Mensajes dia18 may 2012, friday.

hola.

 gracias  por tus comentarios me parecen  muy claros i voy a ver si lo hago asi .

 de picos mas o menos correcto los que dices  de hgacer el pedraforca igual es mejor  empezar i acabar  en el refu  Estasen  esta a 15 minutos del cotxe  i  tienes el pedraforca .se hace mas o menos  en 5h. subir por el bardet i bajar por la tartera.

Saludos

 Bià

Las gracias las iba a dar ahora que es cuando lo he ledio.

GRACIAS

As the temperature lowers, the air holds  less humidity. So in low temperatures, be it 20.000ft  or 15 miles in, you are in a very dry condition. So no there is no need for a waterproof membrane.

Waterproof membranes are designed to be used in warmer temperatures, not in freezing conditions where our products are meant to perform.

"So, take a water molecule, and try to let it pass through a frozen membrane. That  molecule will instantly freeze once it comes in contact with the membrane, and this will eliminate the breathability, and turn the waterproof membrane fabric into a sort of plastic bag by sealing up all the pores.

As water is turned into a solid mass of frozen ice, the volume of the mass expands. This is the case of a molecule of humidity, that freezes the pores, and by expansion blocks the breathability. It´s the same effect, that can create a delamination of the fabric (Ice expansion between membrane and fabric)."

Técnicamente la explicación puede ser válida,... pero para mi las cosas no son tan sencillas. Está clarísimo que la humedad en el aire disminuye con la altura, pero ¿Cuanto tiempo tarda exactamente la molécula de vapor de agua en helarse en unas condiciones determinadas, p.ej a 20 bajo cero y una presión de 0,4 Atmósferas?. ¿Pasa directamente de estado gaseoso a estado sólido mediante un proceso de cristalización, o pasa antes por el estado líquido, aunque sea de forma muy rápida?. ¿Lo hace en el aire, o lo hace directamente sobre la superficie exterior del saco?. ¿Cuánto transpira el cuerpo del montañero en estado de reposo, durmiendo en esas condiciones de frío ambiental?. ¿Cómo afecta que esta molécula de agua en estado sólido se deposite sobre el tejido exterior del saco a su rendimiento térmico?; ¿en una noche?; ¿y en tres noches consecutivas en diferentes campos de altura en una expedición?.

Pues a priori, NI PUTA IDEA. En mi descargo diré que no toco la cinética molecular, ni las leyes enunciadas por los amigos Thomas Graham, Robert Boyle y Edme Mariotte creo que desde segundo de carrera,... Así que ha llovido. Como no pienso ponerme a investigar de forma científica en el tema (que daría para una tésis en la que necesitaríamos características técnicas exactas de la membrana y de las dimensiones de los poros)  y necesitaría un fuerte reciclaje para adquirir conocimientos sobre el tema, si os parece voy a conjeturar....

Yo creo, que en condiciones de frío ambiental y altura, la mayor parte del vapor de agua que se genera en nuestra atmósferra particular definida por las paredes de la tienda, proviene de la respiración y no de la transpiración. Esto hace que en su mayor parte (no todo, claro) proyectemos al exhalar el vapor de agua hacia a fuera del saco por el agujerito que dejamos en capucha para respirar. Esta claro que efectivamernte quedará vapor de agua dentro del saco, pero será poco en proporción y más procedente de la respiración que de la sudoración, que en esas condiciones es mínima. Por lo tanto, es más fácil que las moléculas de agua solidifiquen (o cristalicen ¿?) en el aire que sobre el tejido exterior del saco.

Todos sabemos que cuando nos levantamos en la tienda después de una noche muy fría vemos escarcha pegada a las paredes de la tienda y en muchas ocasiones sobre el saco. Es invetible de hecho que parte de ella caiga sobre el tejido exterior de éste al maniobrar,... Aquí yo creo que la membrana puede jugar un papel positivo, Sobre todo si vamos a estar varios días en esas condiciones....Aquí Valadre argumenta que su tratamiento DWR exterior es excelente y yo les creo, (y seguro que en este caso es suficiente e incluso puede que sea netamente superior a otros, tal y como ellos argumentan,..).

Pero una pequeña duda me asalta. Rab, Mountain Equipment, The North Face, Mammut (Ajungilak), Marmot,....  Todos usan tejidos o  mebranas microporosas en sus sacos de expedición y la física es la misma para todos. ¿Se equivocan todos ellos al utilizar membranas y convierten en altura sus sacos en bolsas de plástico no transpirables????.  Pues me cuesta creeerlo,...

Pienso que ambas soluciones son válidas en altura. Tejido o membrana microporasa o un tratamiento DWR sobresaliente. Y por cierto, si yo pensara en una expedición, es muy posible que mi eleción para el saco fuera Valandre,...

En fin, me despido sin dar una respuesta clara a la pregunta, pero para mi, en actividad invernal, la utilización de tejidos microporosos puede tener sentido,si se va a estancias prolongadas en tienda. En su defecto un tratamiento DWR excelente.

Para un tres estaciones, iría a saco sin membrana y funda,...

A ver......

Por regla general, andando por la montaña no suelo mirar mucho la brújula; la "simple" comparación de la orografía del terreno con las montañas "dibujadas" mediante las curvas de nivel sobre el mapa topográfico, suele ser más que suficiente para poder moverte sin tener que preocuparte. Algunas veces, con buen tiempo y en alta montaña (buena visibilidad, sin problemas de orientación) he hecho travesías de varios días, sin haber sacado la brújula ni una sola vez (sin embargo, el altímetro sí que lo utilizo mucho, aunque solo sea para saber cuánto queda de subida para llegar a ese collado que parece inalcanzable). En estos casos, la desviación de la ruta, inducido por no tener en cuenta la declinación magnética, si llego a sacar la brújula, no suelo ser importante. Si vas por el fondo de un valle y quieres ir a un collado que está al N, no te va a confundir con otro que está al E.

Sin embargo, por poner un ejemplo, recuerdo haber andando -campo a través- durante bastantes horas por una zona menos abrupta (con muchas zonas de cultivo e infinidad de carriles), bajando a la vera de un riachuelo. Sabía en cada momento más o menos donde estaba (al lado del riachuelo y -por el altímetro- a una altura aproximada de X metros) pero...... en un momento dado había que desviarse del riachuelo por uno de los muchos carriles que cruzaban (por un vado) ese riachuelo.

Para no equivocarnos de carril, tuve que hacer una triangulación con varios montes en nuestro alrededor para determinar nuestra posición exacta; de no haber tenido en cuenta la declinación magnética nos hubiéramos desviado por un carril distinto al que nos tocaba. No hubiera pasado nada porque ese carril  también nos hubiera llevado al mismo pueblo donde estaban esperándonos nuestros coches (eso sí, con un gran rodeo). En este caso, gracias a haber tenido en cuenta la declinación nos bajamos por el carril correcto, ahorrándonos un par de horas. Luego las "perdimos" en el bar del pueblo tomándonos unas cuantas cervezas (con sus correspondientes tapas) pero eso forma parte de mis salidas al monte.

Contestando a la pregunta de Dandy: DEPENDE. Creo que ya ha quedado claro cuando sí y cuando no.

PD. En los -pocos- casos de tener que hacer una triangulación no solo tengo en cuenta la declinación sino también la variación anual de la misma (creo que eso ya podrías considerarse "rizar el rizo" pero ese cálculo mental no cuesta nada, así que lo hago. Obviamente, lo escrito en los párrafos anteriores solo vale para nuestra zona donde, como dice Viajarapie, la declinación es pequeña [por el ángulo que hace nuestra posición comparada con la línea polo geográfico-polo magnético (en el norte de Canadá)]. Si estuviéramos más cerca, o con un ángulo más abierto, la declinación magnética sería mayor (pudiendo llegar a ser mucho mayor, como en el caso de Venezuela, según jjllovera).

Viajarapie....gracias como siempre por tus interesantes explicaciones!!!! Sobre lo de dejar las cosas fuera.....yo estoy aprendiendo en Sierra Nevada, y ha sido de las primeras lecciones que he aprendido, porque como te dice el Holandés....si vienes por aquí..... prepárate!!!!!!! Nuestro gran amigo el zorro es un asiduo visitante y un respetado artista!!!! No solo busca y se quiere llevar la comida, si no lo que pille (botas, gorros, comida, a mi se me llevó una vela, jeje). A los animales en general, no solo les puede interesar algo de lo que llevemos por su olor (=comida), si no por su textura, ya que les puede servir como acolchado de su madriguera/nido, al igual que cogen ramitas y hojas, pues también cogen otros materiales provenientes del hombre (por ejemplo...basura). No sé, la mayoría de animales no se acercan  a nosotros ni por asomo, y por eso supongo que es muy raro que nos quiten algo en el campamento, pero lo que bien dices....que supongo que irá por barrios, por eso creo que mi barrio son las 6.000 viviendas!!!!!!!!jajaja

Holandés....con tu descripción (y la de Viajarapie) ya me cuadra todo. ´Dejando ese buen rato de "reposo" antes de meterte en el saco así no te acuestas sudado, o muy poco. Sobre la suciedad....pues hombre, supongo que cuantos más limpios estemos mejor descansaremos, pero vamos, que cada uno será más o menos tiquismiquis con esto ( y yo soy un poco, pero creo que en el monte cada vez lo soy menos ) pero que levante la mano el que esté libre de pecado y no haya dormido alguna vez con más roña encima que la funda de un jamón, ehh!!!!

Ayer vino a verme nuestro amigo Papers y, mientras charlamos sobre nuestras "inquietudes" con respecto a nuestros hornillos MYOG, iban pasando en la pantalla de mi ordenador algunas de las muchas fotos que he hecho a lo largo de los últimos años.

A él le llamó especialmente la atención una foto de un zorro "cazado" un 7 de Enero del 2.007 en una de las sierras malagueñas menos conocidas (fuera de nuestras fronteras): como dice el título, la Sierra de Tejeda y Almijara.

Ya conocéis a nuestro Papers.... me conminó a subir la foto al foro para que vosotros también pudierais disfrutar de la estampa este precioso animal. Y para que no os quedéis con las ganas no subo una foto sola, sino CINCO.

Ahí van:

Holandés, menudo regalito visual, mil gracias!!!!!!

Joer, es que yo no sé vosotros, pero es que me quedé flipao con ese zorro!!!!! Nunca había visto ninguno tan negro!! pero si parece una panterilla!!!!!!jejejej Muy muy chulo!!!!!!!!!

Hay que ver lo graciosos que son, y la mirada que tiene...no tiene precio!!!!! Una vez me dijeron por ahí, que los perros (y supongo que cánidos y zorros en general) tienen un montón de músculos en la cara (casi tantos como nosotros) y por eso tienen una cara muy expresiva que casi te permite saber que piensan.  

A pesar de mis quejas sobre los hurtos y visitas nocturnas, cada día admiro más a estos animalicos. Nos quejamos nosotros de la crisis, paro y tal, pero....¿alguna vez habeis pensado lo dificil que tiene que ser vivir como ellos, sin saber si vas a comer o no, etc? joer, es que tiene que ser muy dura y dificil la vida de un zorro, y por eso y por muchas cosas más...se merecen todos mis respetos!!!!! ¡¡¡¡es que valen pa tooooooo!!!!!!!!!!

Holandés, eres un artista de las fotos  y si sigues así...seguro que algún día también lo serás del bricolaje tanto como yo!!!!!! jajaja

P.D. "inquietudes"=locuras, porque vaya tela!!!!!

Un saludo figura!!!!!!

Ojo!, para el Ojos del Salado si que hace falta permiso. No es tan exagerado como el del Aconcagua pero también exige permiso. Por la zona del Ojos también hay un planning muy chulo de seismiles, aunque no se sube el más grande en 1 semana se pueden subir hasta 5 picos satélitales del macizo del Ojos del Salado con alturas de entre 6000 y 6200 metros, cada cumbre subiendo y bajando desde el mismo campo base.

Un programa muy chulo y bastante más asequible de precio que el Ojos o el Aconcagua es el ascenso al Llullaillaco (6.740 m), el santuario andino de altura más alto del planeta y la septima montaña más alta de america. El ascenso a la montaña es rapido y asequible, 5 días y se puede realizar una aclimatación previa en Atacama subiendo un 5600 y un 6006 m, ambas ascensiones en 1 día ida/vuelta desde San Pedro de Atacama.

si quereis más info me podeis escribir: david.taura@gmai.com

Llastima, vaig fer la reserva per sortir el dia 13. Igual coincidim algun dia.

S.

Jordi