Mensajes dia29 august 2006, tuesday.

Hola Miquel

No intento desacreditar tu trabajo. Por favor, rebaja el tono de tus comentarios.

He encontrado una fuente de error en mis comentarios: la comparacion la estaba haciendo contra un 40k de Benasque del 2006 y habia interpretado que tendrian la misma base. Parece ser que no. He conseguido el Posets 25k 2006. Lo comentamos:

1) Eriste - Cerler - Anciles - Cerler.

Tienes razon, recuerdo que habia pintura roja y por tanto no seria un PR. Que sea anterior o posterior a la edicion del mapa ya es otra historia.

2) GR11.2

Resuelto

3) Cierto, la cabaña del Vaquerisal esta correctamente marcada a la izquierda. La cabaña de Foradet dices que se la llevo un alud y por eso no la vi. Puede ser. Aun asi, el pastor que estaba habitando la cabaña de pardinas nos dijo que la cabaña estaba a la izquierda, y no se referia a la primera.

4) Correcto la cabaña de pardines. Veo que estan las dos y bien posicionadas.

5) Altura de Santuario de Guayente y collado de ribereta: como ya habia comentado antes, nunca habia tenido diferencias de 100m de un dia para otro. Pero en fin, la restitucion fotogrametrica imagino que debe de ser la leche.

Faltan tus comentarios sobre el mapa Aneto. No tengo el mapa delante, pero me gustaria oir tus comentarios.  Menos admiraciones y menos agresividad seran bienvenidos.


Saludos a todos.

MAngel.

Y los comentarios sobre el mapa del Aneto:

Mapa Aneto (Segunda Edicion, Julio-1999)

1) Baños de Benasque – Ibon del Alba

El camino que se desvia a la derecha, en la pista que une Baños de Benasque con Llanos del Hospital, sube por la margen orográfica izquierda del rio, no por la derecha como indica el mapa.

>>>el camino está dibujado por la canal del turonet de Alba. Al llegar a dicho turonet, continúa hasta el ibon de Alba. La traza está perfectamente cartografiada. En mapas anteriores estaba mal cartografiada ya que incluso atravesaba una zona de paredes.

2) Tuca de Roques Trencades (zona Cerler)

Según el mapa la ruta parte de una pista forestal a la que se accede desde la carretera que va desde Cerler a las pistas de esqui.  El camino, marcado en  el mapa como senda poco definida, no existe. No almenos en el punto que indica el mapa (comprobado con GPS).  Hay una gran edificacion (una granja) que tampoco está en el mapa. Desde la pista sale un sendero señalizado como PR que accede a una cascada espectacular (del Bom, según nos dijeron los lugareños), pasando por una pequeña presa. Ninguna  de las tres cosas está en el mapa.

>>>La granja y la pista que baja hacia la vall d´Ardonés están cartografiadas.El PR que sale del casco antiguo de Cerler y va hasta la cascada del Bom están cartografiados aunque, como ya te expliqué en otra respuesta, justo lo estaban balizando y colocando estacas. En algunos tramos de prado estaban abriendo el camino con pico y pala. Aún así, queriendo que el mapa fuese lo más actualizado posible, lo cartografié. La cascada así como su topónimo están cartografiados.
la pista que va a la cabaña de Ardonés está corregida en el mapa. El camino que va a la tuca de Roques Trencades sale unos 100 metros pasado un puente sobre el barranco de l´Ubago. Este camino está perfectamente marcado hasta la Plleta negra y luego se convierte en un itinerario aproximado de ascensión (trazas de ganado).

3)     Vall de Remuñe

>>>>El único camino que sale en el mapa es el que arranca en la carretera, unos 300 metros antes de su final. El que salía del final de la carretera lo eliminé ya que está totalmente en desuso.

>>este camino está marcado en el mapa en su justo punto de arranque. Incluso está en el mapa la palanca de troncos que sirve para atravesar l´Aigüeta de Remuñe al final de la Pleta dels Capellans! (si me permites la exclamación).

En general, los caminos y los cruces no estan donde el mapa dice que tienen que estar (tanto en este mapa como en el de Posets - Perdiguero). Hay errores en algunos casos de bastantes metros. Y no es problema de calibracion, ya que los ibones, los picos, las poblaciones, las carreteras, etc, se posicionan correctamente.

>>>sin comentarios......

Nos explicaron en Benasque que hay una chica haciendo trabajo de campo, GPS en mano, para el nuevo mapa de Prames (que tiene tanto o mas que mejorar que el Alpina).  Espero que algun dia nos den la informacion real, que es por la que pagamos al comprar los mapas.

>>>la información real creo que ya te la estoy ofreciendo. 6 meses de duro trabajo de campo creo que así lo corroboran.

Saludos.

MAngel


>>>Disculpa por las exclamaciones y el tono del mensaje si te han molestado. Tu me pides que las elimine. Yo te pido que antes de manifestar afirmaciones tan rotundas como las que has vertido sobre los dos mapas que he realizado te asegures antes de que consultas las fuentes adecuadas. Puedes hacer mucho daño a la imagen de un trabajo que ha sido realizado con cariño y pasión. Hasta tres veces me has asegurado que los mapas del 2006 contenían los mismos errores de las versiones anteriores y yo te he ido insistiendo en que los comprobaras.
Por cierto, la versión 40K del valle de Benasque simplemente era un remix de los dos mapas de ediciones anteriores y en ningún caso de fecha 2006, tal vez 2003 o 2002.


Con esto quiero dar por finalizada esta pequeña "polémica". gracias luisildo por tus saludos, a mi también me alegra saber de ti!. Y gracias a Quiquer, estoy totalmente de acuerdo con tus propuestas.

salut!

Miquel

Hola Miquel,

Tienes razon en que deberia haber mirado los mapas 25k antes de decir que los errores seguian estando. Mis disculpas. Aun asi, el mapa en que basaba mis afirmaciones es el 40k de Valle de Benasque, fechado en 2006. Ni se me paso por la cabeza que Alpina sacara el mismo año mapas de la misma zona, unos correctos (los tuyos Aneto y Posets) y otro con los errores que yo he detectado en versiones anteriores. Entenderas que no es muy normal.

Y hasta aqui la "polemica".

Hasta luego.

MAngel.

Hola Miquel,

Tienes razon en que deberia haber mirado los mapas 25k antes de decir que los errores seguian estando. Mis disculpas. Aun asi, el mapa en que basaba mis afirmaciones es el 40k de Valle de Benasque, fechado en 2006. Ni se me paso por la cabeza que Alpina sacara el mismo año mapas de la misma zona, unos correctos (los tuyos Aneto y Posets) y otro con los errores que yo he detectado en versiones anteriores. Entenderas que no es muy normal.

Y hasta aqui la "polemica".

Hasta luego.

MAngel.

Venga que el guepmaster ya nos abierto el formulario pal Madstage en Arreau (Francia), tenemos 100 plazas disponibles a confirmar el dia 15 de setiembre.

http://www.madteam.net/madstage/

Teneis toda la información ahi, pero si teneis alguna duda...ya sabeis..a dar la lata.

Deciros que los desayunos son obligatorios, pero nos los pueden dejar preparados (termos) a las 6 de la mañana.

Los que vais con furgonetas (se supone que dormiis dentro) debeis consumir los desayunos y la cena del sabado, en ese caso debeis de marcar la casilla "por libre".

Na más...espero que vengais muchos, conocidos y no tanto...y los nuevos que dudeis....no lo hagais, otros lo hicieron y se arrepintieron .

Proximamente os colgare algunas rutas por la zona que amablemente me aconsejara Claude (guia de la zona y responsable del Centro).

http://www.centre-vacances-pyrenees.com/batiment.htm


Os espero a todos/as.

mirlo

Gracias era lo que me imaginaba, así que me quitare un par de kilos de encima.

Perdona por contestar tan tarde, espero que no fuera este fin de semana cuando quería ir.

Se agradece la invitación  pero ya tengo cubiertos al menos las 2 próximas salidas. Otra vez será. Gracias.

A ver, la idea era realizar la ´crestita´ y trepar un poquito (y en el grupo había uno que no hacía mucha montaña...)  pero se nos hizo tarde y tuvimos que volver.
Respecto a conectar con el Sotllo... Solo te puedo decir mi opinion y lo que me ha comentado un colega que lo hizo y tuvo que bajar hasta el collado para después coronar el Sotllo. Una paliza , vamos. Intentaré colgar otra foto para que te hagas una idea más clara.  

Bueno suerte, que la disfrutes y sobre todo ten en cuenta que los días empiezan a ser más cortos

Gracias David, pero llevo toda la tarde llamando a ese numero y no me lo cogen. Supongo que sera cuestión de seguir intentandolo

1) Parking Estos - Refu Estos
2) Refu Estos - Puerto de Oo - Refu de Portillon
3) Refu Portillon - Collado inferior Literola - Collado Ubago - Parking Estos

Preciosa pero exigente (sobre todo el 2º y 3 dia)

De todas maneras, llevando saco y empezando en Gavarnie, tambien puedes dar una vuelta por Ordesa, aunque el itinerario tambien es un poco mas dificil y exigente, pero creo que mas bonito:

1) Gavarnie - Refu-Vivac de Tucarroya
2) Refu Tucarroya - Monte Perdido - Sarradets
3) Sarradets - Gavarnie


Saludos,

 Buenas,,,,       seguro que alguien sabe decirme cuánto se tarda en la arista de los murciélagos en condiciones normales

ei es veritatttt!!!!!!!!!!

no savia que el teu nick era el mateix que el teu nom!!!!

los arneses de espeleo se llevan mucha mas tralla que los de barrancos, y aguantan lo indecible. En ningun barranco que he hecho, el arnes se lleva un trato tan duro como en cualquier sima que haya hecho.

La ventaja de un arnes de barrancos es, como dices, en punto de anclaje mas alto. personalmente, con el de espeleo voy mas incomodo por ese anclaje mas bajo, sobre todo al andar, no voy comodo. creo que si que vale la pena la inversion.

los mosquetones de los cabos de anclaje en espeleo los llevo sin seguro (se llevan 2), pero en barrancos los llevo con seguro. Asegurate de llevar siempre un cordinillo para que, en caso de que se atasque la rosca, puedas abrirla haciendo un nudo de alondra sobre ella.

en cuanto al descensor, llevo un stop con mosqueton de seguro, porque no suelo hacer barrancos con caudal importante y no suelo meterme en problemas de desanclaje con prisas para salir de rebufos y demas. cosas que tiene el miedo al caudal...

Estoy más trasnochador que tú, Xavier
Cuando te he hecho esa pregunta no llevaba ninguna segunda intención, tan sólo quería aclararme dudas, conocer hechos para luego decidir yo mismo. El argumento del miedo ya no me acaba de convencer. Me convencería un enfrentamiento de estadísticas(sé que son personas, pero en los experiomentos se tienen en cuenta las probabilidades) de unos sistemas frente a otros. Sé que es imposible, por lo mioritario de la población escaladora-solitaria o la escasa comunicación que tengan estos con el resto. Aunque poco a poco va cambiando.
Creo que varios de los avances en escalada provienen de trucos "caseros", desde los friends, algunos aseguradores o rapeladores, empotradores, clavos, etc. Después han sido desarrollados y la técnica ha mejorado.
No entiendo la problemática de un soloist en escalada artificial cuando los nudos de retención son aquí más faciles de hacer/deshacer que en libre.Con lo que la caida boca abajo dura lo que uno quiere que dure. De hecho, la certeza de una parada en caída boca abajo puede hacer dilatar la distancia entre nudos, igual que un grigri como cacharro deportivo logra que la gente suelte ambas manos(nunca falla...).
Inconvenientes (leídos) del soloaid: Hay que darse cuerda
Del silent partner(tamaño y precio).
Por eso me gustaría conocer casos de accidentes en solitarios y sus causas.
Igual prefieres el debate en tu blog, pero aquí lo suele leer más gente, crea audiencia, y siempre puedes hacer copypaste

He buscado en la web si hay indicaciones para hacer un arnés con cordino o cinta plana. Tengo la solución de la silla suiza pero recuerdo el arnés de pecho como muy sencillo y práctico.

La cuestión es que quiero un arnés para dos niñas de nueve años para hacer una ferrata y alguna posibilidad para iniciar la escalada.

Yo utilicé el de pecho y el de cintura pero no me acuerdo como lo hacía. No me dieron ningún problema aunque evidentemente preferiría ir con uno fabricado a tal efecto.
Por otro lado recuerdo que había la manera de combinar los dos arneses. Lo encuentro muy práctico porque el centro de gravedad me daba más seguridad y si tuviese que encordar a alguien lo veo más estable. Este sistema puede ser muy práctico en caso de emergencia con una persona algo tocada. También se podría utilizar para evitar el engorroso volteo en caso de caída.

Qué pensáis?

mejor busca un arnes integral de alquiler o compralo. yo no haria experimentos con niñas (quintin, ahi tienes una frase).

o que te dejen un arnes de chica talla XS y lo combinas con un arnes de pecho: con un aro de cinta plana a medida de cada persona a encordar (con cordino duele), unida con el nudo de cinta, haces una X por detras de la espalda, y los bucles los pasas por los brazos. en el pecho te quedan los bucles, uno a la derecha y otro a la izquierda (quintin...). los unes con un mosqueton de seguro. La forma clasica de unir estos dos arneses es hacer un 8 pero con la baga del nudo lo suficientemente ancha para abarcar el arnes de cintura (como cuando te encuerdas normal), y el mosqueton del arnes de pecho. logicamente, hay que encontrar una medida del arnes de pecho, que ni te estruje ni quede holgado.

Sobre la F.
Por que no el shunt?
Que usar si no?

Me refiero a que tienes que hacer una maniobra de fortuna, o sea, que sabes que estas con el culo al aire, mejor hacerlo lo mas seguro posible, claro, pero el shunt no va a frenar en este caso?

Para incordiar: Creo que hay cuerdas simples con baja fuerza máxima de choque, pero es que además tengo un colega al que se le quedó cara de circunstancias cuando una piedra le cortó las dos cuerdas a la vez. Bajó y se volvió a atar, pero vaya gracia. Unas cuerdas nuevecitas, tú.

Ricard, por lo que tengo entendido es justo al revés. La fuerza de choque con cuerda doble es menor que con cuerda simple (siempre que se chape alternándolas). Pero igual me equivoco.

Saludos y buenas tibadas

Una de les característiques més importants d’una corda és la seva FORÇA de XOC (FX) que és la força màxima que la corda transmetrà a la resta de la cadena de seguretat en cas de caiguda

Aquest valor cal que sigui sempre inferior a 1.200daN i ha d’estar indicat a l’etiquetat a la corda.

L’homologació per part de la UIAA[1] garanteix que la nostra corda aguantarà un mínim de 5 caigudes de factor 2.

En general, a major diàmetre més gran és la FX.

Per tant, en terrenys amb ancoratges “no gaire bons”, ens interessa cordes de menys diàmetre (d’ús en doble) per no “demanar molt” a les assegurances.

Escalar amb cordes d’ús en doble  és el sistema més polivalent i segur.

S’usen sempre per parelles i es passen individualment per les assegurances.

En cas de caiguda, si passem les dues cordes per la mateixa assegurança, s’incrementa la FX sobre els elements de la cadena, ja que treballant amb les dues cordes s’aconsegueix menys capacitat d’elasticitat que amb una sola ja que s’incrementa el diàmetre (si é diàmetre = ê l’elasticitat).

Se trata de una solución de compromiso para ahorrar peso y no dejar de ir encordado, es una opción personal. Ningún fabricante de cuerdas lo aconsejaría y si se quiere optar por la seguridad más ortodoxa lo clásico es ir en dos de 9x60 alternas y Dry.

las ventajas de la 1/2 cuerda en simple son las siguientes:
- Menos peso (una madeja de 60 son 3 Kg)
Notas: en hielo no suelen caer piedras, las tiradas pueden ser cortas dependiendo de la actividad.

Desventajas:
- si pisamos una con los crampones (normal) y se debilita, se perjudica la linea.
- si cae una piedra y machaca una se debilita la linea.
- si hay que rapelar solo disponemos de 30m en lugar de 60 por tirada.
- si hay que cortar la cuerda para sacar anillos, nos quedamos sin nada.

Vamos a ver ….. Las cuerdas dobles son las preferidas en alpinismo por varias razones, la principal es que su fuerza de choque es menor si se chapan separadas … fundamentalmente mas finas = mas elásticas = menos fuerza de choque (simplificando ojito) esto es interesante por que los seguros en alpinismo  o en clásica  (como tu  y yo  bien sabemos lurra) en alpinismo muchas veces son especialmente precarios……

Además  el chapar alternativamente permite menor zigzagueo de las cuerdas y menor resistencia al avance del escalador.

Aunque esos son los factores fundamentales hay mas…. Como duplicar la seguridad al llevar dos cuerdas ante piedras, repartir el peso en la cordada (aunque una simple sea menos peso total) y el poder hacer rapeles largos……..

Teniendo claro esto…….El que una cuerda gemela sea mas adecuada no quiere decir que la cuerda simple deje de ser operativa o menos utilizable……  en el caso específico de la montaña invernal existen bastantes situaciones concretas (pero muy muy habituales) en las que una cuerda simple puede ser una buena opción: 

 Vías  donde el riesgo de caída de piedras es reducido,

 Vías donde los pasos a proteger son resaltes cortos o pasos puntuales,

Vías en las que el tramo a asegurar es recto,  

Vías alpinas en la que el segundo de cuerda jumarea (tecnica muy usada en vías alpinas extremas donde los horarios mandan sobre el estilo)

 Toda vía donde no es necesario rapel de descenso (también se usa en vías extremas cuerda simple con cordino, para recuperar o izar mochilas )

(existen mas situaciones en las que puede ser interesante su uso pero estas ya son para el que sabe muy bien lo que hace)

Y sobre todo no nos olvidemos de los mortales que no se pueden permitir tener una cuerda para cada ocasión (en los que nos podemos incluir muchos de nosotros)

Si nos fijamos y nos ponemos a pensar  existen  muchas situaciones en las que una cuerda simple es perfectamente utilizable

En definitiva  hay muchas vías en las que una cuerda es perfectamente segura y operativa, en los últimos años además  la mejora de las características de la cuerdas simples las hacen incluso mas aptas ya que la disminución de diámetros ha traído también una disminución de la fuerza de choque de las mismas,  si nos fijamos las nuevas cuerdas simples de 9 mm tienen la misma fuerza de choque y diámetro de las dobles de hace pocos años, con lo que su comportamiento con seguros “de montaña” es mucho mejor que las antiguas.  Por lo que aunque las dobles sigan siendo las cuerdas mas recomendables, en ningún caso hace que las simples sean poco recomendables, son una opción mas perfectamente utilizables si tenemos perfectamente claro por que.

A pesar de todo como norma general si puedes llevar una doble ….. LLEVALA

     Buenos días.
     Ciertamente es triste,pero sigo sin entender porque sueltan estos animales si no están las cosas claras en cuanto a la situación en la zona.No entro a valorar si los pastores,terratenientes o personas interesadas en que no suelten osos son más o menos intransigentes,desaprensivas pero al final siempre pagan el pato los pobres animales,y pienso que algo tendrán que ver tambien los organismos que apoyan,organizan y realizan estas sueltas de animales(intuyendo lo que puede ocurrir).
     Normalmente mis opiniones sobre este tema están en contra de la suelta de animales en determinadas circunstancias,que no se hagan por ley,si no que se hagan por beneficio para el entorno,los propios animales y la gente de la zona.¿Qué solución adoptarán ahora,soltar diez osos a ver si hay suerte y uno o dos se libra?.
     ¿Alguien se preocupa de que la plaga de pestivirus sigue diezmando a los sarrios del Pirineo,sobre todo el catalán?.

     Buenos días.
     Ciertamente es triste,pero sigo sin entender porque sueltan estos animales si no están las cosas claras en cuanto a la situación en la zona.No entro a valorar si los pastores,terratenientes o personas interesadas en que no suelten osos son más o menos intransigentes,desaprensivas pero al final siempre pagan el pato los pobres animales,y pienso que algo tendrán que ver tambien los organismos que apoyan,organizan y realizan estas sueltas de animales(intuyendo lo que puede ocurrir).
     Normalmente mis opiniones sobre este tema están en contra de la suelta de animales en determinadas circunstancias,que no se hagan por ley,si no que se hagan por beneficio para el entorno,los propios animales y la gente de la zona.¿Qué solución adoptarán ahora,soltar diez osos a ver si hay suerte y uno o dos se libra?.
     ¿Alguien se preocupa de que la plaga de pestivirus sigue diezmando a los sarrios del Pirineo,sobre todo el catalán?.

entonces perdón por haber metido la pata.

Gabi, con todos mis respetos, tengo nombre, no soy "la xica de nadie". Me llamo Irene y no tengo nada que ver en la conversación que mencionas, así k por favor, no tienes pk dirigirte a mi como tal. Yo estoy muy orgullosa de la expedición y quienes me tenian que felicitar, ya lo han hecho, por que para eso es la gente que me aprecia.

Gracias.

Sleepy Angel