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MadTeam > Foros de Montaña y Grupos > Mensajes dia31 may 2011, tuesday.

Mensajes dia31 may 2011, tuesday.

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Joangm Tuesday 31 may 2011 - 10:50

Re:Electricidad en los refugios



Probablemente lo mejor es llevar el teléfono apagado, así no consume. Lo pones en marxa una vez al dia para ver si hay llamadas o llamar tu y lo apagas de nuevo. Así las baterias te van a durar un montón de días.

  
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Binario Tuesday 31 may 2011 - 11:03

Re:Electricidad en los refugios


Joanqm, si sólo es el teléfono si que lo mejor es llevarlo apagado, pero Kuak, como yo, no disponemos de un GPS de ontaña, y utilizamos el iPhone, en mi caso con el 2nav.

Kuak, mírate ésto, yo lo voy a pedir. Batería de 5000 y cargador solar.

http://cgi.ebay.es/5000mAh-External-Solar-Battery-iPhone-4-3GS-iPad-HTC-/140555236401?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item20b9beb431

Pero eso sí, en cuanto pueda me pillo el Garmin 62S... ;b


 


  
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LUCIA N.Z Tuesday 31 may 2011 - 11:18

Re:Electricidad en los refugios



Mira esto:


Hace unos meses lo tenia a 30€, no se si lo volverán a poner en oferta.

Esta es una de mejores opciones para lo que tu necesitas.

Yo lo he utilizado en muchas travesías de mas de una semana en invierno.

La ventaja es que ademas de la placa solar lleva una batería que tiene para unas dos cargas de tu batería. esta batería extra la puedes llevar cargada desde casa, después la puedes cargar en el refugio que te dejen si es necesario. Pero lo mejor es que la puedes conectar a la placa solar y te la cuelgas en la mochila y se ira cargando durante todo el día y cuando te vayas a dormir la conectas al teléfono y por la mañana listo. De esta manera tu móvil lo tienes libre todo el día, sin tenerlo que llevar conectado a nada.

  
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Binario Tuesday 31 may 2011 - 12:50

Re:Electricidad en los refugios



Kuak, he estado mirando el cargador solar  que te decía y he visto en una de las imágenes que la placa solar no encaja perfectamente con la carcasa!  Vamos, que no lo recomiendo. Yo lo iba a comprar, pero ni de coña.

Ya me parecía demasiado barato...

 


  
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Blai Tuesday 31 may 2011 - 01:18

Dufourspitze ( Monterosa )


Hola foreros

¿álguien sabe dónde encontrar inrformación para subir al Monterosa (Dufourspitze) por su ruta normal?

No he estado nunca por la zona y necesitaria información de todo tipo: dificultad, horarios, material, alojamiento..... todo lo que os ocurra

Gracias



(Post Editado: 31-5-11 01:22:51)

  
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Tonety Tuesday 31 may 2011 - 11:16

Ascens Pica d´estats



Hola bon dia, si hem podeu informar una mica sobre l´ascens a la pica, en quin mes és millor pujar, per on, en 1 dia o en 2 etc.. moltes gràcies!!!! 

  
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Madveras Tuesday 31 may 2011 - 12:00

Re:Ascens Pica d´estats


Depen del que vulguis, si no vols trobar neu, lo seu es anar cap a agost, setembre

Per on pujar, be tan se val, pots pujar per el vessant Català, des de Vallferrera o pel vessant francés, per Pinet.

Per fer-ho en el dia s´ha de estar bastant fort, ja que pels dos vessants es força llarg

A l´apartat de rutes de la web pots trobar algunes resenyes.

http://www.madteam.net/rutas/senderismo/pica-destats-i-montcalm-per-pinet.amunt
http://www.madteam.net/rutas/excursionismo/pica-destats.gunzalocool
http://www.madteam.net/rutas/excursionismo/pica-destatspic--verdaguermontcalmsotllo.madteam
http://www.madteam.net/rutas/excursionismo/la-pica-destats-per-la-via-gabarr.dave



  
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Biello Tuesday 31 may 2011 - 12:07

Re:SABEIS SI HAY NIEVE EN LA COLLARADA


El ayuntamiento de Jaca tiene una completa red de cámaras. Entre ellas hay una enfocada directamente al Collarada que te será útil. De todas formas, seguro que alguien te podrá informar de primera mano. Dificultad en la ascensión, sin nieve, no recuerdo ninguna, es una sencilla trepada por una canal para alcanzar la cima. Unicamente, y siendo un grupo tan numeroso, tendréis que tener mucho cuidado con la caída de piedras.
Salud

http://camaras.jaca.es/Default.aspx?camara=3&zona=9

  
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Rapaz Tuesday 31 may 2011 - 12:10

Re:Dufourspitze ( Monterosa )


Busca al foro," trilogia de los cuatromiles". Ahi tota la info.
Ja ho poase jo.

http://www.madteam.net/rutas/alpinismo/travesa-de-los-cuatromiles-en-la-vertiente-italian.madteam

Salut

  
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Yoni8848 Tuesday 31 may 2011 - 12:57

Rebuffat Aiguille du Midi



  Bueeeeeeeeenas!!

  Alguno que haya escalado esta via me puede decir que tal se rapela? Es por subir las botas, crampones y piolo o no...


  Muchas gracias!

  
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Tonety Tuesday 31 may 2011 - 15:24

Re:Ascens Pica d´estats


Moltísimes gràcies!! ho tindré en compte.


 


  
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Núria.c Tuesday 31 may 2011 - 19:57

Alpes Franceses (Chamonix)


Hola!

 

Este verano hemos pensado ir unos dias a Chamonix, alguien nos puede recomendar alguna ruta de 3 dias, por esa zona? y algun pico?puesto que estamos 5 dias por la zona.  

Tened en cuenta que no sabemos escalar!

Muchas gracias!


  
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Òskar Tuesday 31 may 2011 - 12:51

Re:Reseñas del totxo de monistrol


Si no hay nada nuevo las tienes en la guia de la cara norte.

Si no tienes la guia te canto los grados cuando llegue a casa.

Salut!
===
K.
http://skalada.wordpress.com

  
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Òskar Tuesday 31 may 2011 - 12:54

Re:Pic de l´aliga


Esto es lo más actualizado que conozco:

http://www.lanochedelloro.com/resencata/barcelona/picaliga.jpg

===
K.
http://skalada.wordpress.com

  
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Papers Tuesday 31 may 2011 - 00:19

Re:Kit reparaciones


Namaskar.....si te haces travesías de un mes, al igual que te cortas las uñas y la barba, tienes que llevar una plancha pa ser un muchacho preparao pa la vida modenna, hombreee!!!!!!!,jejeje, yo creo que también te puedes hacer una UL, como las planchas de antaño, que solo necesitaban lo que es un metal liso y unas ascuas dentro. Coges tu cacerola de los chinos, le echas unas ascuas dentro o la calientas y funcionando!!!!

Lo de la cuerda antizorros....jejeje, fue el mejor consejo que me ha dado el Holandés!!!!jeje,  No sé los zorros de por ahí arriba, pero en Sierra Nevada ya han pasado de ser graciosos a ser un problema como especie (en las zonas más frecuentadas para el vivac), porque están tan acostumbrados a los montañeros que no les tienen nada de miedo, incluso yo creo que ya ni cazan porque cada zorro tiene su distrito y son famosos (el zorro de vacares, el zorro de cueva secreta, etc) y como todos los findes en esa zona hay gente vivaqueando....pues que se te suben por encima del saco, les voceas y asustas y les da igual, si tienes la mochila abierta se llevan tu comida, si no...la mochila entera, o una bota, o una vela como me hicieron a mi,o te rajan la tienda para entrar, o lo que pillen!!!! Y si no consigue llevarsela....no te preocupes que al rato lo tendrás otra vez intentándolo!!! Un auténtico asedio!!!!!!jejejej son unos cabrones por nuestra culpa y  al margen de las coñas...no le veo buen final a esto!!!! Por eso.....le pregunté al holandés principalmente por el tema de las botas, y me gustó la solución.....atar los extremos de los cordones de las botas y pasarlos mientras duermes entre tu cuerpo y la esterilla (o por debajo, o ambos) dejando cada bota a un lado tuyo, así si tira de una.....la otra hace de tope con tu cuerpo!!!! Probé la idea, pero se me quedaban un poco cortos los cordones y se me metía nieve encima de la esterilla al estar las botas rozando y moviendose, así que lo cambié por una cuerda más larga y específica para esa función, la "cuerda antizorras"!!!!!jejeje. Esto evolucionó y le enganché a esta otra más que uniera las botas con la mochila, y otra larga con un lazo al final para unir  la mochila a mi brazo pasando el lazo por el hombro, así no se puede llevar ni las botas ni la mochila sin que me pegue el tirón y me despierte!!!! este verano lo quiero volver a evolucionar, dejando solo la cuerda que une la mochila a mi hombro y las botas atarlas a la mochila, además, quiero probar una serie de tácticas para evitar que el mismo zorro me de la noche, pero....hasta que no compruebe los resultados no sé si funcionarán o no!!!!! Ya habriré un post!!!!jejejejej (aquí cada loco con su tema,jejej)

 

Al margen de esto......¿para que llevais una cuchilla o bisturí?


  
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paxmao Tuesday 31 may 2011 - 02:42

Re:Botas demasiado cañeras para la zona centro


Para la zona centro, Gredos inclusive, si me parecen excesivas. Para Alpes, según el día que toque, pero podría decirse que también vas sobrado.
  
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pit Tuesday 31 may 2011 - 11:12

Re:Alguien sabe donde comprar Terra-Nova?


Kotxos.................. si no fuera por que me siento totalmente identificado contigo....... todavia me estaria riendo

 Eso si....... ahora me siento menos incomprendido ....

  
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Juan Antonio Tuesday 31 may 2011 - 12:19

Re:Detectado un fallo peligroso en el Grigri 2 de PETZL


Yo pasé de comprarlo hasta que detectaran algún error... casi siempre con nuevos aparatos de uso masivo las primeras remesas aunque estén probadas mil y una veces se le encuentra algún error... está claro que petzl se está disculpando diciendo que no es peligroso y demás... pero es que si lo reconoce?... cuanta pasta vale arreglar las miles de unidades vendidas?... una animalada.
Por ahora seguiré sin comprarlo por si acaso sacan un GRI GRI 2.1
Seguiré de prestado con el GRI GRI 1 o sino con el reverso... a ver como avanzan las noticias sobre esto, aunque dudo que petzl recule. 
Saludos.

  
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Yetifan Tuesday 31 may 2011 - 12:48

Re:Detectado un fallo peligroso en el Grigri 2 de PETZL


20 años en evolucionar el gri-gri y la cagan, éstos de petzl se están cubriendo de gloria. Por no decir de remesas de grampones, piolets y por último mosquetones que también dan problemas...

Juan Antonio, si tuviera que pillarme algo nuevo me quedaría con el eddy, incluso sirve para escalar en solitario y si quieres algo nuevo y ligero, el cinch.

Por cierto, los pou se llevaron a hacer panaroma y otras burradas el eddy que pesa más de 300g creo recordar, será por algo, así que la ligereza debería ir por detrás de la seguridad.

 


 


  
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Marcoasn Tuesday 31 may 2011 - 16:11

Re:Kit reparaciones


Hola,

Interesantes aportaciones. Aunque, como el botiquín, sea un elemento bastante personal, siempre es enriquecedor conocer otros planteamientos y puntos de vista.

Respecto a la cuchila o bisturí, yo la utilizo como sustituto de unas tijeras. Básicamente simplifica algunas tareas de reparaciones o mejora su acabado: cortar hilos fuertes, trozos pequeños de cinta americana, algún elemento parcialmente roto... Ta,bién forma parte del botiquín, ya que te permite preparar apósitos, cortar algún trozo de piel... Por supuesto, no pretendo hacer ningún trabajo duro con ella, aunque se pueden cortar más cosas de lo que parece.

Se podría pasar sin ella, pero por 1 ó 2 gramos, prefiero llevarla.

Saludos.


  
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Marcoasn Tuesday 31 may 2011 - 16:13

Re:Ayuda para elegir saco ligero de plumas


¡Hola!

El Marmot Hydrogen que se comercializa ahora tiene cremallera completa. Era en las versiones originales donde tenía la cremallera parcial. Unos pocos gramos de más que se compensan sobradamente por la versatilidad que ganas.

Saludos.


  
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Enkidugan Tuesday 31 may 2011 - 16:23

Re:Kit reparaciones



Alo,

Si que han salido cosas sí... y yo que pensaba que llevaríais 4 objetos contados y a correr jejeje. Pero si que es cierto eso que comentas(Marcoasn) que al igual que el botiquín es un tema muy personal y hay gustos para todos.

Lo dicho, hasta hace poco solo llevaba aguja, hilo, imperdibles(he usado los tres alguna vez) y tenía presente los vientos(que nunca he necesitado cortar un trozo), y con este kit siempre me he apañado. Este año he reforzado con la cinta americana... no sé yo si le sacaré partido pero bueno, ahí está.
El resto de objetos que habéis ido citando son interesantes, lo de las bridas por ejemplo, parece que es bastante extendido por todos(nunca se me había ocurrido), asi que lo dicho, es muy interesante conocer que lleváis y ver que más cosas pueden ser útiles

Lo de la cuerda antizorros me ha hecho gracia, por un momento me he planteado que es buena idea, pero luego he pensado... si estoy en zona de osos y alguno me quiere robar la mochila... se la regalo, toda suya, no quiero estar atado a ella cuando le de por estirar para llevársela  jajajaja, en realidad dudo que se atrevan ha acercarse... pero riete riete, no quiero acabar como una 

Gracias a todos por los aportes

  
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Namaskar Tuesday 31 may 2011 - 17:11

Aligerando la mochila (capitulo V)



Le toca el turno al saco... bueno no exactamente al saco, este es un post sobre quilts. Llegados a un punto creo que es hora de dar el salto a las mantas aunque se admiten sacos de muy bajo peso siempre que se puedan abrir hasta las rodillas y cumplan las premisas. Su uso es hasta los 0º sin mas ropa extra que la malla/saco de seda. Como esto de las temperaturas depende mucho del usuario tendré que describirme como alguien bastante bastaante caluroso comparado con la media por lo visto, como vereis abajo.. con el saco y las características que tiene he llegado a dormir a -4º con algo de ropa sin problemas y a 0º en muchísimas ocasiones sin ella y no paso frio. Una vez, por cosas de la vida dormí a -12º con el y sí pase frio sí...

He aquí la tabla de PHD Designs de relación de cantidad/cuins/temperaturas. A mí personalmente me parece muy poco optimista 0º con 300gr de 800 cuins por ejemplo, pero supongo que habrá a quien le parezca escaso, también hay que tener en cuenta que si se usa el saco de la manera tradicional se pierde algo mas de 1/3 de la pluma aplastada bajo nuestro peso:



Requisitos

-confort (personal) hasta los 0º
-Tejido exterior algo repelente al agua
-Para 1,78 de altura
-Bajo peso, lo mas bajo posible
-Tope para quilt y saco 500gr
-Precio máximo rondando los 250€ (llorando un poco me puedo estirar algo)

Actualmente en uso:

Ferrino Lightech 700W

Pluma: 300gr 90/10 600cuins
Confort:6º/1º
Dimensiones: 200x75x50
Tejido exterior: Poliéster 292T 40D
Tejido interior: Poliéster 292T 40D
Peso: 760gr (con funda, peso real)
Precio: 108€

Comentarios: saco elegido por su bajo peso en relación al precio y posibilidad de pasar la pluma arriba sin dificultad. Me planteé en su día convertirlo en un quilt ya que hace tiempo lo uso como tal, sin pluma en la espalda ni en la capucha. Cambiándole los 300gr de pluma por 200gr 860cuins y eliminando la capucha y la parte proporcional de la espalda se quedaría en unos 580gr. El coste sobre unos 95€. El problema es que el tejido seguiría siendo polyester y el peso por encima de lo que busco.


Posible compra:

ArkLight Design Walden 250


Pluma: 250gr 93/7 800cuins(EU)
Confort: 0º/3º
Dimensiones: 180x80x58 (regular size, válido hasta 1,85m de alto)
Tejido exterior: Pertex Quantum 29gr/m2
Tejido interior: Pertex Quantum 29gr/m2
Altura de panel: 3,5cm
Peso: 500gr y 14gr de la bolsa
Precio:240€

Comentarios: Tela en la espalda, cerrado. Interesante solo si se puede "customizar" eso, me muero en un saco cerrado cuando hace calor. La altura de panel parece muy escasa no? No es que sea mi favorito con respecto a otros, pero parece interesante (precio) y está aquí al lado (impuestos)

Alternativas:

USA

Nunatak
-Arc Specialist
-Arc Ghost
-Arc Edge


Katabaticgear
-Chisos
-Palisade

Hammockgear
-The burrow Summer

EU

PHD Designs
-Se podrá encargar un quilt custom?


Comentarios: Aquí me pongo en vuestras manos, si faltan algunos dignos de mención bienvenidos sean, he visto varias marcas mas pero se iban de peso o de precio (mas que los nunatak todavía), si hay comentarios o experiencias sobre una marca o por que uno sí y otro no, tejidos, desventajas de un quilt frente a un saco, impuestos, recomendaciones o lo que sea.. soy todo ojos.


El ahorro de peso rondará entre los 250gr y los 350gr, lo que sale el gramo ni lo pongo que es escandaloso, pero a no ser que la madre naturaleza fabrique pluma de mas de 900 cuins será una compra para los restos.

Una pregunta importante... he de dar por hecho que al otro lado del charco cuando hablan de 900cuins siempre se refieren a aprox 800 europeos no? y supongo que en Europa si hablan de 900 hablan de 900 no?

Para los que estén interesados en quilts con otros rangos de temperaturas aquí unas cuantas marcas.

   iluminadme



  
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Namaskar Tuesday 31 may 2011 - 17:25

Re:Kit reparaciones


Papers.. me has dejado flipao con lo de los zorros. Por ahora estoy muy centrado en mi querido norte.. pero cuando vaya a hacer pateos por allí lo voy a tener muy en cuenta...  voy a tener que usar una "cuerda antizorras" xDDD


Voy a pensarme lo de la plancha, imagínate que un día caminando por ahí un gnomo imaginario te invita a su casa del arbol y tienes que plancharte el traje imaginario... como lo haces sin una plancha? con una imaginaria? eso sería de locos

  
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Javiatutti Tuesday 31 may 2011 - 17:30

Re:Detectado un fallo peligroso en el Grigri 2 de PETZL


Hola Yetifan,

Si no recuerdo mal antes Edelrid patrocinaba a los Pou, de ahí que usasen el Eddy. Ahora que lo hace Petzl llevarán el Grigri2.

A mi personalmente me gustan el Sum para deportiva de descuelgue y el Click Up para vías deportivas de varios largos http://www.apiedevia.com/product.php?id_product=28.

Un saludete.

  
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kaken Tuesday 31 may 2011 - 17:35

Re:Elección de volumen para mochila de travesía


Gracias!!!!!! Creo terminaré comprando algo de 40 litros ya que tener una de 30 no le veo demasiado sentido.



  
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Javiatutti Tuesday 31 may 2011 - 18:01

Re:Duda con hornillos


Hola Aleix,

Aquí tienes una ofertilla en la línea de hornillo que andas buscando.


En cuanto a lo de las bombonas, yo cuando he viajado por ahí siempre he encontrado bombonas de rosca, ya que valen las Primus, Coleman, Kovea, MSR, Optimus,...

Antiguamente tuve un Camping Gas y me costaba más encontrarlas en algunos sitios, aunque supongo que dependerá del país. Otro problema que le veía, es que por lo menos antes muchas CG eran de las que se pinchan, por lo que una vez puestas no las podías separar del hornillo hasta que se acababan. 

En Europa en cualquier camping encontrarás CG y en cualquier tienda con un mínimo de seccior outdoor deberían tener alguna de rosca.

Un saludo.

  
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El Holandés Errante Tuesday 31 may 2011 - 18:42

Re:Elección de volumen para mochila de travesía



A ver......

Empiezo diciendo que no tengo tiempo para leerlo todo; o sea, puede que lo vaya a decir ya lo han comentado - en ese caso pido perdón.

Entiendo -perfectamente- la "manía" de minimizar el peso (a mí me pasa ); lo que no entiendo es esa de minimizar el volumen. Te doy mi opinión: Prefiero una mochila más grande (eso sí, con el mínimo peso posible) porque así no tengo que apretujar mis queridas prendas de abrigo (ya sea sintético o de plumón, no es bueno tenerlas todo el día embutido en una funda pequeñísima); también me servirá una mochila más grande en el invierno (cuando normalmente me llevo un saco más potente y más ropa de abrigo). Por lo tanto, prefiero una mochila de 50L a una de 40L ( y si me apuras, incluso una de 60L me sirve perfectamente (de hecho mi mochila TFD 2.0 está pensada para un volumen de 60L. Ahora bien, hay que ser consciente de lo que uno meta dentro de la mochila. No vaya a ser que, por ser más grande ("y me cabe"), meto ésto y lo otro . Es un acto de autocontrol; reconozco que con los años, ésto cada vez resulta más fácil. Y lo de "fácil" no lo digo con rintintín, es que con los años un peso excesivo me impide seguir disfrutando de "mis" actividades; un volumen mayor, no tiene influencia alguna.

Después de todo esto......... tampoco tiene sentido comprar una mochila demasiado grande; si sabemos con seguridad que nunca necesitaremos una mochila de 50 ó 60L ¿por qué comprar una? Por lo tanto - lo que yo haría si tuviera intención de volver a comprarme una mochila nueva, sería llevar TODAS las cosas que pueda necesitar (en mi mochila vieja) a la tienda donde vaya a comprar. Elijo unas cuantas mochilas que podrían ser interesantes; luego meto las cosas (a ver si caben) y seguramente te llevarás una sorpresa - a mí me pasó cuando compré mí última mochila (una TNF Terra 40): En algunas mochilas, en teoría más grandes, no cabía lo que suelo llevar y en la Terra 40 sí me cabían. De paso tienes la posibilidad de comprobar si la mochila (cargada con todas tus cosas) resulta cómoda.

  
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Papers Tuesday 31 may 2011 - 20:47

Re:Kit reparaciones


jejeje, Enkidugan....comprendo que no utilices la cuerda antizorras en terreno de osos, pero yo también la usaría!!!! te digo....me da igual que se lleve la comida el oso, el botiquín, todo el material que quiera, o que se lie a bocaos conmigo y que me pele, pero...¿la mochila? la mochila no se la lleva el oso hasta que no me mate, porque llevo el tabaco dentro y a mi un oso no me deja en mitad del monte enmonao perdio!!!!!

Namaskar.....no seas tan bueno!!!!!! pero...¿que es eso de que te inviten a casa de alguien y cuando llegues ponerte a planchar? jejej, de eso nada, que tú eres el invitao!!! si te lo dice un gnomo como si te lo dice el papa, tú a mesa puesta!!!!jejejeje (hombre, si te lo pide una con unos melones como 2 tontos asomaos a un balcón....pues eso ya es otro cantar!!!

Lo de la cuchilla.....pues me parece buena idea como sustituto de tijeras, no lo había pensado!!!!pero es que las cuchillas me dan miedo!!!!


  
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Yetifan Tuesday 31 may 2011 - 21:38

Re:Detectado un fallo peligroso en el Grigri 2 de PETZL


Pues me pensaba que los pou lo hacía por otro  motivo, el eddy en vía larga aunque haga tope en el primer mosquetón no se desbloquea y sigue frenando cosa que el gri gri sí.

Respecto a los dos que has puesto, no los he tocado así que no te puedo decir nada malo, ni nada bueno, el cinch me gusta por lo compacto que es y lo seguro.

Salu2.



  
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Artacana Tuesday 31 may 2011 - 23:38

Re:Ayuda para elegir saco ligero de plumas


Yo tengo el WM Ultralite y es una maravilla. Para el verano irás sobrado (con abrir las cremalleras...suficiente) pero no te quedarás corto en otras estaciones. Te ahorrarás posibles sustos en días que bajen bastante las temperaturas. Es un saco caro así que lo amortizo dándole uso todo lo posible dado que aunque en ocasiones es mucho saco, su peso (870 gramos totales y 480 de pluma, para mi talla) y su volumen me permite llevarlo sin problemas. 

Un saludo



(Post Editado: 31-5-11 23:40:24)



(Post Editado: 31-5-11 23:41:24)

  
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Lupus Tuesday 31 may 2011 - 21:17

Salvemos al lobo


Todos conocemos al lobo
http://lupus.madteam.net/articulos/2011-01/lobo-ibrico-canis-lupus-signatus/

y, ahora, se está orquestando una artimaña legislativa para autorizar su ejecución en el territorio donde es más vulnerablehttp://tejiendoayuda.wordpress.com/2011/03/23/senado-del-sur-de-duero-aprueba-la-caza-del-lobo/

Ha llegado a mí una iniciatica en defensa del lobo para contrarrestar este exterminio  (el lobo al Sur del Duero es muy vulnerable y la importancia de su existencia aún es mayor por ser, entre otras cosas, un posible nexo de unión con el lobo extremeño -extinguido- y andalúz -poblaciones críticas-, un salvavidas genético); son numerosos los grupos movilizados en la geografía ibérica: Lobo ibérico Madrid, hermandad del lobo o Salvem al Llop en Catalunya vel tornat a cas. Como ejemplo os mando este enlace de otro grupo en redes sociales:

http://www.facebook.com/group.php?gid=60929441095

La actuación por nuestra parte es urgente y sólo necesita de vuestra firma/registro virtual:

 

http://www.peticionpublica.es/?pi=P2011N8205

Contra las balas,  tu firma, por favor colabora y actúa.

No se trata sólo de salvar una especie, sino que, al ser el gran superpredador ibérico, salvaguardamos nuestros ecosistemas...

 


  
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Papers Tuesday 31 may 2011 - 22:31

Re:Salvemos al lobo


Lupus.....¿pero que me estás contando??????? ¿pero no había comenzado hace años el despertar de las conciencias?????? ¿¿¿¿pero como pueden seguir pasando estas cosas hoy?????¿¿¡es que no aprendemos de los errores del pasado?????

Me he quedado de piedra!!!!! Por supuesto que he firmado y creo que lo haremos todos nosotros!!!!!(alomejor no estaría de más hacer una excepción y ponerlo en técnica y material, para que no se le escape a nadie, no?)

ya he escrito un mail y se lo he pasado a todos mis conocidos!!!!!

No me termina de entrar en la cabeza estas cosas!!!!! Verás tú que al final me voy a tener que sacar la licencia de armas, y voy a abrir la veda del politicucho!!!!!!! Yo es que flipo!!!!!!!!!!


 


  
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Enkidugan Tuesday 31 may 2011 - 22:44

Re:Salvemos al lobo



Prefiero no hacer comentarios. Panda de hijos de ...

Firmado y enviado a todos mis contactos.

  
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Lupus Tuesday 31 may 2011 - 22:48

Re:Salvemos al lobo


Gracias Papers por tu apoyo y compromiso , y por ir más allá y difundir la campaña

  
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Lupus Tuesday 31 may 2011 - 22:51

Re:Salvemos al lobo



Se ha cruzado el post de Enkidugan...

Gracias a todos por vuestra actitud y compromiso, de verdad, muchas gracias...


  
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Papers Tuesday 31 may 2011 - 23:01

Re:Salvemos al lobo


Lupus, no tienes que agradecer nada, es

NUESTRA RESPONSABILIDAD!!!!!!!!!

 

Que por cierto.... muchas muchas gracias a tí por darnos a conocer la noticia!!!!!! Que antes con el cabreo leyendo ni me he acordado!!!!!


  
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Juankar Tuesday 31 may 2011 - 23:05

Re:Salvemos al lobo


Gracias.

Firmado.


  
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Macc Tuesday 31 may 2011 - 23:11

Re:Salvemos al lobo


Una incongruencia mas.........y van......

Firmado y unido al "caradelibro".

salu2

  
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Binario Tuesday 31 may 2011 - 01:03

Re:Busco gente de Barcelona o cercanías para ferratas y salidas a la montaña


Eeeep!

Que yo también me apunto, desde Badalona, que mis amigos son muy vago y cuando les hablas de subir montañas...

Por cierto, Espirigonsales, la última vez que me puse a hacer volteretas por una ladera acabé con collarín y en el fisio! o sea que eso te lo dejo a tí!!!

Por cierto, y por si importa... 36 tacos!

binario.glock@gmail.com

Apa, bona nit!


 


  
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Yetifan Tuesday 31 may 2011 - 01:05

Re:Se busca companyera


Pues yo voy a poner uno para mí ya!!!!,

hacía tiempo que me estaba cortando, pero se ha abierto la veda!   

Esto con los colegas de escalada se llama churryclimb...

  
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Cabezapiolet Tuesday 31 may 2011 - 03:53

Re:Busco gente de Barcelona o cercanías para ferratas y salidas a la montaña



jjajajaa Como  esto siga asi se va a tener que restringir el grupo para poder hacer ferratas................si alguno de os interesado le interesa hacer ascensiones con cuerdas y cacharros yo busco compañero de cordada para los fines de semana,caminar esta bien y las feratas tambien son bonitas pero ya me saven a poco....

  
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Pistatxet Tuesday 31 may 2011 - 08:20

Re:Se busca companyera


A mi em sembla perfecte que es diguin les coses clares.

Per totes les vegades que es posen anuncis simplement per cercar companys/companyes i algú es pensi que busques plan...

  
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Binario Tuesday 31 may 2011 - 09:04

Re:Busco gente de Barcelona o cercanías para ferratas y salidas a la montaña


Cabezapiolet ! Tú no duermes??? jejeje...

Hombre, yo de momento me quedo con los pies en el suelo, que soy un poco acojo... temeroso.

Estoy empezando a hacer ´picos´ para poder hacer alpinismo este invierno, ahora, lo de subir paredes todavía no lo he hecho nunca, por eso quiero empezar con las ferratas, que me parece más seguro.


 


  
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Vilapep Tuesday 31 may 2011 - 09:14

Re:Se busca companyera


Gracias Jorge.

No me gusta entrar al trapo y cabrearme con compañeros de montaña, que además quien sabe, igual este finde Ricart me tiene que ayudar en un marrón o al revés y os hacemos amigos para toda la vida. Pero simplemente creia que no hacer nada malo. En fin solo quería saludarte y darte las gracias por tu comentario.


  
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Joangm Tuesday 31 may 2011 - 10:34

Re:El país AMB la Motxilla



Jo i la natura.
Ara entenc una mica més aquells que van sols d’excursió o be viatgen sols, tot i que jo preferiria anar ben acompanyat.
 
Ha sigut una bona experiència anar tot solet tants dies per aquells mons de déu. Al principi no m’acabava de creure que sortís bé; pensava que me’n tornaria aviat a causa d’un rampell de soledat, però l’he acabat i de soledat res de res, excepte el diumenge 15 a la tarda que hi va haver una tempesta i em vaig aixoplugar sota un cobert de la pista poliesportiva de Las Planas de Castellote, un poblet en el qual viuen deu o dotze persones i no hi ha ni botigues ni allotjaments de cap mena. Allí vaig posar la tenda i veient passar la tarda plujosa se’m va fer llarga l’estança.
Després de la tempesta va venir una  llarga calma, només interrompuda per algun curt i lleuger ruixadet de tarda adient perquè no s’aixequi pols. La calma va durar fins al darrer dia, el dijous passat quan vaig arribar a Villel, el darrer poble del GR-8.
Encara bo que vaig prendre la tenda, i reconec que m’ho vaig haver de pensar molt abans de marxar degut als consells d’alguns amics de no prendre-la, i també per l’elevat pes de la motxilla augmentat més encara per la resta de material de pernocta: sac, aïllant, matalasset inflable, i agreujat quan arribava el cap de setmana perquè calia carregar teca per a dos dies. Ara us puc assegurar que sense la tenda la meva fita de recórrer tot el GR-8 hauria fracassat.
 
L’estil de moure’m:
Vaig decidir prendre la tenda per què, malgrat el pes, em donava total llibertat de progressar al meu aire en l’objectiu de caminar tot el GR-8. La idea era que fins aquí arribo i aquí em quedo, sense presses, sense obligacions i gaudint de la ruta (o patint-la segons el punt de vista)
Bany en els rius i barrancs, i també neteja de roba, vaja com a les pel·lícules. Naturalment ja tenia previst que alguns dies tocaria anar a un allotjament per a reposar i depurar la higiene personal i de la roba.
 
La motxilla:
Una samarreta "tècnica" de manega curta, una samarreta de mànega curta de cotó, una samarreta "tècnica" de mànega llarga d’hivern, uns calçotets, un parell de mitjons, un folre polar prim, un folre polar normal, un cangur, un buff, un turbant (per la suor del front), xancletes, manta alumini, una mini ampolleta de shampoo, una mini pastilla de sabó, dues maquinetes d’afaitar, una mica de dentifrici, raspall dental, una tovallola petita, pantalons impermeables, impermeable pel cos, impermeable per a la motxilla, sac de dormir 1 kilo, matalasset inflable, aillant, fogonet càmping gas i recanvi de gas, carmanyola d’alumini, tassa metàl·lica, cullera i forquilla, navalla multiusos, dos encenedors, ulleres de sol, mocadors paper, paper WC, llum frontal, brúixola, mapes i guia, mini trípode, màquina de fotos i tres bateries, gps i 6 piles, receptor de ràdio (per saber les notícies i el temps),  telèfon i carregador, xiulet, bolígraf, una mica de farmaciola: esparadrap, aspirines i Ibuprofè, crema solar, la tenda, 2 litres d’aigua i menjar.
 
No vaig fer servir la samarreta "tècnica" de mànega llarga d’hivern, ni el cangur, ni els impermeables. Tampoc una de les bateries per la màquina de fotos.


Allotjaments:
De masos oberts i amb condicions mínimes per a fer nit només en vaig passar un abans d’arribar a Las Planas de Castellote, la resta estan ensorrats o són corrals de bestiar. Pot ser que algun tingués una part bona per a pernoctar però estaven tancats amb pany i clau.

Albergs al pas del GR-8: el de Fontdespatlla (nit), el de Fortanete, el d´Aiguaviva: Albergue juvenil Ermita de Santa Bàrbara no existeix però surt a internet: http://www.redaragon.com/turismo/alojamientos/default.asp?accion=pagina&Alojamiento_ID=2604 , i avui cercant per internet he trobat això: http://www.aiguaivaviva.com/modules.php?name=News&file=article&sid=46  Un altre exemple de malbaratament de diners públics. OOOLEEE.
 
També n’hi ha un a Valbona però estava tancat i aquell dia vaig anar -de part de la mestressa del restaurant on vaig dinar- a una casa que llogaven habitacions a 18 €, 3 € més que el preu de l’alberg però sens dubte molt millor. A Camarena també hi ha un alberg, però vaig preferir allargar la meva ruta fent un trosset del GR-10 i vaig fer cap al refugi Rabadà-Navarro, de la FAM. El guarda, un noi jove que s’entretenia escalant en el rocòdrom del refugi amb un amic, va quedar sorprès de tenir un client. Vam sopar els tres plegats. Heu sopat mai amb el guarda d’un refugi? Ell em va dir que per allí no passa ningú, només tenen feina a l’hivern si és que hi ha neu a Javalambre. Passa que la FAM vol tenir els refugis oberts tot l’any, i suposo que li deu pagar el sou, que sinó.... Un refugi magnífic, nou, gran, amb habitacions de quatre places amb bany situat en un indret pel qual no passa ningú. Què en penseu? I en canvi a La Renclusa han fet una gran cagada, penso jo si ho comparo amb aquest i altres.

De refugis en vaig passar cinc:
- El de Fontferrera (nit). Era dilluns i el guarda hi era, havia obert per a donar de sopar a un grup de quatre que feien Estels del Sud. Si amb un grup de quatre li surt a compte anar-hi, quan té ple es deu "folrar".
- El del Higueral: una antiga casa rehabilitada, amb lliteres de fusta envernissada i matalassos per a unes 45 persones, i instal·lacións d´aigua i elèctrica que no funcionen -les plaques solars no hi són i només hi han les bateries fetes malbé en un bagul a la mateixa habitació-, i baters i dutxes en un compartiment separat, situat en un paratge sense vegetació ni cap barranc ni rierol amb aigua. Al meu parer és un de tants exemples de malbaratament de fons públics.
- El refugi forestal Tamborero (nit), situat uns 200 m. apartat del GR-8, amb una part oberta que serveix de bater en lloc de refugi (deu ser molt complicat anar a cagar al mig del bosc en un refugi que ja està al mig del bosc), i una part tancada (ara oberta), neta, amb taula i bancs, llar de foc i llenya a dojo.
- El refugi forestal de La Chaparrilla (nit), amb taula, bancs, llar de foc i compartiment per a dormir a terra sobre unes plaques de porexpan mig trinxades.
- El refugi Rabadà-Navarro (GR-10) (nit) 
 
Si podia fer nit a cobert millor que a la tenda, perquè la majoria de dies a les matinades hi havia molta humitat i la tenda costava d’eixugar, encara que procurava posar-la de manera que li toqués el sol de bon matí. 
 
Recorregut, paisatge i pobles i gent:
Hi ha de tot, com passa sempre en rutes llargues.
Muntanyes, muntanyes i més muntanyes. Inacabables muntanyes. Profunds barrancs, grandiosos boscos, prats verds, rius, pobles plens d’edificis històrics. Olors de les farigoles, dels romanís, dels espígols, de les flors de tants colors. Els sons dels ocells fins i tot durant la nit.
 
Els trossos que menys em van agradar van ser de Beceit a Fontdespatlla, que es passa molt per conreus; i de Valbona a La Puebla de Valverde que es va durant set o vuit quilòmetres per unes rieres de grava molt incòmodes de caminar.
 
La gent, la poca gent que es veia en els pobles, em mirava tal com ens miren els aborígens quan visitem un país de l´Àfrica, o el Nepal, la diferència és només que no hi han nens, o n’hi han pocs, i no demanen caramels o bolígrafs, tampoc es sorprenen dels estris electrònics com la màquina de fotos o be del gps. La gent no em veia com la gallina dels ous d’or tal com passa en aquells països. A part dels pobles, pels camins no vaig trobar absolutament ningú.
Una cosa que em sorprenia es que tot i haver-hi en cada poble un o dos cartells grans d´un metre d’ample, o més, explicant el GR-8, situats a l’entrada i a la sortida del poble, amb uns suports i teuladeta de fusta, ningú sabia que és el GR-8.
 
Entrant a Alcalà de la Selva vaig veure un camp de futbol de gespa, o d´herba, i al costat un pavelló poliesportiu. Vaig quedar parat que aquell poblet tingués aquesta installació. . En aquest poble vaig comprar i de pas, encuriosit, vaig preguntar els habitants del poble, uns 400. ¡Caram! i teniu pabelló esportiu? La resposta va ser la suposada: sempre està tancat i no es fa servir per a res. No sé si a Catalunya hi ha algun poble de 400 habitants que tingui pavelló poliesportiu, encara que a Tavascan hi ha una pista d’esports adossada a un edifici amb uns grans vestuaris i dutxes que no tenim ni a l´Espluga. "Ojos que no ven corazón que no siente" , o quant més en sé menys ganes tinc de saber-ne.
 
Mapes, guia i senyalització:
Com que vaig ser durant molts anys cuidador del GR-171.4, i també em vaig iniciar a la muntanya fent GRs, tinc clar que els GR es fan amb la guia. Abans de marxar vaig escanejar i imprimir la guia GR-8 de Prames. Resulta molt còmode dur plegadet a la butxaca el full de paper corresponent a la guia del tram se sender que es va recorrent, i no pas dur el llibre a la motxilla. Els mapes subministrats amb la guia estan bé, però el que correspon al tram de Fortanete a Valdelinares no es correcte perquè es va fer un nou traçat del GR-8 degut a que per on anava ara es carretera. La guia explica el nou traçat (no pas exactament com està pintat) i en canvi no han actualitzat el full de mapa corresponent.  
Puc dir amb gran satisfacció que la guia està força ben explicada i que amb el full corresponent a la butxaca va ser poc complicat seguir el GR. Com a mínim li donaria una nota de 9 sobre 10.
En canvi sobre la senyalització no puc dir el mateix, tot i que en general no està malament, si que es nota que no l´ha fet un excursionista. Algunes zones fa força anys que no es repassen i altres tenen un criteri de senyalització que a mi no em sembla correcte. Hi han alguns trams complicats de seguir pel fet de que els senders estan molt perduts o del tot, i solen estar lluny d’accessos amb vehicle, i no hi han senyals. En canvi hi han trams de pista en els quals es poden veure dues senyals en les roques i a més una estaca de fusta pintada amb el senyal del GR. Hi han roques a terra que tenen la senyal massa baixa en lloc de tenir-la tant alta com es pugui, i les herbes la tapen.  També hi han inicis de senders amb senyals poc visibles i en canvi un bon tros endins hi ha una estaca amb el senyal del GR, la qual al meu parer hauria d’estar a l’inici i no pas 300m més enllà. Diria que segurament que ho ha fet alguna empresa d’aquestes que no en tenen ni idea i s’estalvien la feina si poden, si cal caminar massa dons no hi van. Pot ser el tram més mal senyalat és el que va de Camarena a Riodeva i fins a Villel.
El gps va ser útil en alguns trams, i a vegades servia per a confirmar que anava pel camí correcte. Normalment el duia apagat.
Nota pel que fa a la senyalització:7.
 
* * * * * * * * * * *
 
Nous horitzons, noves sensacions.

  
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Beloved69 Tuesday 31 may 2011 - 10:45

Re:Busco gente de Barcelona o cercanías para ferratas y salidas a la montaña


Muy buenas Brujilla Carmesi.

Pues mira...si quieres caminatas chulas por cimas pirenaicas no excesivamente complicadas, del rollo Bastiments, Carlit, Salvaguardia, Mulleres, Canigo, Torre de Eina, etc, etc (todas peleonas) si quieres comentamos y planificamos.

Suelo salir un finde al mes, si se ha de acampar se acampa y siempre llevo pilas de recambio para el Garming, asi que...ya sabes..si te interesa hacemos un cafe multitudinario y trazamos rutas.

¿Te apetece..?

Un saludo

                                                                                                                             G.M.


  
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Ernestbpcat Tuesday 31 may 2011 - 11:54

Re:Sortides MTB


Hola doncs jo m´animo, a mi tambe m´agrada la bici de muntanya i la zona de collserola no la conec gaire, fins aviat!!!

  
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Rapaz Tuesday 31 may 2011 - 12:04

Re:Se busca companyera


ja t´han dit que es de caxondeo, així que segurament, l´ultim paragraf sobra, per impertinent. No calia ser tant borde home!

Però vaja, que el teu post no te res de dolent (encara que ara t´ho hem pogut xafar una mica!!) i estic segur que ningú del foro pensa que es un post dolent, solament que no estan acostumats. No t´ho prengues a mal.


Salut

  
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Pirin00b Tuesday 31 may 2011 - 12:04

Re:El país AMB la Motxilla



Un gran resum, Joangm. Trobo que té informació útil i interessant, seria una llàstima que amb el temps quedi amagada a les profunditats del fòrum... si m´ho permets, et suggereixo que ho pengis coma relat o article en el teu blog de Madteam, aquí poca gent el trobarà...

Gràcies per l´esforç d´escriure les teves impressions i felicitats per l´activitat, és un GR menys conegut que d´altres però té bona pinta 

Salut!



  
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Macc Tuesday 31 may 2011 - 12:56

Re:El país AMB la Motxilla



Un magnific resum de les teves aventures/impressions.

Estic d´acord amb el que diu Pirin00b, si poses el relat al blog i li sumes una galeria de fotos aniria molt be per poguer consultar-lo al futur.

Aqui al foros (crec) quedaria mes amagat.

salu2

  
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treparibazos Tuesday 31 may 2011 - 18:09

Busco coche para acoplarme e ir a Pirineos (Valencia y Castellón)


Busco coche para acoplarme para ir a Pirineos, solamente para la ida, con la idea de compartir gastos de gasolina. En un principio tenía pensado ir con el tren, pero es un rollo por los traslados y encima sale caro, por lo que he puesto este anuncio. Me desplazo si hace falta si sois de la zona de Valencia o Castellón. Voy a Benasque, pero no importa que vayáis a otra zona si pasáis por Huesca, aquí puedo coger un Bus.

Fechas: Me vendría bien entre estas fechas, desde el 8 de Junio hasta el 14 de Junio.


Dejar mensaje y nos pondremos en contacto.


(Post Editado: 31-5-11 18:11:59)

  
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Vilapep Tuesday 31 may 2011 - 19:58

Re:Se busca companyera



Gràcies per dir-me borde i impertinent, la veritat es que teniu un sentit de l´humor peculiar!!!!!

  
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Vilapep Tuesday 31 may 2011 - 20:05

Re:Se busca companyera



Escric només per demanar-vos disculpes, veig que el Ricart només estava de conya, per tant dir-vos que em sap greu no entendre el vostre "rollo" a veure si amb el temps us pillo i aprenc a riure amb tots vosaltres!!!!!

Escribo solo para pediros disculpas, veo que Ricart solo estaba de coña, por lo tanto deciros que me sabe mal no entender vuestro rollo, a ver si con el tiempo lo pillo y aprendo a reirme con vosotros!!!!

Definitivamente el finde en Vall d´Aran, por si la interesa a alguien.

Salut i prego em disculpeu!!!!!


  
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RAPAZ Tuesday 31 may 2011 - 20:59

Re:Se busca companyera


Vaja.

No t´he dit borde, ni impertinent. He fet esment al teu comentari, no a la teva persona. No s´hem entès.

espere que haja quedat aclarida la cosa.................i que trobes el que busques, que cojones!!!!!!!

Ale, salut



  
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Graellsia Tuesday 31 may 2011 - 23:05

Re:Busco gente de Barcelona o cercanías para ferratas y salidas a la montaña



Hola! Soy Nueva en madteam. De Santa Coloma de Gramanet. Me encanta la montaña y salir a caminar, ferratas, algo de alpinismo, un poco de escalada, etc.

Mi mail: montsemarti07@hotmail.com

Saludos 


  
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Graellsia Tuesday 31 may 2011 - 23:30

Re:Se busca companyera


Bueno, y a todo esto sin salir una compañera!.

Pues a mi me gusta la montaña y las actividades que se puedan hacer en ella, como senderismo,btt, alpinismo, ferratas, escalar (nivel fácil), etc., así que ya tienes una compañera.

Saludos

Montse  

 


  
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Papers Tuesday 31 may 2011 - 00:27

Re:Montañeros indignados


Bridwell, no te puedo entrar al facebook porque no tengo, pero por si te sirve de algo......¡¡¡¡¡MUCHO ÁNIMO A TODOS!!!!!!, Veo estupenda la iniciativa, a ver si la gente abrimos un poquito los ojos!!!!!!!!

Un saludo artista!!!!!!


  
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Papers Tuesday 31 may 2011 - 01:07

Re:Ja arriba el cobrament de rescats...


Ya hemos hablado de ello, pero no veo bien que los rescates se cobren, ni en la montaña ni en ningun sitio!!!!

En el caso del coche....debería hacerse cargo el seguro del vehiculo, pa eso está, al margen de si iban haciendo el tonto...que para eso están las multitas y los puntitos!!!!jejeje. pero bueno, no ha sido mucho dinero y no les vendrá mal la lección a ellos y a otros!!!

El primer caso.....me meten a mi 20.000€ y tengo que exiliarme del pais!!!!!!!!!!. No veo bien que se le reclame a nadie ese dinero por salvar su vida, sea esquiador , montañero, dominguero, edurne pasabán o quien sea!!!!!! Me parece una chulería por parte de la generalitat!!!!!!  Al margen de esto, creo que con los billetes que ganan las estaciones de esquí podrían disponer de personal para estos casos, y si esporadicamente necesitan más ayuda....pues para eso tenemos unos funcionarios con sueldos fijos, no?  Y que dejen de poner de excusa que si el tranporte de la gasolina, que si los efectivos, que si el queroseno del pájaro, etc!!!!! Por mi parte......mi más sentido "pésame" al esquiador, porque....vaya tela en qué fregao te han metido!!!!!!!!!! 


 


  
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Binario Tuesday 31 may 2011 - 01:25

Re:Ja arriba el cobrament de rescats...



Desde luego que se ceban, aunque si vas a hacer ´el cabra´, mejor te sacas tu federativa y yastá, que me parece que eso te lo cubre... No creo que te hayas de plantear pagar 20.000€ si con menos de cien euros al año (que no es poco) lo tienes cubierto.

Otra cosa es que lleves el equipo (véase ARVA), que puede ayudar bastante, aunqueigual es mucho pedir. Igual es que yo soy demasiado precavido, pero llevo hasta walkie, y vengalas no levo por si quemo el monte!!! ;b

 


  
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palimer Tuesday 31 may 2011 - 08:48

Re:Ja arriba el cobrament de rescats...


Yo diria que si te lo cobran es porque algien dictamina que es negligencia, y si es negligencia el seguro federativo de la feec no lo cubre (llamés para informarme y me lo dijeron ellos mismos)
  
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Binario Tuesday 31 may 2011 - 09:11

Re:Ja arriba el cobrament de rescats...


Pues tienes razón, Palimer. Están excluidas las negligencias, esto lo he sacado de la página de FEEC.

Estamos apañaos...

En queden excloses les operacions de rescat, recerca

o salvament que s’hagin produït com a conseqüència

directa o indirecta d’una imprudència

temerària de l’assegurat, o quan no hi hagi hagut

accident i la situació no representi un risc per a la

vida o la integritat física de l’assegurat.

El tema és que pueden considerar una imprudencia temeraria...


 


  
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palimer Tuesday 31 may 2011 - 09:50

Re:Ja arriba el cobrament de rescats...


Yo en este sentido creo que no consideraran nada negligente exepto que pases por al lado de una senyal que diga que no lo hagas.
si vas ha hacer canales o corredores con riesgo 3 no creo que lo consideren imprudencia, pero si con riesgo 2 passas al lado de una señal de una estacion que dice por aqui no que hay aludes luego sí. a pesar de todo es muy chungo y peliagudo el tema. pero en función de que sea una imprudencia i que no, quizas este deacuerdo en cobrar las imprudencias.

tambien os dire que seguramente si haciendo una actividad alpinistica/excursion/barranco/escalada passa algo y lo estays/estamos haciendo correctamente no devemos preocuparnos. en este sentido lo veo bien porque se penalizará la gente sin formación, osea a FORMARSE chicos! jejeeje

Saludos!

  
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Madveras Tuesday 31 may 2011 - 12:03

Re:retomando la reprogramacion y rediseño de la web


aaaaaargrgggggggg .... no se como hacer la cabeceraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

  
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Rapaz Tuesday 31 may 2011 - 12:13

Re:Montañeros indignados


Bona iniciativa. Aviam si ens espabilem els muntanyencs, que pareix que sigam d´un altre planeta.

Salut

  
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Biello Tuesday 31 may 2011 - 12:32

Re:Ja arriba el cobrament de rescats...


Los rescates SIEMPRE valen dinero, si no los pagas tú, los paga Papá Estado. Y, si estamos en una situación en la que hay que recortar servicios sociales básicos, con mayor razón se tienen que intentar disminuir la sangria que supone la utilización de medios públicos para remediar las negligencias de cuatro irresponsables o acomodados. Desde la popularización del teléfono móvil la estadística de utilización de los servicios de rescate clama al cielo (podría dar una lista de actuaciones que harían sonrojar a más de cuatro). En montaña, casi siempre tienes tú la última palabra y, según la decisión que adoptes, asi serán los resultados. Por lo tanto, utiliza tu raciocinio con buen criterio y apechuga con las consecuencias.
Salud

  
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Yetifan Tuesday 31 may 2011 - 12:57

Re:Ja arriba el cobrament de rescats...


Es un tema delicado, sobre todo en lo que respecta a señalización de aludes. Riesgo 3 es una cosa muy normal en el pirineo y los juristas pueden decir que a partir de ése riesgo es negligencia, entonces apaga y vámonos.

Por otro lado expertos montañeros han muerto por culpa de aludes, o rompimiento de cascadas con riesgos bajos o moderados... creo que se debería de penalizar otros casos como rescates a gente que se han torcido el tobillo por ir con zapatos al monte, o personas perdidas que ni se conocían el camino ni llevaban mapa, gente que se han patinado por nieve por no llevar grampones ni en la mochila, los casos flagrantes, vaya.

A mí me comentaron de un rescate de un escalador que se perdió en la vía y no quiso destrepar hasta la reunión del colega, o gente que subía a una aguja y llamaba para que le montasen en helicóptero, por ahí deberían ir los tiros...


  
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Hacha Tuesday 31 may 2011 - 13:55

La dichosa cobertura de móviles en la montaña


Pues eso, que como no soy ningún técnico en telecomunicaciones ni cosas así, me cuesta entender por que cuando estás perdido en medio de una gran montaña la mayoría de las veces no hay cobertura en el móvil.

A mi entender, la montaña es un sitio tan válido como cualquier otro para que llegue la cobertura no? porque si llega la del GPS, también debería llegar la otra no? Pero como soy un ignorante en estos temas, pues a ver si alguien se anima a explicarlo un poquillo


Además, en la montaña siempre sería importante tener cobertura en todo momento, ya que en caso de accidente jodería mucho no poder llamar a nadie teniendo el móvil a mano (a veces no hay cobertura ni para llamar a emergencias al 112). Ya puestos, tampoco creo que sería ningún coste adicional para las compañías tener más zona cubierta no?

Y sino como hacían los indios, con señales de humo


  
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El Holandés Errante Tuesday 31 may 2011 - 14:13

Re:Ja arriba el cobrament de rescats...



@Yetifan

Empiezas muy bien: Es un tema delicado......... 

Ahora bien, no sé qué pensar  de esto......... se debería de penalizar otros casos como....torcido el tobillo por ir con zapatos al monte....los casos flagrantes, vaya    

Al menos me permitirás que discrepo??????????        

Ahora en serio.... En mi opinión: Un tobillo torcido nunca debería ser motivo para montar una operación de rescate, independientemente que esto haya sido provocado por llevar zapatillas, sandalias, o botas. Ya lo he dicho alguna vez, el único esguince que he tenido en mi -ya larga- vida, ha sido precisamente con una bota bastante dura (unas Kamet Enduro - los más "viejos" se acordarán de cómo era esa bota). En aquella época no había móviles pero, aunque hubiera tenido uno, no se me hubiera ocurrido llamar a los bomberos o la Guardia Civil.

Y no pretendo comenzar una discusión sobre el -ya muy manido- tema de zapatos vs botas. Que conste.

  
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Enkidugan Tuesday 31 may 2011 - 14:20

Re:La dichosa cobertura de móviles en la montaña



Buenas,

La verdad es que yo no estoy muy puesto en el tema tampoco, pero diría que la cobertura del móvil depende de "torres de repetición", y por consiguiente solo tienes cobertura en un radio alrededor de esta, y que además se puede verse obstruido por "barreras grandes" como puede ser una montaña(puedes tener cobertura en un valle, y en el de al lado no), sin embargo una pared de un edificio por ejemplo no da problemas. 
Es decir, para tener cobertura en la montaña, tendría que haber torres instaladas en las propias montañas que recogieran la señal y la "escupieran" o "recogieran" las señales de los móviles de la zona Y a otras torretas cercanas para que estas a su vez hicieran lo mismo por su zona. 
Lo cual implica toda la instalación de cables, torretas, etc que se cargarían el entorno... mejor no tener cobertura no?
Una forma de verlo puede ser que las hondas son casi "horizontales" respecto al suelo, y forman una red alrededor de cada torreta.

La cobertura del GPS sin embargo va por satélite, es decir, la cobertura viene del cielo, "hondas" verticales, por lo que no es necesario torretas ni nada similar, en cualquier lugar del mundo que no esté cubierto te llega la señal.
 Sin embargo son mucho más sensible a "barreras", por finas que sean (como una capa de bosque, o estar en el interior de un edificio). 
Digamos que es un sistema diferente de transmisión.

Por otra parte, la de los móviles, deben de ser capaces de hacer llegarte la señal, y de enviarla(bidireccional).
Sin embargo la del gps, los satélites solo envían la señal, y son los aparatillos los que la reciben y utilizan, pero no tienen que enviar nada.


Lo del sistema similar que porque no se aplica a móviles, por existir existe... teléfonos por satélite, pero cuesta un pastón, no son el servicio standard que dan las compañías móviles normales a precios "accesibles"·.

Bueno... hasta aqui la conjetura que tengo montada... no tengo ni idea del tema, e igual estoy metiendo garrafadas bestiales, pero es la película que tengo en mi mente para explicar una cosa y otra. No sé si hubiera sido mejor callar al no conocer el tema, pero bueno, ahi queda.

apa

  
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sulliban Tuesday 31 may 2011 - 14:27

Re:La dichosa cobertura de móviles en la montaña


Buenas,

Que yo sepa, la "cobertura" del GPS va vía satélite, no tiene nada que ver con la de la telefonía móvil que funciona a traves de las antenas que se instalan.

No creo que a las compañias les resulte rentable instalar antenas en zonas deshabitadas, aparte del impacto visual que provoca.

Por mí, que siga al cosa así.

  
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Enkidugan Tuesday 31 may 2011 - 14:39

Re:La dichosa cobertura de móviles en la montaña



Explicando lo de las torretas de otra forma más gráfica.
Imagínate un folio, en el que tienes que cubrir de "cobertura" toda su superficie.

La cobertura móvil funciona de la siguiente forma, coges una moneda de 50ctms y un lápiz, y empiezas a dibujar círculos en el folio. Cada círculo corresponde a una "torreta" instalada. A base de muchos círculos llegarías a cubrir todo el mapa.

La cobertura GPS, coges una bombilla(en realidad debería de ser varias, pero para el ejemplo pongamos 1) y la enciendes a 50 ctms del folio. Donde llega la luz, llega la cobertura GPS.

Aunque la cobertura GPS es más fácil que llegue a más sitios, su uso es muy limitado. 
Sin embargo la cobertura móvil, es mucho más potente(en los lugares donde llega la cobertura) y permite muchas mas cosas. Pero obliga a instalar muchas torretas para cubrir todo el territorio. Y ya sea por zonas poco habitadas(donde no sale rentable instalarlas), por no instalar torretas en lugares protegidos o simplemente "en la naturaleza", puedes dejar zonas del folio con huecos.



  
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Macc Tuesday 31 may 2011 - 16:00

Re:Ja arriba el cobrament de rescats...


Wenasssssss

Por una parte no creo que estos rescates se lleguen a cobrar, la Generalitat a enviado la factura, otra cosa es que se pague, si los afectados siguen los pasos naturales en estos casos ahora vendrán los recursos y esas cosas, veo difícil que se llegue a cobrar…………

Los agentes que intervienen en un rescate ya cobran un sueldo, intervengan o no en rescates, por lo que teóricamente, solo habría que facturar el gasto adicional, gas-oil y cosas parecidas, dudo que esos gastos lleguen a la cifra que se ha dado en este rescate.

El gran problema es el de los rescates inútiles, o sea, los que no son necesarios, que son muchos. Es muy fácil tener un problema y coger el móvil y que me vengan a buscar, sin pararse a estudiar la situación y ver si es realmente necesario llamar.

Yo, por desgracia, he tenido dos oportunidades para solicitar un rescate, en ninguna de las dos lo

(Post Editado: 31-5-11 16:07:42)

  
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Macc Tuesday 31 may 2011 - 16:12

Re:Ja arriba el cobrament de rescats...


 No se que he echo que se a cortado el post  lo repito.


Wenasssssss

 

Por una parte no creo que estos rescates se lleguen a cobrar, la Generalitat a enviado la factura, otra cosa es que se pague, si los afectados siguen los pasos naturales en estos casos ahora vendrán los recursos y esas cosas,  veo difícil que se llegue a cobrar…………

 Los agentes que intervienen en un rescate ya cobran un sueldo, intervengan o no en rescates, por lo que teóricamente, solo habría que facturar el gasto adicional, gas-oil y cosas parecidas, dudo que esos gastos lleguen a la cifra que se ha dado en este rescate.

El gran problema es el de los rescates inútiles, o sea, los que no son necesarios, que son muchos. Es muy fácil tener un problema y coger el móvil y que me vengan a buscar, sin pararse a estudiar la situación y ver si es realmente necesario llamar.

Yo, por desgracia, he tenido dos oportunidades para solicitar un rescate, en ninguna de las dos lo he hecho, junto con mis compañeros hemos valorado la situación y hemos actuado en consecuencia, y el resultado ha sido un empate.

La primera vez al llegar al hospital y explicar lo sucedido la bronca que me dedico del médico fue de órdago, no explicare el caso pero con decir que estuve 5 días ingresado hay bastante, con la experiencia de ese día a día de hoy si les llamaría.

La segunda tuve una fuerte caída, una vez recuperado del susto y ver que tenía heridas poco profundas por todo el cuerpo y un brazo que no podía mover en condiciones decidimos intentar llegar al coche por mí mismo, fueron tres horas bastante duras pero llegue sin más incidentes, tenía una lesión grave en el hombro (de hecho he estado 6 meses en el dique seco) pero no me impedía caminar por lo que tome la decisión que creí más oportuna.

Las dos veces podía haber llamado a emergencias que no hubiera pasado nada porque ninguna de las dos había sido una imprudencia pero no lo hice por que valore que podía salir de aquel paso por mi solo, con esto quiero decir que si en algún momento estamos en una situación que podría requerir la intervención de los servicios de rescate todos nos deberíamos tomar un momento para valorar la situación y ver si realmente es necesario.

Seguro que si hiciéramos esa valoración más de una vez dejaríamos el móvil en el bolsillo e intentaríamos seguir adelante por nosotros mismos como bien ha dicho el Holandes Errante.

El gran problema es la gente que va al monte como si fuera a al parque de al lado de casa, aquí es cuando al surgir un problema lo primero que se les ocurre es sacar el móvil y que me vengan a buscar, eso es lo que se debería intentar controlar……como ¿?............eso si es difícil ¿?.

La información/educación es lo más básico………..pero también hay que querer.

Salu2

 


  
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Papers Tuesday 31 may 2011 - 20:08

Re:Ja arriba el cobrament de rescats...


Ahí le has dao Macc!!!!!

La educación e información que se diera hace 10-20 años es la que hoy ahorraría muchos rescates!!!!! pero con la montaña y con todo!!!!! Así que...o nos ponemos todos las pilas y transmitimos una serie de valores para poder moverse por la montaña y que en el futuro se reduzcan estos accidentes, o bien, freimos a multas a los que "consideremos" imprudentes!!!! (que así no se consigue NADA!!!!!!!!!!! (bueno sí, encabronar a un individuo que bastante susto tendrá encima por el alud, como para que encima le pidan 20.000 lereles!!!! Yo sinceramente no lo entiendo!!!!!


  
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Yetifan Tuesday 31 may 2011 - 21:56

Re:Ja arriba el cobrament de rescats...


Holandés,

tienes razón que puedes ir bien equipado y  acabar con el tobillo torcido, también puedo dar fe de ello pero desde luego tienes muchos más números si vas en zapatos, de echo cuando estaba escribiendo ésto me estaba acordando de una pareja que iba por montserrat con chanclas, para que se te rompa el dedo gordo rápido, es lo mejor.

En otro orden de cosas, si los montañeros tenemos que pagar por las imprudencias flagrantes, también deberían de hacerlo aquellos que han provocado un accidente de circulación y han utilizado los servicios de emergencias, o los que van a urgencias por insolación...



  
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