos descubrir  que esto tambien esta cambiando.  En serio, lee con detenimiento sus posts porqué creo que no has captado bien  su sentido.

  
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maik Tuesday 4 december 2007 - 09:26

Recordatorio!!


Recogida del campamento de Anayet el domingo 9 de diciembre, salida de la marcha de apoyo a las 9.30 desde la frontera del Portalet, con un breve acto a partir de las 13.30

mas info:
http://acampadaenanayet.blogspot.com/



  
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Lupus Tuesday 4 december 2007 - 17:03

Re:Recordatorio!!


 Buen enlace ... por lo que leo, las condiciones son duras, incluso para alpinistas tan preparados... Todo sea por una buena causa
  
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Ricard Tuesday 4 december 2007 - 19:21

Re:uso del agua en estaciones esquí


estais equivocados.

esta legislado en una ley

la ley de la pasta.

esa es la unica ley que vale en estos casos.

es una p*** verguenza.


  
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Madveras Tuesday 4 december 2007 - 08:57

Si la temporada de hielo vuelve a ser mala....


... siempre podemos ir aqui......... http://www.icebcn.com/
... lo que no se yo si quedara feo llegar ahi con los crampones y los piolos...  ..... 







  
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Aficionadillo Tuesday 4 december 2007 - 09:49

Queja y sugerencia.


¡Hola!

Llevo ya un tiempo como participante en los distintos foros de esta página y aunque me parece más que estupenda, quiero dejar clara una queja a todos aquellos que, participando en un foro en el que alguien lanza una nueva conversación en español, le responden en catalán.

Entiendo que el catalán es la primerísima lengua de muchos de los que participan en estos foros y puedo entender que cuando alguien responde, seguro que lo hace de buena fe, pero pido, por lo menos las respuestas que se lancen a una pregunta o conversación en castellano, se realicen en esa lengua para que nadie nos sintamos excluídos de la misma.(ya que creo que todos los que participan en estos foros saben expresarse en castellano).

Muchas gracias y un saludo a tod@s. 


  
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ricard Tuesday 4 december 2007 - 10:01

Re:Queja y sugerencia.


aficionadillo,

una regla no escrita de esta web es justamente esta, respetar el idioma en el cual se inicia la conversacion. Y se hace en el 90 % de los casos (o mas). no veo lugar para tu queja...


equivocaciones, siempre hay, habra y quien no se ha equivocado alguna vez?


tu sugerencia es buena, aunque no es nueva, ya que como te digo se actua siempre asi. ademas hay el tema de siempre, si necesitas traduccion de algun post, amen de varios traductores automaticos, hay muchas personas dispuestas  a traducilos si asi lo precisas.solo debes pedirlo.

te recuerdo que se ha traducido incluso del holandes (y eran varios folios tecnicos!!!).


un saludo y si necesitas alguna traduccion no lo dudes.


  
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leon Tuesday 4 december 2007 - 12:46

Re:Queja y sugerencia.


Completamente de acuerdo con Aficionadillo, bastantes veces me he encontrado con respuestas escritas en catalán cuando el post de origen estaba en español, y es molesto, es excluyente.

  Y Ricard, no es una cuestión de traducción, es un tema de educación. Si el 1er post está en español, los castellanoparlantes no tendríamos ni que buscar un traductor, ni que pedir que alguien lo traduzca; el "esfuerzo" de traducir el texto le corresponde a quien pensaba escribirlo en catalán (o en chino).

 Buen rollito y sentido común.

  Saludos


  
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Ctesifone Tuesday 4 december 2007 - 13:00

Re:Queja y sugerencia.


No comment. ( )
  
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cercavores Tuesday 4 december 2007 - 13:44

Re:Queja y sugerencia.


Has pensado en las preguntas al revés, que te aseguro que són bastantes más...
de las veces que se pregunta en catalán, todas las respuestas són en catalán? hay algun problema con que existan lenguas? vaya, es un problemon que no entienda el aleman? claro es problema de los alemanes no???, que cambien ellos!!! es que rio solo de verdad, eso en un pais normal se te moririan de risa, tu crees que en suiza la parte alemana obliga a la francesa o a la italiana (si, aun tienen mas lenguas que esas), he ido varias veces y te aseguro que hay gente que solo habla aleman, y gente que solo habla francés, quien quiere se espavila (y se enriquece culturalmente), y quien quiere no (y se queda mirando el ombligo y haciendo espejismo de su problema a los demás)... Crees que voy a montar una rabieta porque alguien no me responda en la lengua que hablo y me siento mas comodo?

Cuanto ombligo veo por aquí, y cuanto problema veis que no es problema, bueno si, es problema de apertura de mente, que se le va a hacer, ahora tambien te digo, cuando se impone como siempre quereis, todo por obligacion, normalmente el resultado és el contrario al deseado. Porque cuesta tanto de aceptar la libertad? lo habeis pensado? tolerancia 0? bueno, que vagi bé


  
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Aficionadillo Tuesday 4 december 2007 - 14:09

Re:Queja y sugerencia.


¡Hola de nuevo!

¡Ojo! No quisiera yo crear un cisma.

Me parece muy bien que cada uno escriba en su lengua que para eso está; también entro en los foros en los que se escribe en catalán, pero como no sé bien lo que se dice no puedo participar y creo que como yo habrá mucha gente. Pero en los foros en los que todos podemos participar (entiendo) que no está bien que "se cambie el paso" porque hay gente que nos quedamos totalmente apartados.

Pido disculpas a todos aquellos catalano-parlantes (u otros) que se hayan molestado con mi sugerencia, pero espero que piensen por un instante en la cara que se nos queda (a algunos de asombro y a otros de enfado) a los que por desgracia no entendemos bien su lengua y por tanto debemos abandonar el foro.

A tí ricard te comento que sí, que yo me equivoco y mucho porque tengo poca ciencia y menos letras, pero creo que se trata de que todos nos entendamos sin intermediarios porque pienso que es posible... ¿O no? Aunque reconozco tu buena fe y de verdad que te doy las gracias.

¡SALUD COMPAÑER@S!

 

 


  
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Leon Tuesday 4 december 2007 - 14:24

Re:Queja y sugerencia.


  Aquí no estamos discutiendo de política, me parece cojonudo que quieras preguntar en catalán, y que te contesten en catalán, lo respeto al 100%. Sinceramente. Pero respeta que yo te conteste en español, porque no sé el catalán.

 Tampoco estamos hablando de prohibiciones, ni de libertades coartadas. Simplemente de que si yo habro una conversación en español, aunque tu 1er idioma sea el catalán, si hablas el español mínimamente bien, deberías, por respeto, contestarme en mi idioma, porque yo el tuyo no lo entiendo.

 Dicho esto, el que quiera extrapolar el tema original ("que me contesten, por favor, en el idioma que he utilizado para preguntar") al rollo político, conmigo que no cuente, porque además -en este caso- no ha lugar...

 No se trata de obligación, se trata de educación.

 Saludos


  
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Africatwin Tuesday 4 december 2007 - 14:32

Se alquila piso en Civís.


Lo primero pedir disculpas por este post, ya que no se bien donde ubicarlo.

Lo segundo, no se trata de animo de lucro, ni de ningun tipo de especulación inmobiliaria, pues el piso es el mismo en el que paso yo los fines de semana y dejare a principios del año que viene, de forma que trato de anunciarlo para que no se quede vacio, con la correspondiente "putada" que supone al arrendatario, el ayuntamiento de un pueblo muy pequeñito que me ha tratado muy bien durante todo este tiempo.

El pueblo es Civís (no confundir con Os de Civís, que no es lo mismo), esta en el Alt Urgell, a 1500 m. de altitud, viven solo 25 personas en el y tiene la belleza y el encanto de todo pueblo donde casi se vive como hace 100 años. Por otro lado, esta a una horita de Pas de la Casa, Ordino, Arcalis, etc y a tan solo media horita de La Seu d´Urgell o las pistas de la Rabassa.

Hemos calculado unos 55 metros cuadrados habitables, completamente reformado, con calefaccion y parquet, dos habitaciones y todo exterior, con vistas a las Valls de Valira por un lado y vistas a las montañas (ya nevadas) por el otro.

El piso lo cogimos sin amueblar, pero actualmente tiene tres colchones (dos de lana y uno de espuma) en el suelo, un sofa de 4-5 plazas, mesa para un maximo de seis, cuatro sillas de madera y seguramente dejaremos tambien unas sillas plegables que compramos para salir del paso. Logicamente, todo eso es material regalado o "encontrado" pero actualmente, a falta de algun armario, se puede vivir perfectamente en el, con las pretensiones que pueda tener un montañista de usarlo de "base de operaciones" para tener toda la Cerdanya, Alt Urgell y Andorra a tiro de piedra.

Nosotros estamos pagando 300 euros cada mes y dudo mucho que lo subieran al siguiente interesado. Si a alguien le apetece verlo y pensarselo, puede contactar conmigo y cualquier fin de semana se lo enseño y si le gusta, pues les digo a esta gente que yo me voy, pero les he encontrado nuevos inquilinos para que no "noten" mi ausencia.

 

Un saludo y pido disculpas de antemano si alguien considera que esto esta fuera de lugar.


  
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Fern Tuesday 4 december 2007 - 14:45

Re:Queja y sugerencia.


Por favor, no compares el caso de post que se inician en catalán que luego se responden en castellano, porque generalmente son casos distintos.

Los post iniciados en catalán y que hay gente que los contesta - contestamos (me incluyo aquí porque he respondido unos cuantos de estos) en castellano, es simple y llanamente porque llegamos a entender el catalán escrito lo suficiente para saber que se está preguntando, pero no sabemos escribirlo.

El caso inverso, de post iniciados en castellano que hay personas que los responden en catalán, en la gran mayoría de los casos esas mismas personas serían capaces de escribirlos en castellano sin que les supusiera un gran esfuerzo por su parte, por tratarse en general de personas que son bilingües catalán-castellano.

Al final, simplemente se trata de una cuestión de educación más que de otra cosa, de si un post está iniciado en una lengua, y se tienen conocimientos suficientes de la misma, contestar en la lengua de inicio del post. Es lo que dicen las normas del foro al respecto.

Y no mezcles libertad como dices en tu post, con educación. Cada cual tiene la libertad de escribir en el idioma que se sienta más cómodo, pero es una cuestión de educación el responder en el idioma que te hablan si lo conoces, aunque tu idioma sea otro.


  
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cercavores Tuesday 4 december 2007 - 14:49

Re:Queja y sugerencia.


Mira León, yo si respondo en catalan, se que el que ha preguntado me entenderá, ya que no se necesita ser un sherlock holmes para con el nick o con los antiguos posts ver que te entenderá. Yo respondo mas "suelto", el preguntador me entiende y todos contentos. Si ve el post una persona que no ha preguntado y le interesa el tema, y no entiende alguna parte que pregunte (porque si no entiende nada no es problema del catalan, es problema de él), pero no pienso hablar en castellano por si aca un pobrecito que no se ni siquiera si se va a mirar el post no me entiende (cosa que no he entendido, me entienden los italianos con buena voluntad, los franceses, los portugueses y los españoles no, será que de cerca debe ser más difícil), me entiendes?, és muy fácil, solo tienes que pensar. O sea que si por hablar en catalán a otra persona que me entiende y que tu lo veas es que no tengo educación, pues seré muy maleducado, te lo prometo.

Manda huevos! Quins cullons!

  
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Madveras Tuesday 4 december 2007 - 15:33

Re:Queja y sugerencia.


Como veo que esto parec el ´bienvenido al dia de la marmota...´ y lo que quiero de la pagina es que cada uno escriba en el idioma que más le apetesca... estoy mirando de implementar botoncitos de diferentes traductores para hacer traducciones ´on fly´.... o eso... o todos a escribir en MadVeriano como lengua única de MadTeam ... jijiji
  
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cercavores Tuesday 4 december 2007 - 15:39

Re:Queja y sugerencia.


Fern, con todo el respeto, ya que creo que eres una persona muy válida. Si no recuerdo mal ya tuviste un pollo por decir lo mismo anteriormente, te suena gnan? pues si repartimos cartas, las repartimos para todos. Hay gente que conocen el catalan y no mucho el castellano, pero no se trata de defender-los no? mira, acabo de recibir un correo privado en este sentido, de uno que estava en ese caso y me decia que lo dejara estar, que ya somos grandecitos para la pedagogia, y creo que tiene razon, quien no lo quiera entender, que se lo expliquen, ya cansa el dia de la marmota.

Arratsalde on

  
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Rapaz Tuesday 4 december 2007 - 16:43

Re:Queja y sugerencia.


yo ya no me sulfuro por estas cosas, vaya por delante. y tampoco me interesa crear polemica. Solo dar mi opinión.

Creo que no corresponde decir que es una cuestion de educacion. Eso hace que solo podemos ser maleducados los catalanohablantes, porque claro, si yo pregunto en castellano y se me contesta en catalan es mala educación, però  si yo pregunto en catalan y se me contesta en castellano, eso no es mala educación es otra cosa o son "casos distintos"(¿?). Pues no lo tengo tan claro, la verdad. la vara de medir deberia ser la misma no?

Claro, a no ser que se entienda que una de las lenguas debe prevalecer sobre la otra por algun motivo.

Yo creo que en el fondo es una cuestion de respeto, aunque dandole vueltas, da igual, esto es siempre igual, siempre recibiremos los mismos, y el hecho de plantearlo como una cuestion de educacion me da la razon: solo podemos ser maleducados unos, los otros no.

Salut


  
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leon Tuesday 4 december 2007 - 16:47

Re:Queja y sugerencia.


  Sí te entiendo, cercavores, pero no comparto tu concepto del respeto por los demás. En mi opinión, en España, en Cataluña, en Afganistán y en Villaconejos de Arriba, la mejor manera de comunicarse entre personas que no comparten la misma lengua materna, la manera más eficiente, es utilizar la lengua que más dominen los dos interlocutores, la lengua en común, si es que tenemos la suerte de tener una. Quizá a tí te cueste un pequeño esfuerzo porque no es tu lengua materna, pero no es nada comparado con lo que tiene que hacer alguien que no ha hablado ni leído ni estudiado jamás el catalán.

  Si a mi mensaje en español contestas en catalán, yo particularmente entenderé la esencia de lo que quieres decir, pero es probable que un andaluz no, y dudo que un extranjero pille algo de tu mensaje, por muchos años de español que haya estudiado. Lógico, digo yo. "Es fácil solo tienes que pensar".

  Por mi parte doy por cerrado el debate, me da la impresión de que estamos en dos pisos distintos del edificio, yo propongo que nos juntemos en la escalera para entendernos, pero hay quien prefiere quedarse en su piso y no moverse.

 Saludos


  
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phosks Tuesday 4 december 2007 - 16:48

Re:Queja y sugerencia.


Hablarte en catalán es una falta de respeto?

Y cuando yo hablo en catalán y me responden en castellano me faltan al respeto? Pq si es así, me lo faltan mucha gente, y todos los días varias veces!

  
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Ctesifone Tuesday 4 december 2007 - 17:00

Re:Queja y sugerencia.


Let´s go everybody! If we write in English the whole world will understand us! No barriers anymore!! The problem is that the loser is always the weakest language.  again. Some things will never change!
  
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ricard Tuesday 4 december 2007 - 17:51

Re:Queja y sugerencia.


ni polituica ni poll....

yo no soy nadie para defender esta web, ni sus contenidos ni sus transeuntes, pero repito  la mayoria de posts se contestan en el idioma que se abren. me parece suficiente.

si quieres sacar punta a un tema que no la tiene, en mi no encontraras rival. no entro en el team, y no es por falta de ganas es por respeto al que creo esta web, que no se merece un dialogo esteril sobre idiomas.

lo dicho, si necesitas traductor alguna vez puntual, lo pides, y si eso te escuece, mas no se puede hacer.

 


  
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Madveras Tuesday 4 december 2007 - 18:02

Re:Queja y sugerencia.


Ale, pos ya esta.... veréis al final de cada mensaje estos iconitos
 
Cuando se pinchan, se hace una petición hacia el traductor internostrum, que devuelve el post traducido... las traduccions que hace son bastante buenas, he estado haciendo pruebas y realmente ha mejorado muchisimo.

Así que ale... ya no hay excusa para no contestar ningun post

alé.. pue que cada uno empiese, conteste o lo que sea, en el idioma que más le apetezca.

PD.- estoy trabajando en un traductor para el madveriano, pero eso es ya chunguisimo

  
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Ctesifone Tuesday 4 december 2007 - 18:09

Re:Queja y sugerencia.


Molt bé, molt bona idea! Felicitats per la solució! Mort el gos, morta la ràbia. Ara bé, les paraules mal escrites no se si les traduirà, però en fi, això ja és un altre tema... Felicitats de nou per la bona idea!!
  
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Madveras Tuesday 4 december 2007 - 18:14

Re:Queja y sugerencia.


jajajaja.... si traduís les paraules mal escrites ja seria la p*** canya!!  ... pero em sembla que a tant ja no arriba 
  
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RAPAZ Tuesday 4 december 2007 - 18:19

Re:Queja y sugerencia.


Ja està. Amb això igual s´acava el tema. Ara sols et falta solucionar el tema de les Evolution K i de les ferrades, i ja no hi haurà "dia de la marmota" mai mes. Gracies.

Salut


  
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Eneko Tuesday 4 december 2007 - 18:29

Re:Queja y sugerencia.


madveras ,eres un hacha tio!!!y yo ke me vuelvo loko pa cualkier cosa jejjee con el cacharrito este
  
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Jotas Tuesday 4 december 2007 - 18:44

Re:Queja y sugerencia.


OOOOOOOuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuEE

Toma banderitas!!!

Com deia el meu padri " nois! poc soroll.... i que duri"

Joder que pena

me sentia orgulloso por ser catalan tenia algo UNICO en el planeta,

SENY

que pena que a veces se lo come el orgullo.

Espectacular la cintura del moderador, FELICITATS.

Companys, SENY!! (nota: no le des a la banderita. sin posible traducción, solo te lo puede explicar un catalan autentico)

 


  
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manolito Tuesday 4 december 2007 - 19:04

Re:Queja y sugerencia.


 

Enhorabuena es una solución muy buena 


  
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leon Tuesday 4 december 2007 - 19:13

Re:Queja y sugerencia.


Enhorabuena, Madveras...
  
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Chabi Tuesday 4 december 2007 - 22:20

Re:Queja y sugerencia.


   Mad, eres la puta caña. Lo de puta tomatelo como quieras y la caña la tienes pagada.

   A ver si se acaba la puta polemica.

 

   Chabi

   P.d.- Pa cuando una banderita de Aragon??


  
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capitatro Tuesday 4 december 2007 - 23:24

Re:Queja y sugerencia.


, felicitats al webmaster, una molt bona idea.

salu2

P.D. Espero que d´aquesta manera s´acabin las polemicas sobre el idioma.


  
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