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MadTeam > Foros de Montaña y Grupos > Mensajes dia 1 march 2012, thursday.

Mensajes dia 1 march 2012, thursday.

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Myotragus Thursday 1 march 2012 - 00:10

Canal del Verdet al Pedraforca ??


Hola ¿Alguien sabe como esta la subida al Pedra por la canal del verdet en estos dias? Creo que no debe quedar nada de nieve, pero no se si en las zonas superiores menos expuestas al sol de la canal puede quedar algo de hielo... La intencion era subir este finde con alguien poco acostumbrado a situaciones invernales y no se si cambiar de objetivo...



(Post Editado: 1-3-12 00:13:53)

  
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tinko Thursday 1 march 2012 - 09:28

Re:corredor N.O. del pico del aguila


gracias por tus comentarios.
no se que haremos al final, por que las mínimas no bajan de lo 3-4 grados y las máximas son altas para meterse en corredores, la única alternativa es hacer casi todo el corredor de noche y salir por arriba a primera hora de la mañana...

Un saludo

  
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madveras Thursday 1 march 2012 - 09:42

Re:Canal del Verdet al Pedraforca ??


Nosotors estuvimos haciendo hielo la semana pasada por el Pedra y esta pelao que parece Agosto... una autentica pena .... lo que si que encontraras sguroa para subir es hielo, y seguramente duro como una piedra. A ver si alguien que estuviese por arriba te lo puede confirmar.

La enforcadura... pues eso... parece agosto o septiembre. Por la canal al ser norte, lo más seguro es que quede el hielo pelao.

  
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Techno Thursday 1 march 2012 - 11:04

Re:Roc de Frausa i Roc de Sant Salvador des de Montalba o Salines?


Molt xula l´excursió!!!

Així primer vau anar al coll Cerdà i des d´allà a la Serra de Salines i desprès tornant al mateix coll cerdà per fer el Roc de Sant Salvador, oi?

 

Quant temps vau trigar? Es perdedora la tornada? Ja que si la volta és molt llarga segurament l´haurem de fer de nit


  
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Macc Thursday 1 march 2012 - 13:31

Re:Roc de Frausa i Roc de Sant Salvador des de Montalba o Salines?


Gracies 

No, no vem pujar per el col Cerdà, vem recular un tros per la carretera fins un petit pont, alla comença el antic traçat del Gr, a trams per sender i a trams per pista fins Can Felix, despres ja sempre per sender al Mas de la Garriga (abandonat), col Ric, poc despres troves el nou GR10, poc despres el deixas i vas als dos Roc de la Frausa, tornas al GR10 i el segueixes fins al col Cerdá, deixes el GR i segueixes cap el Roc de  Sant Salvador per un sender amb marcas blaves, has de donar tota la volta al Roc fins al coll (no recordo el nom, ja mirare de trobal) on giras a la dreta i pujas al Roc de Sant Salvador, tornas al coll i segueixes el sender que portabas fins aqui amb marcas blavas, porta directament a trobar el GR10 i a Montalba.

La part mes perdedora es la baixada fins al col Cerdà, pero mes que res per que la vem fer a la tardor i el cami estaba ple de fulles i a sobra teniam boira, si no fos per aixo no hi ha cap problema, fixarte be a les cruilles i prou.

Temps.¿?. Nosaltres anem molt tranquils, fen moltes fotos i charran per lo que no pots fiarte masa del temps, a mes que no ens ho mirem, he mirat las dades de las fotos i la primera esta feta a las 9 del mati i la ultima alas 17´40, tu mateix.

Una cosa, ves amb cuidado, es cara nord i estem al hivern, no ja gairebe neu pero potser algo de gel per el Roc de Sant Salvador...........

A disfrutar.

salu2



  
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Dugoff Thursday 1 march 2012 - 18:15

Vignemale


Buenas, pensábamos ir unos amiguetes al Vignemale este fin de semana. Alguien sabe cómo está la cosa para ir desde Gavarnie? Hay mucha nieve? Se supone que ese camino tiene riesgo de avalanchas y encima según parece hay bastantes aludes por fusión con lo que no parece recomendable. Alguien ha estado por allí ultimamente?

Gracias


 


  
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Vegavv Thursday 1 march 2012 - 18:19

Re:Norte del Perdido


Hola, 

Yo estuve cerca ese día, en el Pico Liena ... ¿Cómo te encontraste la pista a Chisagües?, ¿Y la ascensión a Robiñera? ¿Más fácil de lo esperado?

Así estaba el circo Barrosa el pasado Domingo:

http://blogfiles.madteam.net/0000015267/cuadern/1330621758_490icejAlo12u6ovubiy.jpg

Saludos

Víctor



  
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Hacha Thursday 1 march 2012 - 18:31

Re:Norte del Perdido


Hola Victor

La pista de Chisagués estaba transitable excepto el último kilómetro y medio, ahí el grosor de la nieve en la pista no dejaba pasar con el coche, lo tuve que dejar a unos 1.650 metros de altitud.

La subida al Robiñera muy fácil, la cara sur prácticamente pelada de nieve hasta arriba, aunque la cresta final con bastante nieve y mucho viento, nos tuvimos que calzar los crampones para recorrerla pero se hace fácil aunque impresiona por el patio que hay a ambos lados. Salimos desde Pietramula donde acampamos la noche anterior, la verdad es que había poca nieve para las fechas en las que estamos...

A ver si tengo tiempo y cuelgo las fotos y el relato

Saludos


 


  
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Vegavv Thursday 1 march 2012 - 18:33

Re:Norte del Perdido



Ahora sí ... 

Y en el lado francés nada que ver:


Tres esquiadores disfrutando de lo lindo ... todo el valle para ellos!!!




  
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Vegavv Thursday 1 march 2012 - 18:56

Re:Norte del Perdido



Gracias,

Me lo imaginaba porque la pista de Barrosa había tramos de hielo a esa altitud ... 

Y lo del viento sí ... a mí también me dio ... una pena ... aunque creo que al día siguiente fue peor ...

Eso sí, tuviste mejor momento de día que yo ... esta foto fue tomada a las cuatro y media de la tarde desde el pico Liena ... supongo que ya no estabas en el Robiñera ... 

Saludos


  
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Bkoeg Thursday 1 march 2012 - 19:27

Ascensión al Pico Blanco desde el Refugio de Góriz


Buenas tardes:
Ascensión al Pico Blanco desde el Refugio de Góriz el 28 de febrero de 2012. Manto de nieve casi contínuo a partir de los 2400 m. Nieve venteada que no se hunde a la subida y tramos de nieve húmeda en las laderas orientadas al Sur que se hunde en la bajada.

Un saludo
BKOEG

El Pico Blanco desde el Cuello del Descargador



La ruta de ascensión al Pico Blanco desde el Collado Blanco





  
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Hacha Thursday 1 march 2012 - 19:51

Re:Norte del Perdido


Efectivamente, a las 16.30 creo que más o menos es cuando llegamos al coche de nuevo, por la mañana la nieve se pisaba muy bien pero a media mañana ya estaba demasiado blanda. La verdad es que no nos encontramos a nadie en todo el día por allí

Buenas fotos y buenas salida la tuya también!

Saludos


  
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M Thursday 1 march 2012 - 20:01

Re:Esquí de travessía a andorra, cerdanya o què?


mik, tens alguna altra suggerència més "segura"? Encara som a temps de canviar de plans! Gràcies!
  
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mirlo Thursday 1 march 2012 - 20:20

Re:Esquí de travessía a andorra, cerdanya o què?


Bones, si voleu venir...uns quants anirem diumenge 4 al Pic de Pedrons, farem un mixte raqueteros i palilleros


  
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M Thursday 1 march 2012 - 21:02

Re:Esquí de travessía a andorra, cerdanya o què?


Gràcie mirlo però nosaltres disposem del dissabte només. De tota manera creieu que Pedrons millor que Serrera en quant a estat de la neu? I una altra qüestió: sempre dueu ARVA? encara que el risc sigui baix?
  
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mirlo Thursday 1 march 2012 - 21:24

Re:Esquí de travessía a andorra, cerdanya o què?


M, com a minim no has d´entra a Andorra que alló es un cacau.

Ningu pot obligar-te a res, aconsellar-te sempre....jo crec que es una eina més de seguretat...potser més primordial que altres (gps, mobil), penso que es igual que els crampons i el piolet...potser surts i no ho treus ni de la motxilla, pero el dia que ho necessitis i no ho portis..que passara?

Al hivern, cal extrema les precaucions al maxim, en la nostra activitat...el risc 0 no existeix.

Espero que ningu em tiri algun plat pel cap, pero es pel bé d´un mateix i dels companys que van amb ell.

  
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mik Thursday 1 march 2012 - 23:43

Re:Esquí de travessía a andorra, cerdanya o què?


Bones,

El pic de l´estanyo, està al costat i l´orientació és millor, la setmana pasada estava bé, també tens el pic del forn el vam fer dimecres.

Tema ARVA. Muntanya hivernal TOTALMENT OBLIGATORI" serà l´única manera wque et trobin si tens un problema.

Salut

 

Miquel


  
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Duff Man Thursday 1 march 2012 - 00:33

Re:escuelas de escaladas para subir grado


Jeje si que lo parece si, pues muchas gracias, me has sido de mucha ayuda.
  
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Mikilonguis Thursday 1 march 2012 - 20:31

Escalada els Òbits - Parc Natural Sant Llorenç de Munt i l´Obac


Buenas gente!

Somos un grupo de 20 personas que el fin de semana que viene nos gustaria ir a escalar al sector dels obits, al lado de la Mola, en Terrassa.

Me gustaria saber alguna zona dels obits, o que esté, relativamente cerca de la cueva, ya que dormiremos en ella, reseñas. He buscado i rebuscado por internet i no he encontrado nada.

Si desde aqui me podriais mandar un enlace con contenido, os lo agredecere!

Muchas gracias


Miki

  
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Pit Thursday 1 march 2012 - 00:18

Re:Tienda hibrida VS Tarp mas barrera de vapor




Como veo que esta todo mas o menos detallado .... os cuento mi opinion/experiencia ...

Yo tengo/he usado ... toldo, poncho/toldo  clasico.... y varios modelos de tiendas hibridas.....

 Independientemente de pesos volumenes y protecciones.................son mas partidario de las tiendas....por una razon principal....

 Por la simplicidad de montaje...............

Sinceramente .... soy muy vago.......y andar peleandome con piquetas vientos y lo demas en un toldo me da pereza........seguro que esta muy bien montar un tarp con buen tiempo y un suelo blandito en un bosque usa..........y seguro que con experiencia se hace relativamente rapido.......... pero para el tipo de monte que yo hago...(esto ya es personal) muchas veces no tengo suelos perfectos ni ganas ni paciencia para andar montando, haciendo equilibrios, tensando y .........volviendo a tensar al rato....

Cuando empeze con esto las diferencias de peso eran abultadas......... el toldo ganaba por goleada y la mayoria de las veces no montaba el toldo... que iba en la mochila como un refuerzo si habia posibilidad de lluvia....... si no con la funda era mas que suficiente.....

Hoy en dia sigo haciendo lo mismo........a veces llevo uno muy ligero por seguridad... pero si el tiempo es malo o dudoso....por dos o trescientos gramos mas.... no lo dudo y prefiero una tienda ligera....





  
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Nyte_Lotus Thursday 1 march 2012 - 00:38

Re:thermarest neo air


Yo tengo una All Season y si, puede parecer cara, pero la verdad es que no creo que haya mucho que se le compare.. ligera, super compacta para transportar y caliente. Respecto a la durabilidad no creo que sea distinta a cualquier autohinchable.. donde pinches una pincharás la otra. Yo soy un poco dejado y la uso ´a pelo´ muchas veces sin nada debajo (limpiando el suelo de piedras puntiagudas etc), solo cuando se que hay más riesgo de cardos etc pongo algo debajo si lo tengo, lo mismo que haría con una autohinchable normal. De momento aguanta bién y le he dado bastante uso.

Respecto al ruido, jamás me ha molestado para dormir. Estoy seguro que la mayoría de gente que habla del tema este del ruido lo hace por terceros, no conozco a nadie que tenga una que le suponga un problema.

Las que menciona Namaskar son nuevas, esas no las había cuando compré yo la mía.


  
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Nyte Lotus Thursday 1 march 2012 - 00:42

Re:Dudas Talla plumas Filo Alpkit



Estoy de acuerdo con Enkidugan, una talla M seguro!

  
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kotxos Thursday 1 march 2012 - 08:41

Re:Sobre Piolet simond


Pit,

Creo que me explicado mal,...

cuando he criticado la ausencia de innovación en Simond me he referido a la última época. Desconozco cuando fue comprada por decathlon, al parecer 2 años como mucho, pero es que todas esas innovaciones que enumeras (que lo son) son anteriores a este período.

Efectivamente si que considero innovador utilizar una aleación de titanio en las hojas, también la utilización de la aleación de Sandvik de Camp. Ambas son innovaciones en material de montaña y lógicamente ambas aleaciones existían antes de ser utilizadas por Simond y por Camp respectivamente. Supongo que estamos de acuerdo en que la innovación no es crear estas aleaciones, cosa que está de largo fuera de la capacidad de cualquier firma dedicada a la montaña sino aplicarlas al producto concreto. Lo que ocurre es que en el piolet clásico, la solución adoptada por Simond no es técnicamente afortunada porque además de no rebajar el peso total de la herramienta, no aporta prestaciones técnicas y  es económicamente costosa. Desde mi punto de vista parte de un error de concepto. Si queremos aligerar un piolet clásico (con cierto toque técnico, que lo tiene) o técnico, mejor que trabajemos primero sobre el mango para no restarle pegada. Si aligeramos la cabeza y mantenemos peso en el mango, lo estamos haciendo mal técnicamente, desequilibramos y restamos eficiencia en pegada si tenemos que utilizar la herramienta en un corredor o en un resalte o simprmente si tenemos que picar con ella para currarnos un vivac. Quede claro que el eror es admisible en un principio, lo que no es justificable es insistir en él.

Otra cosa es en el piolo de travesía que no había mirado. Ahí estoy de acuerdo en que la solución de Simond es acertada y me parece muy correcta la utilización de la aleación de titanio, a pesar de su coste. En este caso alabo no solo la solución técnica sino también los riesgos asumidos a la hora de industrializar y sacar al mercado el producto, sabiendo que su público objetivo es muy muy reducido.

El nanoflex, pues también lo considero una innovación. Primero desde el punto de vista de Sandvik. De hecho, en el 2009 cuando se generó la aleación no existía clasificación para ella y actualmente se ha habilitado desde el  ASTM la designación A693 que poca gente conoce. ¿Que aporta esa aleación respecto a lo que antes había dentro de los inoxidables auteníticos templables, los A440 C?.  Pues varias cosas muy interesantes desde el punto de vista industrial pero tambien desde su aplicación en montaña. Buena soldabilidad, flexibilidad y tenacidad (resistencia a la rotura por golpe) con una alta dureza tras el tratamiento térmico. Estas características las ha utilizado Camp para aligerar el crampón y utilizar menos espesor en sus piezas, se supone que con la misma resistencia que un crampón estándard fabricado en un acero al Cr Mo. A camp le precia dar datos de dureza del Vector en su web, 52 Hrc, cosa que otros no dan.

Creo que ahora me explicado mejor, por lo demás estamos de acuerdo.

Pero la pregunta que me hago es, ¿será capaz Simond con sus nuevos propietarios de repetir algo análogo a la introducción del titanio en las hojas?. Pues ya lo veremos,...

Saludos


      

  
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kotxos Thursday 1 march 2012 - 09:22

Re:Freja de Valandre Vs Puma MF de Western Mountaineering



"A veces es que nos comemos mucho el tarro, reto a cualquiera de nosotros  (me incluyo) a meterse dentro de unos de los dos a oscuras e identificarlo "

Suscribo totalmente tu afirmación Piri00, incluido el smile, ahora voy a  discrepar un poquito (solo un poquito) en lo de la eficiencia, así que Piri, puedes cargar contra mi!

N
o sólo tenemos el parámetro de la carga de pluma sino tb de como está distribuida y cuantos compartimientos tiene el saco para evitar que esta se mueva. Aquí va parte del precio de la mano de obra también. Para hacernos una idea, en sacos de pluma con una carga equivalente, por ejemplo en Uly Biaho de Diamir o el Pure de WU se está trabajando con 21 cajones o 19 cajones. En el WM no lo dicen, no podemos saber cuantos a simple vista, pero contando las costuras estimo que puedan ser unos 26 aprox, y tirando por lo alto (ojo, que ya son). El Valandré tiene 34 compartimientos de pluma individuales lo que es un punto a su favor teniendo en cuenta que el peso aumenta solo muy ligeramente. Creo y me puedo equivocar que pocos sacos de ese tipo de construcción tienen tantos compartimientos de pluma. Me puedo equivocar también pero estoy prácticamente seguro de que va a ser mas eficiente el Freja porque la pluma se desplazará menos. Me jugaría algo, unos huevos fritos con chorizo, por ejmplo,....

Si vemos los dos sacos en planta (frontalmente) tanto el Puma como el Freja, podemos apreciar que realmente tienen más costuras que otros sacos del mercado de fabricación análoga y aquí está una de las grandes diferencias a favor de ellos en eficiencia y claro en contra, también el precio. En el Freja podemos apreciar la costura longitudinal que va de arriba a abajo dividiendo cada uno de los compartimientos en dos por su parte superior y multiplicándolos por 2 respecto al Puma. A cambio en el Puma tenemos un compartimiento lateral que el Freja no tiene.

A mi me sigue gustando más la capucha y los pies del Freja que también hincha como un coloso, pero pero el tema es personal,...

En fin, siempre queda el tirar una moneda al aire, un saco no es como un coche en el que carácter de un motor en reacciones y elastícidad o sus consumos te pueden ayudar a decantarte. En todo caso estaríamos decidiendo entre Mercedes y BMW, creo que es difícil equivocarse. 

saludos    



  
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Albertoal Thursday 1 march 2012 - 10:12

Re:Dudas Talla plumas Filo Alpkit


Muchiiiiisimas Gracias

Veo que no soy el único que ha tenido problemas para interpretar la tabla de tallas de Alpkit.

Menos mal que esan los foreros


  
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Cesarciervo Thursday 1 march 2012 - 10:54

Ha comprado alguien en este enlace???????????


Buenas estoy mirando un plumas para alpinismo o asegurar en pared´

En principio ligero y de calidad.

Alguien del foro me recomendo este enlace en el cual venden varios plumas

de ME qu7e me pueden interesar.

http://www.ebay.es/itm/Mountain-Equipment-Lightline-Down-Jacket-Size-M-/260925432669?pt=UK_Sporting_Goods_Sports_Clothing_LE&hash=item3cc05e235d

Pero tengo muchas dudas sobre el mismo,dado a que no es una tienda y no

se si puede ser falsificaciones o vete a saber que

Alguien me puede decir algo mas de este enlace??

Sabeis algun sitio donde vendan plumas de calidad a buen precio??????


  
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pit Thursday 1 march 2012 - 11:13

Re:Sobre Piolet simond


Pues es una buena pregunta............

Probablemente no.... Realmente decathlon tiene dos opciones a la hora de comprar una marca reconocida.

1) Tener una marca "reconocida" para justificar una linea de alta calidad y precio mas alto

2) Tener una marca para ganar mas prestigio y que sus productos ya existentes de gama mas alta (aun baratos) tengan una mejor imagen.

Yo creo que la estrategia sera la segunda..... marcar con simond ... los sacos de plumas mas caros o las prendas de alpinismo de precio mas elevado  la marca ayuda a justificar ese precio....

El objetivo de decathlon se va a centrar en la linea textil (ropa sacos mochilas y calzado) ....... y no creo que se preocupen demasiado por la linea "metalica"............ una cosa que hace decathlon es aprovecharse de detalles de diseño que van saliendo e incorporarlos rapido a sus productos...

Probablemente haran lo mismo con el material duro.... es decir aplicar rapido las inovaciones que aparezcan .... pero poco mas...



(Post Editado: 1-3-12 11:14:41)

  
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Pirin00b Thursday 1 march 2012 - 12:01

Re:Freja de Valandre Vs Puma MF de Western Mountaineering


Hola Kotxos, jeje no tengo ningún motivo para cargar contra tí, porque lo que dices es correcto y bien informado. Ahora bien, yo creo que sí que puede haber una duda razonable entre construcción sofisticada vs. cantidad de plumón, en cuanto a qué es lo más eficiente. Obviamente si conseguimos tener el mismo peso de saco con la misma carga de plumón de la misma calidad, y resulta que uno de los dos tiene más compartimentos y encima son en V, está claro con cual nos quedamos. Pero eso es complicado de encontrar.
 
Entonces, yo me pregunto, a igualdad de peso entre dos sacos, uno tiene construcción algo más simple pero carga 100 gramos más de plumón de la misma calidad que el otro, que en contrapartida tiene más tabiques y son en V, en lugar de los trapezoidales (pongamos) del otro, ¿cual es más caliente? Yo sospecho que el que lleva 100 gramos más de plumón, sobretodo si estamos hablando de plumón de máxima calidad. Lo sospecho, pero no me atrevo a afirmarlo taxativamente, puede que sea el otro.
 
Sé que tú eres un firme defensor de los sacos con construcción sofisticada, aunque suponga un incremento en peso. Estoy seguro de que tienes un punto (o muchos) de razón, pero aún así me queda la duda razonable de si ese incremento de peso no preferiría utilizarlo en más carga de plumón...
 
Ahí queda eso :-)

  
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Pabelnosmatao Thursday 1 march 2012 - 12:44

Re:thermarest neo air


Tengo la Neoair. El primer modelo que salió;  me parece que ahora hay otro al que le han recortado las esquinas, y otro un poco más termico y pesado.
No hace ruido. Me parece que es un argumento que se ha inventado la competencia.
¿Delicado? Como cualquier otra autoinflable; si necesitas seguridad, vete a las esterillas de toda la vida.
¿Caro? Me costó 100$ US. ahora mismo la volvería a comprar al precio que la has encontrado en Amazon.
¿Comodo? Sin duda. Para lo que pesa y abulta, es la mejor solución que he encontrado.
¿Caliente? No la he usado sobre nieve, y en las demas circustancias no he pasado frio.
Si te lo puedes permitir ¡a por ella! veras que bien se duerme ;^)
Pabelnosmatao

  
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Enkidugan Thursday 1 march 2012 - 12:52

Re:thermarest neo air


 

Yo añado, aunque quizá que muchos poseedores no estarán de acuedo(viendo el comentario de Pabelnosmatao.

Aunque por el día soy caluroso, de noche "duermo frío", yo sí que he encontrado que la temperatura límite de uso adecuada PARA MI estará en algún punto entre los 0ºC y los 5ºC, más cerca de los 0ºC por eso, no sé si puedo hilar tan fino... pero pongamos 1º-2º.
Por debajo de eso necesito complementarla(YO), un día la use con unos pocos negativos y aunque al principio de la noche bien, a la mañana al despertar noté que me llegaba bastante frío desde abajo, por lo que las otras ¿1-2 veces?(no me acuerdo) la he complementado con la ridgerest.

Un saludo


(Post Editado: 1-3-12 12:56:03)

  
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Dandy Thursday 1 march 2012 - 13:25

Re:thermarest neo air


Un vídeo interesante acerca del ruido:


He leído muy buenos comentarios pero me cuesta pagar tanto por algo con ese aspecto tan "playero".

¿El material resbala si nos acostamos sobre una superficie no muy llana?



  
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Juan Antonio Thursday 1 march 2012 - 13:34

Re:Dudas Talla plumas Filo Alpkit


Yo mido 1,79 y peso 85 y uso la L y perfecta.
  
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Juan Antonio Thursday 1 march 2012 - 13:36

Re:saco para dias buenos de primavera y verano


Para mi modo de ver y sentir... pienso que sí llegaría... yo para verano tengo un ferrino lightec 800 y la verdad... es muy escaso... si no lo hubiera comprado pues pillaría el pipedream 400 seguro...
Yo tengo el pipedream 800
Saludos.

  
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Namaskar Thursday 1 march 2012 - 13:46

Re:thermarest neo air


Venga, me voy a enrollar un poquito más

Respondiendo a tu primera pregunta, yo tengo la NeoAir talla "Medium" (no la regular) y la saque por 105€ en tienda física en España el año pasado previo descuento. No hay mucho margen con el precio que das.

Aquí puedes ver el post de cuando pregunté por ella y las alternativas.

En cuanto a mi opinión personal sobre ella:

Fragilidad: Lo parece, eso es todo. En la práctica siempre que se tengan los cuidados básicos que se deben tener con cualquier auto-hinchable o hinchable no hay ningún problema. En caso de que lo tuvieras, no te quedas sin aislante, viene con un kit de reparaciones con varios parches.Uno de los parches transparentes autoadhesivos con su correspondiente alcohol para limpiar la zona está sobre los 2gr y es más sencillo de usar que los métodos que requieren otro tipo de hinchables.

Ruido: Aquí voy a disentir un poquito con la panda sordos de este nuestro foro . Al hincharla y si la aprietas con las manos en los laterales suena como una bolsa de papas, pero una vez tumbado haciendo los movimientos normales al dormir no es ni mucho menos tan ruidosa. Cierto es que hace más ruido que mi antigua trango skin-micro lite o una esterilla clásica.. pero no es algo que llegue a ser relevante ni molesto para el que duerme ni para los que están alrededor (o al menos nadie me lo ha dicho)

Aslamiento: Comparto la opinión de Enkidugan, aunque en mi caso más cercano a los 0º (hablando de suelos no puñeteros como una placa de piedra etc) Si el suelo es de los problemáticos ese rango de confort se reduce.

Comodidad: Es cómoda, pero tampoco aprecio diferencias entre 6cm y las de 3cm. Cualquier hinchable en el que puedas sacar algo de aire para que esté blando (si no es una piedra) y en el que no toques el suelo con los puntos de presión del cuerpo hace el papel.

Precio:
la sigo viendo cara, pero me la volvería a comprar (bueno, no la misma porque han salido las nuevas que mejoran el peso y el valor-R)

Valoraría las que te he puesto en el primer post excepto que no te guste la forma de momia por algún motivo. Supongo que si eliges un hinchable de este precio es porque te importa la relación que tiene entre el volumen, la capacidad de aislamiento y el peso (si no... hay alternativas que prescinden de alguno de esos apartados mucho más económicas e igual de cómodas) Si valoras esos factores, la pequeña diferencia de precio no creo que sea relevante con lo que ya cuesta la niña.

PD: Dandy, comparado con las que he tenido excepto la Trango Light Plus, agarra de manera decente incluso sobre un suelo de silnylon. El tacto es ligeramente áspero y adhesivo por describirlo de alguna forma.

  
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Pirin00b Thursday 1 march 2012 - 13:56

Re:thermarest neo air


@Enkidugan:
Yo creo que más que de la temperatura depende de la supeficie sobre la que te apoyes. Recientemente dormí con la NeoAir a -10ºC sobre una tarima de madera y no noté nada de frío. Sin embargo, sobre nieve no se me ocurriría ni probarlo, aunque la temperatura fuese más suave.
 
Ciertamente también debe depender del usuario, pero aunque no soy friolero, me disgusta pasar frío (o no estar calentito) cuando duermo, o sea tampoco soy de esos que le sobra todo... en fin, como dicen los anglófonos, YMMV.


  
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kotxos Thursday 1 march 2012 - 14:17

Re:Freja de Valandre Vs Puma MF de Western Mountaineering


Al final la diferencia de cantidad de pluma es únicamente de 66 gramos, pero efectivamente, científicamente es prácticamente imposible saber cual de los dos es más caliente y cual es elquilibrio entre construcción y cantidad de pluma.

un saludo 

  
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Enkidugan Thursday 1 march 2012 - 14:54

Re:thermarest neo air



off-topic
@Pirin
jajajajajaja, para meterme un poco contigo... ¡¡¡Lo de la tarima de madera es un poco trampa hombre!!!!! eso es un aislante de por sí, es como si alguien me dice que duerme con la neoair perfectamente sin pasar nada de frío a -25ºC, poniéndola encima de una exped downmat 9!!!!
Ahora enserio, es buena la puntualización de que el tipo de terreno sobre el que duermes es muy importante, tanto como la temperatura del aire.

Aunque ahora hago una pregunta sobre el tipo de terreno, porque tengo dudillas, comentáis que sobre roca es mucho peor que sobre suelo de bosque blandito, hierba, etc... sin embargo, como sabéis, estoy recién experimentando dormir bajo cero, de las veces que lo he hecho en 1 había nieve (vale, nada que decir, nieve es mal terreno), pero las otras dos, el suelo estaba congelado. 
Costaba la vida quitar las piñas, ramitas porque estaban "pegadas" al suelo, clavar las piquetas que de normal lo hago suavemente con la mano, fue un suplicio incluso "martilleandolas"...
A pesar de en teoría ser un terreno "blando" no rocoso, ¿realmente sigue siendo peor dormir sobre roca desnuda que sobre un suelo congelado? igual la pregunta es dificil de contestar...

Merci

  
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Dandy Thursday 1 march 2012 - 15:02

Re:thermarest neo air


Supongo que siempre complementáis la neo air con otra esterilla de espuma, aunque sea muy fina, no me quiero imaginar un pinchazo a media noche sin nada más que la neo-air... menudo coñazo buscar el pinchazo para repararlo a las 4 de la noche, eso si no te toca bajar al río a sumergirla.
  
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Enkidugan Thursday 1 march 2012 - 15:07

Mascotas Vs Forro polar


 

Buenas,

Una pregunta a ver si alguien me abre los ojos...

El forro polar en cualquiera de sus variantes, es lo que tengo y uso como aislamiento para actividad desde que empecé a salir al monte(antes de descubrir la pluma también era mi asilante en parado, pero para esto ya no es lo óptimo).
Como siempre me ha funcionado estupendisimamente(para actividad), y ligado a su durabilidad, nunca me he visto en la necesidad de sustituirlo ni he probado otras cosas para intentar mejorarlo. Es de estas cosas que funcionan bien, y ni me he molestado en pensar en optimizarlo.

Peeeero, el único pero que tiene, es que es infernal para los pelos de mascotas, tiene el poder de incorporar los pelos  incrustados entre la propia estructura del forro, por mucho cuidado que tenga, y por mucho que esté en el armario "aislado" en todo lo posible acaba atrayendo e incorporando pelos y de vez en cuando toca limpiarlo de pelos, proceso horrible donde los haya, los pelos quedan tan incrustados que muchas veces los rodillos(quitapelos) quedan llenos de la micropelusilla del polar, pero los pelos siguen allí y despues de gastar miles de papelinas del rodillo, hay que hacer un repaso "a mano" para ir quitando pelos.

Así que dos preguntas:
-¿Alguien ha encontrado una forma fácil de quitar los pelos?
-¿Existe una alternativa de prenda que no pierda nada de prestaciones respecto al forro y que se lleve mejor con los pelos?

Tenía pensado dejar de limpiarlos y acabar con un abrigo de "pieles", creo que es la única prenda, en la que si tienes mascotas, su densidad de tejido va a más con el tiempo y cada vez abriga más...

Salud!!

Edit: Releyendo mi  propio escrito, he empleado la palabra "pelos" 10 veces, joder que cansino... 


(Post Editado: 1-3-12 15:09:46)

  
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Namaskar Thursday 1 march 2012 - 15:12

Re:Freja de Valandre Vs Puma MF de Western Mountaineering



Científicamente se puede saber... Si encontramos dos sacos regidos por la misma normativa (que es una prueba científica y se supone que dentro de la misma, nada subjetiva) con la misma cantidad y calidad de plumón y tejidos similares... y con la única diferencia en el tema de los tabiques... el maniquí de las normativas sacaría de dudas con respecto a eso... ¿Conocéis un par de candidatos?

Personalmente creo que en los dos sacos del post, con una excelente calidad de hinchado, unas cantidades generosas y unas cámaras coherentes para el plumón que albergan... el plumón se va a mover menos que los ojos de espinete  y llegar a un exceso de tabiques solo es peso muerto que sería mejor invertir en plumón o eliminar.

Ojo, no quiero decir que no sean importantes en otros casos... hay grandísimas diferencias entre un sistema de cosido directo entre capas a uno de tabiques, y diferencias apreciables en sacos con menos carga en los que las dimensiones de alto y ancho no se han optimizado y la pluma puede migrar.. ahí el número de tabiques para optimizar, su forma en "V", trapezoidal, en caja etc... juegan un papel relevante.. pero en este caso... no creo que sea tan significativo como para decantarse por ese factor ni tenerlo tantísimo en cuenta frente más carga de pluma.






  
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Dandy Thursday 1 march 2012 - 15:14

Re:Mascotas Vs Forro polar


Hay forros polares que tienen un tacto más "liso", tipo camiseta y no se nota el hilado del forro polar clásico, por ejemplo este:
  
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Enkidugan Thursday 1 march 2012 - 15:27

Re:thermarest neo air



@Dandy,

Es un tema que no me "asusta" demasiado, no sé, veo que los momentos más susceptibles de pinchazo son al montarla y desmontarla, que es cuando le vas dando más meneos y puedes hacer más "fuerzas" hacia objetos punzantes. Una vez estacionada, contigo encima, si no se ha pinchado ya... el resto de la noche el que te mueves eres tú, pero la colchoneta prácticamente nada, por lo que ya es poco probable que se pinche en medio de la noche "porque sí".

Aún así, en el caso de que descubrieras que está pinchada a las 4 de la mañana... pues no me plantearía repararla en el momento. 
Es una colchoneta 3 estaciones(no es tan crítico como si fuera en invierno), además de dejarla en su sitio(por la capa aluminizada que lleva en el interior) lo que haría sería utilizar la mochila, ropa, todo lo que tuviera a mano para ponerlo debajo a modo de "aislante", y esto en el caso peor de noches cercanas a 0º que es el límite donde ya si que meto una ccf. 
Como mucho pasaría una mala noche, ya lo repararía al día siguiente, prefiero este riesgo de una mala noche, a tener que cargar una colchoneta ccf extra siempre(por muy fina que sea), por el porsiaca.
Las ccf de uso en solitario ya son más ligeras que la neoair, si por tener una neoair tienes que llevar siempre una ccf+neoair en el kit, se dispara el peso en la comparación. Quiero decir, que si vas con la neoair, "asumes" las desventajas, pero vas solo con ella.

Además, en mi caso siempre lleva mínimo de doble protección,  "polycryo + suelo tarptent", o "polycryo + suelo funda vivac", por lo que tampoco es que esté directamente expuesta al terreno, y de aquí los cuidados que digo que tengo hacia ella, todas las operaciones de montaje/desmontaje los hago siempre sobre capas y no sobre el suelo directo.

Un saludo

  
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Namaskar Thursday 1 march 2012 - 15:35

Re:Mascotas Vs Forro polar


No se que forros usas ni de que mascota estamos hablando...  yo, que ya sabes que soy fan de los de Decathlon (sí, me dan una batidora por cada mil que venda ) nunca he tenido problemas con eso.

He convivido 19 años con mi "abueleta" una preciosa gata de angora que me dejó el año pasado.. y pese a ponerlo todo perdido en general, no se pegaban especialmente en los forros.. no puedo decir lo mismo de otros tejidos.

Actualmente salgo a jugar con una pareja de boxers que tiene una prima mía, "cabezón" y "hambrunas"  ,dos caballos de batalla con muchas pilas y ganas de fiesta y cuando hace frío llevo el forro porque con lo que valen me da igual que me lo hagan trizas con las pezuñas y lo mismo....y eso que esos pelos son como púas. Me tiré toda una tarde limpiando el maletero del coche de mi familia (con pinzas de depilar al final porque con cinta adhesiva ya no salían) cuando la primera vez se les ocurrió la brillante idea de meterlos sin una sábana.

  
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Enkidugan Thursday 1 march 2012 - 16:03

Re:Mascotas Vs Forro polar



@Dandy
Interesante estos forros "lisos", pregunta...¿imagino que la parte lisa será solo la cara exterior no? La interior seguirá con la misma estructura de forro clásico llamémosle "algodonada"... quiero decir, mi visión cutre de como funciona un forro es que gracias a esta capa de microfibrillas,se retiene el aire caliente, si quitamos esta capa "algodonosa" y ponemos un tejido liso en todo el tejido, pierde las mini-cámaras de aire y por tanto su rendimiento... sin embargo a la vez, esta capa algodonosa es la que hace el efecto de retener pelos en medio. 
No obstante, mil gracias por la idea!!!!!

@Namaskar
También hablo de un gato, un main coon que tiene como dos tipos de pelos, un capa exterior de pelos más recios que no son tan problemáticos, y una capa interior de pelos delgadísimos, muy sedosos, suaves, agradables al tacto cuando lo acaricias, de un color bien clarito para que sean más vistosos cuando los llevas en el forro, son estos los cabrones, puñeteros, que están por todas partes, por toda la casa y que por mucho que te esfuerces y muchos cepillados/aspirador/rodillos que pases no paran de salir jeje.

Respecto a los forros, en casa tenemos 4, dos TNF(polartec 100 y 200), un HH(polartec 200) y un quechua(el fino), afinando mucho es verdad que quizá, quizá, quizá los polartec se comportan peor respecto a enganchar pelos, pero vamos, el problema en la limpieza es ese mismo comportamiento que describes del maletero del coche que te tuviste que meter con pinzas porque las cintas adhesivas ya no funcionaban el que tengo que hacer periódicamente con los forros...

  
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kotxos Thursday 1 march 2012 - 16:24

Re:Freja de Valandre Vs Puma MF de Western Mountaineering


No he mirado mucho sobre el tema pero no estoy tan seguro de que tal maniquí exista ni de que sea como los Dummies de los crash test.

Creo que para esas cosas no se gastan tanto dinero. De hecho,  las pérdidas y ganacias de calor en un elemento como el saco de dormir pueden depender en gran medida de como se haya extendido el saco. Yo creo que con el mismo saco, en dos pruebas distintas no recogerías los mismos resultados y así que harán una media.

De todas formas, la diferencia de carga de pluma en esta caso es de 66 gramos, yo sigo apostando por Valandre

saludos.

  
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Dandy Thursday 1 march 2012 - 16:38

Re:thermarest neo air


Quizás yo sea más precavido pero no me adentraría en un viaje de más de una semana con una hinchable solamente, me faltaría seguridad (posiblemente psicológica). Quizás un fin de semana con buen tiempo si resulta muy atractivo el llevar tan poco volumen y peso.

Sin embargo creo que una combinación de una esterilla de espuma muy fina (como la arkmat que pesa 130 gramos) + una esterilla hinchable como la neo air o prolite es un buen compromiso entre peso-aislamiento-seguridad-comodidad.

Un saludo!

  
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Moncayo Thursday 1 march 2012 - 16:58

Re:Duda de la resistencia de los maillones.


hola kotxos me puedes mandar un meil con tu tl. o correo

lanson719@hotmail.com

por el tema de los suministros

 

gracias



(Post Editado: 1-3-12 16:59:34)

  
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Nyte_Lotus Thursday 1 march 2012 - 16:59

Re:thermarest neo air



Yo he dormido con la All Season sobre nieve varias veces, alguna con MUCHO frío y sin ningún tipo de protección debajo. Este modelo es el de 4 estaciones y aunque inicialmente era un poco esceptico lo cierto es que quedé muy gratamente sorprendido de lo bién que aisla. El tejido exterior es algo más pesado y con más cuerpo que el de las Neo originales amarillas. Puede que esto la haga más silenciosa, aunque según la berborrea comercial tiene más capas de aluminio que supongo yo son le que puede hacer que suene más o menos. No sé, a mi el tema del ruido nunca me ha molestado para dormir, creo como ha dicho algún forero que es más una percepción a la hora de manosearla cuando la estás inflando que cuando ya está en uso. Una vez en el suelo y con el saco y cuerpo encima cambia mucho la cosa.

Para mí lo peor que tienen este tipo de colchonetas es que hay que inflarlas cada vez que las usas. Las autohinchables aunque hay que rematarlas con algún que otro soplido no es lo mismo. Estas colchonetas tienen mínimo 6cm de grosor,  y eso es mucho volumen de aire!! Cuando vas cansado se hace un poco pesao. Eso si, después duermes como un niño


  
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luiss Thursday 1 march 2012 - 17:03

Re:thermarest neo air


Hola a todos. Yo uso el neo Air clásico para 3 estaciones sin ningún tipo de problema hasta la fecha, ni se pincha ni nada...y yo no llevo ningún soporte para poner debajo, simplemente limpio de piedrecitas o ramitas el lugar donde lo voy a plantar y duermo directamente sobre el suelo. Va para dos años que lo uso con profusión y no tengo queja ninguna, igual he tenido suerte. Tanto es así que me voy ha pillar el nuevo neo Air extreme para sustituir el prolite plus que uso en invierno, con sus 700g ahora se me antoja  como un peso muerto del pasado...


un saludo


  
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Kavik Thursday 1 march 2012 - 17:41

Re:Aislamiento térmico en piernas


Enkidugan, hace unos días leí un post en BPL de Miguel D Arboleda  elogiando a Paramo, hace tiempo que conocía estas prendas pero a ver con el entusiasmo con que las defendía y que suelo leer las cosas que lee, he vuelto a interesarme por ellas, así que puedes encontrar la solución en el siguiente producto:


o



Miguel D Arboleda usa en lugares muy fríos y húmedos :

No sé si otras veces han tratado este tema, pero me parecía interesante compartirlo
Les pego el comentario por si a alguien le interesa leerlo :

My one complaint (so far) is with the omission of a further analysis of the Paramo system. It is the only rainwear system that I have used that actually actively keeps you dry, as in mechanically... not by heat or hydrophilic or hydrophobic chemical reactions... drawing moisture away. No other system I have used... and I´ve used them all here in very rainy Japan... can come close to or even compare in function to Paramo. The only two drawbacks I see about Paramo is that it is often too warm for summer use (I overcome this by using Paramo rain jackets as "rain shirts", directly over a very light base layer, or directly on my skin. If it is still too warm then it means it is warm enough not to need rain gear at all... just get wet and let your body heat dry you off when you stop) and, for long-term walking, the need to reproof the shell becomes a problem unless you can send the reproofing ahead in drop boxes.

I recently acquired Paramo´s thin, fleece-like "Summit Hoodie" which is basically a Paramo waterproof without the shell, or the "pump liner". I use a Montane Litespeed Wind Jacket or a Montbell Nomad soft-shell jacket over it to act as the raindrop stopping layer, but the Hoodie still acts as the rain and sweat moving layer underneath. Hopefully this will lighten the load and allow me the ability to stay dry in cold rain and at the same time act as a light mid layer for cooler weather. If it is too warm for the Hoodie, I figure the rain and ambient temperature will be warm enough to not have to use rainwear at all, the Litespeed being enough. 

Paramo was developed in Scotland, in its very rainy and cold environment, and a steadfast community, including many rescue workers, swear by it. I encourage anyone here to try the system out. You might be quite surprised. It sure surprised me back in 1997. And I´m still using the same jacket from back then (only buying newer ones because they are lighter), with no degradation in functionality or materials.

Andrew did admit that he had never used the Paramo system because it isn´t available in the States. That is unfortunate, because I think a lot of American walkers would love the system. I live in Japan and have often bought Paramo gear online.

(I have no affiliation with Paramo, just love their products)



  
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Dugoff Thursday 1 march 2012 - 18:09

Re:thermarest neo air



Buenas a todos,

 

yo acabo de comprar una neoair allseason, y la verdad es que a mi sí me parece ruidosa. Eso sí, diferenciaría entre si la inflas del todo, que es verdad que suena poco, y si te la dejes a medio hinchar para tener algo más de confort, en este caso yo que tengo sueño ligero no podría dormir con alguien al lado con esta colchoneta. Menos mal que la he podido cambiar por la mammut, que como lleva espuma en vez de las láminas metálicas parece que no hace ruido.

Conclusión, si puedes verla fisicamene mucho mejor y valoras si es ruidosa o no porque aquí no nos ponemos de acuerdo.


  
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paxmao Thursday 1 march 2012 - 19:48

Re:Mascotas Vs Forro polar


Joer, tienes un forro que no sólo no se desgasta sino que aumenta su poder aislante con el tiempo y te quejas 
  
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Namaskar Thursday 1 march 2012 - 20:07

Re:Tienda hibrida VS Tarp mas barrera de vapor


Gracias por las aportaciones tan interesantes. Me he hecho una mejor idea tanto de por qué la gente sin demasiada experiencia puede elegir ese sistema y también por qué la gente con mucha experiencia lo elige frente a alternativas en las que veo que por unanimidad por ahora y en mayor o menor medida admitimos que a grandes rasgos son más eficientes las tiendas híbridas para el propósito que planteaba para un refugio, que son las condiciones adversas.

La respuesta que da Pit en el primer post me parece muy acertada y pensé que poco más podía salir de ahí... pero han salido cosas de mucho interés ^_^

Enkidugan, tampoco era necesario hacer de abogado del diablo, aunque se agradece el curro que te has pegao. No se trata de establecer una base de que es mejor o peor, solo quería entender por qué un sistema que a mis ojos y analizando datos teóricos y vivencias propias (ya que soy usuario de tienda, tarp y en sus tiempos funda tradicional) veo algo obsoleto, ya que la suma de la funda rompe el principal (que no único) atractivo de un tarp, que es su bajo peso.

Como bien dices, las afirmaciones que has hecho son cuestionables, y como estoy  y tengo mucho tiempo, pues las voy a cuestionar

"1ª Peso, como dice Pit un tarp(poncho o mínimal) + bivy aunque sea por poco, muchas veces prácticamente igual ya, sigue siendo más ligero. Ya sé que siempre dices que tu mueves en pesos "L", pero para la gente que busca "UL" o incluso "SUL" sigue siendo importante cada gramo"

Yo tengo mis dudas echando cuentas en el tema de los pesos, andan a la par... incluso yendo al extremo veo micro-tarp minimalista mas funda UL extrema y subo a la Hexamid Solo Tent con extras (275gr) .Está claro que esa "tienda" roza límites de concepto y de uso y personalmente le veo carencias en muchos apartados y por muchas partes, pero bajar ese peso con un sistema de tarp más funda y mantener una integridad real similar a la de la "tienda" lo veo complicado...

"2º Versatilidad, al ser modular, puedes coger las piezas individuales y llevarte solo unas cosas u otras, o llevarte las dos pero montar solo algún elemento individual. Si te gusta puedes querer solo hacer bivac las noches que sepas que no hay riesgo de precipitaciones.
Otro ejemplo(no sé si posible en españa, pero que se me ocurre en mi entorno): Alrededor de Estocolmo, en bastantes caminos marcados, suele haber unos "refugios de emergencia" donde ya tienes tu techo, si quisiera con llevarme la funda vivac(en verano) para protegerme de los miles de mosquitos podría prescindir del tarp."

Llevar una cosa u otra no es una razón, si te las llevas te las has llevas, se presupone que contamos con varios sistemas de acampada en casa, y elegimos uno para una salida, sería comparar tienda Vs funda o tienda Vs tarp y no es el caso. Sobre la versatilidad sobre el terreno le has dado en un punto importante y comentaré lo que pienso más adelante. Lo de los refugios tampoco me vale, si fuera a hacer una ruta plagada de mosquitos con refugios que no se pueden cerrar.. me llevaría la tienda, por lo menos la segunda vez, después de haber probado lo que es estar encerrado en una funda durante horas sin poder cenar a gusto ni desayunar sin que te coman..

"3º Contacto con el entorno, por mucho porche que tengan, la sensación de estar en contacto con la naturaleza es mucho mayor por haciendo solo bivac, pero incluso con el añadido tarp también que si lo comparas con un tarptent."

Eso es relativo, haciendo solo vivac, en condiciones ideales la funda tampoco es necesaria para nada. Si hablamos de insectos te doy toda la razón (pero hay un matiz que pondré al final), aunque por lo general, con esa condición de manera continua prefiero montar tienda y abrir los porches al máximo. En el caso de una tienda híbrida dan visibilidad hacia arriba también, desde poquito como la tienda del ejemplo hasta bastante como la Skyscape y disfrutar de un vivac estricto cuando se de mejor ocasión.


"4º Simplicidad de los elementos individuales, cuanto más simple, menos cosas a romper(eso dice siempre viajarapie), un tarp por si solo es lo más simple que hay, una funda vivac por si sola aunque un poco más compleja también es mas simple que un tarptent en conjunto. Las reparaciones en campo, en algún caso también pueden ser más fáciles(que no siempre tiene porque)."

Creo que Viajarapie ahí se refiere a eso teniendo en cuenta el tema de las varillas que es un elemento anómalo a un tarp, que si se parten (sobretodo las de fibra) te pueden hacer un destrozo importante... pero las de aluminio (como viste en el vídeo de la Rainbow o la ausencia de varillas como en muchas tiendas... elimina ese problema) Un roto se arregla igual en un tarp que en una funda o en una tienda, están hechas de lo mismo. No veo diferencias significativas en la práctica. Los habrá más difíciles y más fáciles en todos los casos, así como catastróficos de difícil apaño (léase quemaduras, caída de una rama con varios desgarros, etc)

"5º Ganas de experimentar, reciente al hilo de la subscripcion de BPL, de nuevo viajarapie dió una descripción que me gusto, que el mundo UL al principio es como un juguete nuevo, donde pruebas hasta que límites puedes llegar, pero que con el tiempo y la experiencia acabas situándote en unos rangos de confort, durabilidad, etc.
Sin embargo, para los nuevos(como yo), ya se dice que es como una enfermedad el querer aligerar,el afán de probar cosas nuevas es fuerte, saber que existe algo más ligero que lo que llevas... pues te dan ganas de probarlo, quizá una vez lo tengas estés contento con él solo le veas las ventajas durante un tiempo y no te importen las desventajas, y después con el tiempo vuelvas a "subir" a otro tipo de refugios, pero mientras tanto..."

Totalmente de acuerdo contigo.


"6º No he leido mucho al respecto, pero imagino que el tarp, si lo tienes muy a mano(bolsillo exterior de la mochila), siempre puedes montarlo para una paradita larga(para comer por ejemplo) y así protegerte de la lluvia o sol intenso(en según que sitios), creo que da menos pereza que montar un tarptent, y de hecho lo veo más idóneo para este uso."

Como llevo en rutas largas actualmente un sistema en el que hay tienda y hay tarp (el poncho-tarp de golite) te pongo un par de fotillos del caso, no es algo que en la práctica haya usado mucho, pero cuando se dan las circunstancias...jornada corta, tiempo libre, sol de justicia en alta montaña sin sombras decentes o viento infernal... se agradece un huevo y parte del otro.

Aquí un compi viviendo la vida a los pies del Midi d´Ossau. Además de un sol abrasador hacía muchísimo viento, tuve que apoyar la mochila y abrir la capucha para reducir la tensión:



A la noche...tienda preparada para la batalla con una  "pequeña ayuda"  que estaba ahí. Seguí la evolución barométrica durante la tarde y apuntaba a lluvias.. y no se equivocó. Llovió toda la noche a lo bestia y al viento le dió por cambiar al anochecer y venir por un ángulo donde no había muro... te ponía el pelo de la cabeza en el culo por decirlo de forma fina.



"7º(Edit) Posibilidades de montaje, un tarptent tiene una forma determinada y tienes que poner las piquetas siempre de una forma, si una esquina te cae en una roca de metro y medio de radio, tienes que buscar otra forma de montarlo. Con un tarp, puedes jugar mucho más donde clavar cada piqueta, una cosa es que lo ideal sea mantener las mismas distancias, etc, pero creo que da un punto más de flexibilidad."

No lo veo algo relevante ni con la tienda ni con el tarp por un motivo: si es una zona de piedras, hay piedras. En el tarp los vientos se pueden usar para abrazar pedruscos y usarlos como anclajes. Hay formas de fijarlas para que un golpe de viento no las arrastre (cuña, poner otra detrás, etc). Con la tienda al tener algunos vientos cortos y no poder hacer eso.. se cruza un palo (o sección del palo de trekking si no hay palos de madera) por el extremo donde se engancha la piqueta y se ponen un par de piedras encima del palo. El tarp permite más juego longitudinal, pero tampoco se puede jugar mucho con la posición ya que alteras la integridad estructural. Eso juega un punto a favor del tarp, pero lo malo es que necesita más puntos de anclaje así que no se yo... veo más comprometido montar un tarp en un terreno difícil que una tienda por el número de anclajes necesarios.

Con respecto a la Lunar Solo

"tarp + bivy  más ligero"    Poco más ligero o igual y asumiendo sus diferencias.

"Bien orientado, y/o reajustandolo, un tarp + bivy da la protección frente a lluvia y viento(otra cosa es que te resulte coñazo tener que cambiarlo)"  Eso no es protección por los 4 lados. Cambiar una orientación de un tarp que no está montado a 2 aguas en perfil blindado en una tormenta es algo fácil de decir.. pero no de hacer sin jurar en hebreo y acabar mojado.

"Protección perimetral contra insectos --> bivy lo incluye".  Mira que lo he puesto en cursiva porque el Holandés se me coló por ahí una vez.. me refiero a un perímetro de vida, un espacio en el que cenar, moverse, hacer cosas etc.

"tarp, antes de montar el bivy puedes estar sentado cocinando." En la práctica la altura a la que puede estar un tarp de peso contenido para que no te entre una lluvia de lado sobre la funda de manera prolongada... que no están hechas para eso, no es la misma que en una tienda. No suele ser una altura muy óptima cuando sumas la bombona, el hornillo y el cazo como para hacerse la cena sin dar mal yuyu. Poder ser puede, pero no es cómodo ni da mucha seguridad tener el techo tan próximo a una fuente de calor.

En las respuestas que te he dado también habrá muchos matices y contra-argumentos, tratar dos sistemas de forma tan global aún remitiéndonos a un ejemplo deja muchas ventanas abiertas. Lo dicho Enki, gracias por el aporte.


La intervención de Viajarapie me ha aclarado muchas dudas y es donde he sacado la conclusión que andaba buscando aparte del razonamiento de Pit.

Hablas de la versatilidad por un lado de la geometría, aunque en mi experiencia después de jugar mucho con las configuraciones de los tarps (porque es divertido y en el 90% de mis salidas uso tarp) he terminado por usar siempre el techo a dos aguas en unas pocas variantes. Otras configuraciones son una apuesta a que el viento no va a tener un cambio de dirección ni va a haber sorpresas y es jugar un poco al todo o nada. En ese aspecto no veo una mejora con respecto a la tienda ya que la forma más efectiva de protección es la que cubre los 4 flancos, y eso se consigue con un tarp a dos aguas con avance y pies en cuña... o con una tienda. En esto, como dices, entra en juego mucho la pericia y lo que nos guste ser participes del éxito de la noche o no. En lo personal me conformo con mis salidas con el tarp sin funda cuando la previsión de tiempo es buena o regular, cuando es muy fea prefiero una tienda y no preocuparme de que si la cago, paso una noche de perros y ya he pasado alguna con tarp (por mi culpa) y con tiendas baratas (por culpa de haberlas comprado)

Cuando las condiciones son buenas (que suele ser la mayor parte del tiempo normalmente), si es cierto que es un desahogo no tener que montar ningún sistema de acampada, que aparte de montar hay que desmontar y con los días se convierte en una tarea bastante tediosa que resta tiempo... especialmente molesto para mí por las mañanas, que tardo una eternidad en arrancar. Ante esa seguridad si le doy un punto a la versatilidad de la funda y el tarp.. teniendo en cuenta que hablamos del caso de buen tiempo pero bichos. Sin lo segundo se puede vivaquear perfectamente con el saco y punto, la funda no es necesaria. De echo las tiendas se pueden usar como funda para ahorrar mucho tiempo de montaje desmontaje.. eso sí, asumiendo algo de condensación en las partes que no sean de malla y estén en contacto con el saco.

Lo que me ha aclarado Viajarapie es que es un estilo de acampar, con algunas razones lógicas y otras tantas de "feeling" y filosóficas, tiene opciones de versatilidad que una persona experimentada puede valorar e inconvenientes que desea afrontar y hacer que simplemente le guste más esa manera y punto.

Personalmente me sigo quedando con alternar entre tarp o tienda híbrida sin el sistema intermedio. El tarp más funda UL lo veo para amantes estrictos del tarp, es preferir seguir usándolo en situaciones en las que estamos admitiendo que se queda corto (lo estamos admitiendo porque llevamos funda para suplir carencias)

Hay una cosa que no habéis comentado y también puede ser importante, es el hecho del MYOG, hacer una funda para el tarp (y un tarp) es una tarea mucho menos complicada que diseñar y construir una tienda híbrida y suele ir antes en el proceso, creo que eso también influye para usarlo, es algo que te has fabricado tú, lo que le da un valor especial.



  
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treparibazos Thursday 1 march 2012 - 21:19

Re:thermarest neo air


Gracias a todos por vuestros comentarios 

Como curiosidad sobre vuestros comentarios el de Namaskar, que comentas que no notas mayor comodidad entre una colchoneta entre 3 cm y 6 cm, entonces quizás me inclinaría por la Prolite que es más barata.

Y sobre el comentario de Nyte_Lotus, que comenta que cuesta un poco más inflarla que las autoinflables, por la tanto otro punto a favor de la Prolite.



  
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El Holandés Errante Thursday 1 march 2012 - 22:11

Re:Tipos de combustibles para cocinar


 

@Papers.

No dejes de experimentar con la cera, por favor; sé que hay una solución para las mechas (tiene que haberla) que convierte ese hornillo en más interesante (mucho más, diría yo) que cualquier otro que haya actualmente en el mercado, ya sea de gas, gasolina, alcohol, hexamina e incluso de leña.

Espero tu llamada .

@Namaskar.

>Mechas de fibra de cerámica<.... Mmmmm. Interesante. Gracias.

>....no las tarrinas con mechas molonas en forma del logo de Mercedes de BPL . Creo que simplemente preparando varias velas planas como las de los chinos con una mecha más adecuada y cera de abeja saldría un sistema eficiente. <.... Supongo que te referirás a las mías y sí, en mis últimas pruebas (aunque siguen siendo de fibra de vidrio) he usado mechas de poco más de 1 cm de ancho; hacerlas más anchas hacía que se juntaran en el centro y eso provocaba que allí no le llegaba suficiente oxígeno = mala combustión = hollín.

Ahora bien, a menos que se pretenda tener el hornillo encendido durante mucho tiempo (para fundir nieve por ejemplo) no creo que haga falta inventar un sistema de regulación de altura. Para la poca cantidad de agua que necesito hervir (hablo de mi caso y mi forma de cocinar), en las (pocas) pruebas mías que han tenido éxito, el hornillo ha consumido tan poca cantidad de cera (3 gr.) que no resulta problemático añadir unas escamas de cera en el momento de quitar el cazo del fuego y así tener el nivel adecuado para la próxima sesión de cocina. De este modo, sí que es interesante tener una mecha que dure lo máximo posible – aunque entiendo que una mecha “eterna” pues probablemente no exista.

En cuanto a hacer un fuego con leña SIN hornillo (directamente en el suelo) no me gustaría que me consideraras “más papista que el papa” pero, por mucho cuidado que uno tenga, el riesgo existe, aunque sea una propagación del fuego a través de los raíces dentro de la tierra. No voy a extenderme en este tema, tan solo referirme a un post de hace casi 4 años en este mismo foro y en el cual se aborda este tema: http://www.madteam.net/foro/general/27172-fuego-tema-tabu.all. Creo que es un tema muy interesante, casi diría que es de lectura “obligada”, la cual puede que abra los ojos a más de uno. Después de leerlo -prestando especial atención a las intervenciones de Lupus del 4 de Junio y las mías del 15 y 16-, que cada uno tome la decisión que quiera.


  
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Balandrau Thursday 1 march 2012 - 19:41

Re:Fotillos de las plantas de nuestros pateos!!!



Hola Papers, quedo pues a la espera de los resultados "cientificamente probados" de el tema de cocina. n cuanto a las setas, se llaman TROMPETAS DE LA MUERTE y anque el nombre té hace de ni mirarlas, té diré que son culinariamente muy apreciadas por su sabor y además en las tiendas no son nada baratas. Es una seta muy aromática y además tiene lo bueno de que no sé pudre, nosotros por aquí en mi casa las cocinamos casi en exclusiva para hacer "Canelones" en lugar de rellenarlos de carne pués los hacemos con Trompetas y muuuuuuucha cebolla caramelizada (tienen mucho éxito entre nuestros invitaos). Saludos.

  
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EL MORENO Thursday 1 march 2012 - 09:36

Re:escalada el domingo


TE PASO MI CORREO AVER SI COINCIDIMOS EL DOMINGO.

corre-libre@hotmail.com


  
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Jlazo Thursday 1 march 2012 - 16:12

Re:Busco gent per fer muntanya i escalada


Hola! Jo soc de sabadell, faig escalada, alpinisme, alta muntanya...  Vui trobar gent q faci tot plegat... Vaig amb gent q nomes escala i amb aproximacions q no siguin massa llargues i altres q caminan molta muntanya xo no escalan jeje 
Va a veure si ens posem d´acord! Jlazoh@gmail.com

  
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