Mensajes dia18 november 2010, thursday.

Efectivamente! En el refugio hay edredones, asi que no hace falta saco. Tambien havia, en abril pasado, un microondas, asi que si quieres, puedes llevarte para cenar una pizza micro de Buitoni!

Saludos

A quina hora heu sortit del pàrking? Nosaltres hem anat el mateix diumenge al pic de la Coma de Senyac pel mateix camí, fins arribar a l´estany de Ransol, que aleshores hem deixat la normal del Serrera per enfilar en direcció al circ de Meners. Hem vist algú pel davant, mentre pujàvem la pala que surt dels clots de la Llosa, però ens ha semblat una persona sola. Llàstima, no? Salut i muntanyes!!

Tenemos intención de ir a escalar a principios de enero por el sur.¿Alguien nos puede aconsejar algún lugar para escalar en esa fecha que no aga mucho frio y que abunden las vias de V grado?

Gracias.

Un saludo,

Concreta un poco! A qué te refieres con Sur? Andalucía?

Vía larga? Deportiva?

Por Murcia y Alicante tienes mogollón de vías largas de ese grado y que son cara Sur. Pero igual no buscas vía larga o igual Murcia-Alicante no está bastante al Sur...

SEA TO SUMMIT tiene una bolsa de compresion de nylon 210d resistente e impermeable

hay varias tallas segun  el tamaño de tu saco

xs  15 x 35 cm   110 gr  volumen 6L/2L

s    18 x 40 cm    128 gr   volumen 10L/3.3 L

m    20 X 46 cm    156 gr   volumen 14L/4,5 L

el precio es de 18 euros aprox....

Yo tengo lo que necesitas, es una funda vivac de thinsulate.

Es de la casa Artiach, ya está descatalogada, pero yo tengo una todavia, si te interesa cuesta 90 euros.

Viene en una bolsa de 42 x 24 cm pesa 1,200 y lo puedes usar con una sabana en verano y con un saco ligero en invierno.

Pit ya te ha contestado a la perfección (como acostumbra hacer). Tan solo añadir que en el hilo del otro día te expliqué que tengo varias de estas fundas estancas: una Vaude H2O Orca (254 gr.), una Ortlieb Packsack (263 gr.), una Altus Ultralight Balces Dry Bag (74 gr.) y dos Tribord (Decathlon) Ultralight (65 y 67 gr. resp.) – estas últimas son las que menciona Pit (un par de modelos de nylon fino naranjas).

En mi opinión, y después haber probado todas las fundas en múltiples ocasiones, puedo decir que:

1. Para lo que TU lo quieres -colgar el saco fuera de la mochila- NO te recomendaría usar las fundas Ultralight (ya sea Tribord o Altus); no puedo hablar de Sea to Summit, porque no las he usado. Sé que quieres reducir el peso de tu mochila pero el tejido de los Tribord y Altus es muy fino y se pinchará con facilidad. Ahora bien, debo reconocer que en mis 15 días por Sierra Nevada este verano, no usé las Vaude y/u Ortlieb; solo me llevé la Altus y una Tribord, usando la Altus para mi saco y la ropa de abrigo y no les ha pasado nada – eso sí, tratándolo todo con mucho mimo. Por cierto, no sabría decirte cual de las Ultralight sería “la mejor”.

2. Para ir “sobre seguro” y no tener que preocuparte ni lo más mínimo, me llevaría cualquiera de las fundas normales de Vaude u Ortlieb. Las que tengo ya tienen un montón de años, las he usado bajando por barrancos, han venido conmigo en viajes en canoa y, en estos últimos dos años, las he usado como parte de mi mochila TFD 1.0 en todos los paseos, excursiones y travesías por la montaña. Puedo afirmar y afirmo  que “pueden con todo” .

Nota importante: Este año en la Sulayr decidí no llevarme las fundas “normales” para ahorrar peso -obviamente-, pero fue una decisión muy meditada. La tela de las fundas tan solo tenía que aguantar un peso muy ligero (saco + ropa sumaba un total de 1.298 gramos) y como era verano, la posibilidad de lluvia era escasa y para el caso de que cayera una tromba de agua, llevaba un poncho con joroba que servía como cubre-mochilas. Ya ves, incluso si pincharan las fundas nuevas, no pasaría nada. En cualquier otra época del año no hubiera dudado en llevarme las Vaude y Ortlieb.

Una última cosa: Pienso sustituir las fundas (TODAS) por unas DIY hechas de Cuben Fiber (CT2K.08); entonces sí que bajaré el peso sustancialmente SIN perder prestaciones . Ya tendréis noticias.

> el llevar el saco (o cualquier cosa)  fuera de la mochila no es lo mas recomendable como norma general

aunque suponga no contestar a tu pregunta sino a otra :) dada la importancia del asunto, debo decir que yo pienso igual. Y especialmente si se trata de algo tan sensible como el saco de dormir. Y más especialmente aún si piensas acoplarlo a un lugar de la mochila que deje el saco fuera del contacto con tu espalda, que no sé si es el caso pero, si lo es, estás llevando un elemento relativamente pesado lejos de tu cuerpo, con lo que afectas al centro de gravedad del conjunto.

En todo caso, si aún quieres hacerlo, yo diría que, si vas a mantener el saco próximo al cuerpo (pongamos, por ejemplo, encima de la mochila) y, por tanto, más o menos "controlado" al nivel de con qué lo rozas o por dónde lo pasas, podrías usar una bolsa ligera de nylon fino tipo Sea-to-Summit o similar. Si lo piensas llevar en un sitio como detrás de la mochila, donde es más difícil controlar lo mencionado, creo que mejor una bolsa más resistente, como las que te están comentando.

sobre la posibilidad de conseguir un saco ligero con un tejido muy resistente a la humedad no te puedo decir porque no estoy muy al día del mercado pero supongo que, si buscas, algo encontrarás. De todas formas, te comento algunas cosas que te pueden ser útiles:

por muy resistente a la humedad que sea el tejido, el saco de dormir tiene una pega al respecto y es que, tras pasar la noche, lo vas a comprimir para guardar. La presión a la que sometes al tejido será, muy posiblemente, suficiente para que la humedad lo atraviese. No será mucha humedad porque no tendrás goterones, sólo humedad residual, pero yo creo que no es buena idea almacenar un saco húmedo, aunque sólo sea humedad superficial. Especialmente, si es un saco fino, que es más sensible la acumulación de humedad.

Una funda de vivac, aunque no sea impermeable, ofrece más que protección de salpicaduras: será corta-viento con lo que contribuye a crear una cierta capa de aire y un pequeño micro-clima que te da algo más de aislamiento. También te sirve de suelo (estrictamente hablando, no necesitarías llevar un suelo aparte, aunque yo lo suelo hacer; un pequeño lujo que me permito) y, en una emergencia, te puede servir de mini-tienda interior en caso de que haya muchos insectos volantes de los que pican.

Si es sólo por salpicaduras cuando llueve, una opción que a mí me gusta es un toldo grande; si no tienes el toldo aún, quizá te lo puedas plantear. Es más pesado que un toldo pequeño, lógicamente :) pero es más confortable en toda situación y te permite, técnicamente, prescindir de funda o de tejido impermeable para el saco. También puede ser más difícil de encajar en sitios pequeños pero con un toldo eso no suele un problema grave.

hola ,gracias por las respuestas,ahora llevo un refugio de moutain laurel desing bastante grande http://www.mountainlaureldesigns.com/shop/product_info.php?products_id=102  y uso una manta de las plateadas de suelo,y un saco de plumas con menbrana .el caso es que para situacion lluviosa le pille una funda vivac de sylnailon y pertex pero por correos, nunca me llego y como paso de pedir otra pensaba  en un saco de 200 gramos de relleno y alguna membrana.

Me tengo que comprar una botas para hacer senderismo y algo mas por el Levante. Las que tenia ya estan diciendo adios.

En la tienda me han ofrecido

 la sportiva onix por 110

bestard ontario, santiago y colorado por unos 100

¿alguien las ha probado?

¿cual me recomendais?

gracias a todos

> Por muy resistente a la humedad que sea el tejido, el saco de dormir tiene una pega al respecto y es que, tras pasar la noche, lo vas a comprimir para guardar. La presión a la que sometes al tejido será, muy posiblemente, suficiente para que la humedad lo atraviese. No será mucha humedad porque no tendrás goterones, sólo humedad residual, pero yo creo que no es buena idea almacenar un saco húmedo, aunque sólo sea humedad superficial. Especialmente, si es un saco fino, que es más sensible la acumulación de humedad.

Como muestra, un botón. En una de las muchas pruebas que he hecho en el campo y en la época que todavía llevaba una funda vivac, se me ocurrió que podía suprimir la funda estanca para el saco de dormir. Pensé que, ya que la funda de Goretex es impermeable, ¿porqué no usarla como funda estanca? Y mi funda no era una cualquiera – tenía una de Grifone de Goretex tres capas que pesaba 700 gramos (vamos, sigue pesando lo mismo porque todavía lo tengo). El caso es que me lo llevé un fin de semana para hacer la prueba (éstas, mejor en una zona conocida y durante una sola noche). Te pongo una foto para que te hagas una idea de mi “campamento” (el toldillo me tapaba tan solo la cabeza y la parte superior del tronco):

Pues...... me llovió toda la noche y yo tan contento con mi saco de plumón dentro de mi funda vivac y la cabeza tapada con el toldillo. Por la mañana seguía lloviendo y mi saco, dentro de la funda, estaba seco. Prueba superada – pensaba yo. Si no hubiera sido por mi Grifone me hubiera mojado de lo lindo.

Debajo del toldillo lo recogí todo y como no tenía funda estanca para el saco, este lo enrollé -bien apretadito- sin sacarlo de la funda vivac y lo colgué de mi mochila – tuve mucho cuidado de hacerlo de tal manera que no podría entrar agua dentro de la funda porque eso podría mojar el saco. Durante todo el día la lluvia iba y venía, no mucho, pero suficiente para mojarse uno.

El final de la historia es que, cuando llegué a casa y desenrollé la funda para sacar el saco de dormir, éste estaba EMPAPADO. Mientras llovía por la noche la funda vivac de Goretex hacía su función a la perfección, pero enrollado y apretado dejó entrar el agua como si fuera un colador. Por lo tanto: La presión a la que sometes al tejido será, muy posiblemente, suficiente para que la humedad lo atraviese. Viajarapie, tienes toda la razón del mundo, lo he podido comprobar “en carne propia”.

entonces holandes toldo grande y suelo y saco super traspirable sin funda?

La prueba mencionada la hice en Abril del 2006. Poco a poco he ido evolucionando a mi actual sistema y es precisamente lo que estás diciendo: toldo grande, suelo y saco transpirable (sin funda). Se trata de un tarp (GoLite Lair 1), un suelo DIY y el saco (tengo varios). Ahora bien, tampoco es perfecto; si llueve y el viento cambia de dirección, el agua entra por la parte frontal del “tarp”. Ahora lo tapo con la chaqueta de agua (y últimamente con el poncho), pero no es lo idóneo.

Estoy pensando en cambiar otra vez y hacerme una tienda de Cuben Fiber, pero por ahora tan solo se trata de una idea – “está en la mesa de dibujo”. Te pongo una foto para que tengas una idea cómo queda el "tarp" + suelo.

ok ,gracias,buscare un saco traspirable jejeje,ese suelo mola

pd yo creo que no voy a tener problemas con la puerta ya que mi refugio se cierra del todo,el caso es que por una lesion solo lo he usado en la primavera pasada y no me llovio jje,ya contare...

Muchas gracias por vuestras prontas y completas respuestas!!!!!

Insisto en agradeceros las respuestas, pero….ahora me habeis metido en un follón!!!! Creía que me diriais “ tienes “tal bolsa” ultraligth de “tal” marca que te aguanta todo y no pesa, y encima barata!!!” Pero desgraciadamente no ha sido así. Pero bueno, seguro que hay otra solución.

Lo primero, aclarar por qué no me animo a comprarme una mochila grande y por tanto llevar el saco y la esterilla por fuera (aunque voy a abrir un tema nuevo sobre este asunto, pq a mi me parece tb interesante y seguro que hay opiniones para todo):

-         La relación de volumen/precio…. no me gusta! Tengo una Deuter futura 32 litros aircontac, es muy cómoda, tiene un montón de hebillas y cuerdas para colgarle chorradas por fuera como crampones, piolet, bastones, etc.., y sin contar con este material técnico más el saco y la esterilla…con esos 32 litros de capacidad tengo para llevar el resto (ropa, agua, comida, cocina, etc). A parte, que si me comprara otra mochila mayor, solo podría incluir el saco, porque tengo la esterilla Ridge rest deluxe que necesitaría un “armario colgao” para poder meter todo (lo cual me niego a llevar).

Vamos, que sería gastarme el dinero en una mochila nueva para solo meter el saco.

-         La relación peso/precio: Mi mochila pesa 1480 gr(algo pesada), pero algo menos que una mochila grande, y mucho menos que “el armario colgao” que necesito yo para meter todo. Por lo que gastarme el dinero en una mochila con solo un poco más de polivalencia, y que encima me aumente el peso  en más de medio kilo???

Pues la verdad…no veo que me compense!!!

Por todo esto, me pregunté cuando estuve mirando mochilas grandes: “¿puedo ahorrarme algo de precio y de peso para tener una mochila de estas características “tuneando” la que ya tengo? La respuesta instintiva fue “sí”!!!! Ahora….¿como?.... En ello estoy!!!

Entonces por lo que me decis, tengo varias opciones al remedio?, a ver si me explico:

1-        Bolsa estanca con compresión, ultralight: si llevara una de estas (aunque haya pocas)…solo tendría que llevar esta bolsa (ahorro de peso) porque no tendría que llevar la bolsa de compresión del saco. Cosas malas….que son de nylon, por tanto poco resistentes a la abrasisón y desgarros.

Por lo tanto ultralight y con compresión…..no me serviría pq se me rompería tarde o temprano!!!!! (como bien dice Holandés, lo mismo no le pasa nada, pero…. lo mismo sí! No me suelo meter por plena vegetación, pero basta con que una vez atraviese 2 m de una vereda con zarzas para que se me desgarre). Vamos, que este tipo de bolsa la descarto ¿Cómo lo veis?

2-        Bolsa estanca (de peso normal): Estas por lo que he entendido, sí que son más robustas y resistentes a los pinchazos y demás perrerías (aunque no indestructibles), pero tb pesan más. Los 250 gr no me los quita nadie (y eso contando con que lleven  correas de compresión, si no…tendría que añadirle ese peso). Esta sería una buena opción, pero algo pesada ¿no?

Otras combinaciones que podría hacer:

3- Funda de compresión normal + bolsa impermeable: Teniendo en cuenta que la bolsa o correas de compresión la tengo que llevar de todas formas….pues creo que puedo aprovechar la mía, ya que pesa 128 gr y tengo probado que resiste los enganchones (aunque generalmente las ramas, zarzas, etc.. se escurren y no se enganchan). Por lo que pienso que por 128gr tengo bolsa de compresión y capa “antidesgarros”, así que añadiéndole la capa impermeable estaría solucionado.

 Pues bien, ¿Cómo añadirle la capa impermeable?

3a- Pues con una bolsa por dentro de la de compresión, bien sea de basura (18 gr) o de jardinería (que es más resistente). Sería cutre, pero dado que los desgarros se lo lleva la bolsa de compresión por fuera, y que por dentro no hay material puntiagudo como para que se rompa la bolsa impermeable……pues la verdad creo que es una solución “cutre”, pero no deja de ser una solución.

Además, al estar por fuera la bolsa de compresión…me sirven sus correas para atarla (y me ahorro el peso de más correas o pulpos para fijarlo a la mochila)

3b- La otra opción es la de la mi bolsa de compresión + una estanca ultraligth: buena solución antidesgarros e impermeable, pero serían unos 200 gr o poco más. Pero a esta combinación no le veo muchas más ventajas que a la anterior. ¿y vosotros?

En resumen, que me he decidido a llevar el saco y la esterilla por fuera de la mochila, y para que sea resistente a algún pinchazo que otro y a la vez impermeable…se me han planteado las siguientes combinaciones:

1-     Bolsa estanca ultralight con correas de compresión: No me vale por fragilidad.

2-     Bolsa estanca “robusta” con correas de compresión: Buena opción, pero 250 gr +/-

3b-  Mi bolsa de compresión del saco (128gr) + estanca ultralight (70 gr): Buena opción, 200 gr +/-

3a-  Mi bolsa de compresión + bolsa normal de plástico o jardinería: Posible opción, 160gr +/- 

Pues bien, si lo planteo así de este manera me salen varias opciones que van de los 150gr a los 250 gr (+ ó -). A simple vista lo lógico sería tirar a por el menos pesado, pero….¿como lo veis vosotros? Pregunto porque como novato, seguro que se me pasan cosas que no he tenido en cuenta!!!!

Bueno, agradecer y felicitar al que haya conseguido leer este peazo de  “ladrillo”,jejejeje.

Papers: > “pero.... ahora me habéis metido en un follón!!!!” Ya te acostumbrarás.   

Tan solo una pregunta ¿para qué demonios quieres la bolsa de compresión? Mira la foto del otro hilo (de Hbasajaun) y verás mi mochila TFD 1.0 con las fundas estancas Vaude y Ortlieb. No tienen correas para comprimir su contenido, ni falta que les hace. O sea, en las cuatro opciones, partes de la base que se usan correas o bolsa de compresión; pues no...... yo no las uso. Ahora bien, de tus opciones la 3a- es tan buena como las otras; mejor dicho, es mejor (porque pesa menos y es gratis), siempre y cuando sea cierto que tu bolsa de compresión realmente sea “antidesgarros”. Dices que tienes “probado que resiste los enganchones (aunque generalmente las ramas, zarzas, etc.. se escurren y no se enganchan)”. Pues..... ¿me permites que tenga mis dudas?

Hola a todos!!!!!

Dado que hemos sacado el tema en otro post, me he animado a abrir otro nuevo para ver que pensais sobre llevar las cosas dentro de la mochila o colgando por fuera (mochila grande con todo dentro contra mochila más pequeña pero con cosas colgando). A ver que opinais!!!!!

De momento dejo mi postura novata para que me corrijais.

De entrada, creo que es mejor llevar todo dentro de la mochila, creo que así es más dificil de perder algo, se camina mucho mejor entre vegetación ya que reduces los enganchones al resbalar mejor las ramas por la mochila, y.....poco más veo yo!!!!

Como inconvenientes.....llevar todo dentro de la mochila supone una mochila mayor, por lo tanto más armazón, más tela, más peso!!!!! ( más de 1/2 Kg), y más dinero!!!

En cuanto a la impermeabilidad.....no le veo ventajas!!! igual que todas las mochilas, ya que lleves la mochila que lleves tendrás que preocuparte de que no se te moje lo de dentro porque no te puedes fiar del cubremochilas y de la tela exterior al 100%.

En cuanto a la accesibilidad al material...aunque tengan varios bolsillos para acceder por diferentes sitios al interior de la mochila......siempre es un rollo coger algo de dentro, moverlo todo, y reajustar las correas para que no baile mucho!!!! Por lo que llevar cosas por fuera creo que es más rápido y accesible (para cocjer algo que lleves fuera, y si es de dentro...llevas menos cosas que revolver)

En cuanto a los enganchones....aquí reconozco la ventaja de no llevar cosas colgando, pero para los que somos "domingueros" que no nos metemos en demasiados berenjenales, tan solo algún bosque poco denso, alguna zarza en la vereda, etc, generalmente....cuando les doy a las ramas con la mochila se resbalan por ella, aunque alguna vez tb tenga un pequeño enganchón de alguna zarza (que la tela suele repeler o superar sin destrozarse), y si me engancho de no poder moverme.....la verdad es que no me muevo por situaciones en que mi vida corra peligro si eso me sucede. Por lo que los enganchones no son un problema tan trágico!!!!

En definitiva, para mí, llevar material colgando por fuera de una mochila pequeña tiene sus ventajas: ahorras peso, accesibilidad, y te ahorras de comprarte otra mochila más grande, ya que con una solo mochila puedes tener mucha polivalencia.

Pero claro, cada uno se mueve por un terreno, tiene gustos personales, etc, por lo que cada uno tiene que sopesar los pros y los contras según sus circunstancias o gustos personales!!!!

Bueno, a ver que decís!!!! Saludos!!!!

Gracias Holandés por la respuesta!!!

Lo de la bolsa de compresión....no me hace falta? Como lo hago para meter el peazo saco en la bolsa? A "empujones" con la mano y cuando tenga prensado el saco.... ato la punta de la bolsa como un chorizo?....pues si es así....no lo había pensado!!!!!

Eso me vuelve a cambiar los esquemas!!!!! (voy a hecharme cuentas de pesos, bolsas, correas, etc)

Lo de la opción 3a....fue la que llevaba ya en mi última salida!!!! Antes la llevaba (muy inteligentemente) la bolsa de plástico por fuera de la de compresión, por lo que la super bolsa impermebale de basura terminaba siempre hecha trizas al rato de empezar la ruta,jajajajaja (menos mal que no llovia).

Y lo de los enganchones.....no me malinterpretes, no es que sean irrompibles, pero como soy más dominguero que otra cosa, pues no suelo meterme por sitios muy cubiertos de vegtación, lo típico de algún sendero invadido por las zarzas o algunas ramas, etc, y algun fuera de pista de vez en cuando.

La verdad, en mi corta experiencia, siempre que he pasado por algun tramo con ramas o zarzas que invadian el sendero, se me han enganchado más en el polar o en los pantalones que en la mochila, pq como es de un material más liso o "plástico"(no sab´ria decirte cual) pues resbalan algo las ramas y no se enganchan tanto (¿no se si me explico algo?). Por eso de momento no he tenido grandes enganchones, y alguno un poco más fuerte......pues empujo un poco hacia delante y listo (y la verdad es que la mochila y la funda del saco...tienen sus rozes y recuerdos pero no están mal, ni agujeros, ni "deshilachás", ni nada, eso si...la esterilla como la llevo al descubierto no veas como está!!!jejeje).

No sé responderte, solo te puedo decir que es la funda que he llevado hasta ahora (en este año) y me he metido por algunos sitios donde se me ha enganchado el polar, los pantalones, y todo...pero la funda y la mochila están bien. No se por qué. 

Hola Pirin00b,

Pues no sé. Ni había visto el REVIEW. Después de mirar las fotos por ecnima, la única similitud que le encuentro con la mía es que ambas mochilas tienen un Dry Bag (aparte de que el "modelo" tiene la barba blanca - como yo ; vamos, él tiene más barba y más pelo y yo tengo más tripa , qué le vamos a hacer).

A mí me gusta lo de los Dry Bags porque los buenos son TOTALMENTE impermeables y MUY resistentes y en mi caso, que tengo tres fundas independientes, lo tengo todo perfectamente organizado. Sin ánimo de ofender, pero allí es donde -creo- nuestro amigo Papers le falta un poco de experiencia, si no, no hubiera empezado el "debate" sobre las cosas colgadas fuera.

En cuanto a la ULA, leeré el artículo -y te contesto- cuando tenga un poco más de tiempo ¿Te parece bien?

Hola me llamo Josep, soy de barna, tengo 35 y me gustaria compartir grupo, asi que si quereis aqui me teneis

Salutacions

Josep

Bueno, ya que parece que no opina mas gente sobre el tema, quisiera agradecer a todos vuestro tiempo y vuestras respuestas, sobre todo el tono cortés y educado que habeis tenido (y que dado lo peliagudo del tema, mas de uno se habrá mordido la lengua para no decir alguna barbaridad). Como decía Hacha, en esto, como en el futbol, cada uno tiene sus opiniones, y de haber echado un partido, habría perdido por goleada. Con todo esto tan solo quería compartir con vosotros una idea que por casualidad o no me vino un "buen" dia a la cabeza.

Venga, nos vemos por las montañas, y esperemos que esta temporada "esa red" no tenga  necesidad de parar a nadie
hacia un lugar cuanto menos bastante oscuro e incierto. Un saludo.