Mensajes dia 9 january 2008, wednesday.

Yo supongo que te refieres al Peña Forca, entre los valles de Ansó y Hecho. Depende por donde quieras subir.

Si subes desde Zuriza, quitando la zona de entrada al paso Tacheras, si luego continuas a cima por el lomo no es expuesto a aludes. Otra cosa sería si luego continuas por todo el valle superior, hasta el circo entre Rincon de Alano y Peña Forca, que la parte final si que es muy expuesta.

Si subes desde la Selva de Oza, desde donde estaba el camping más o menos, la subida por la Canal de Lenito es muy avalanchosa. Por algo es una canal, y por ahí cae todo.

Si subes por el sur, dejando el coche en el desvío a la pista de Gabardito, el itinerario no es nada expuesto en su totalidad.

Enhorabuena por el descubrimiento,una buena noticia, si señor, a ver si nos puedes poner una reseña con más detalles, pero no tardes demasiado, que en la zona la nieve no suele aguantar mucho!!

 Slaudos

Hola Pelayo13:

Anboto lo tendrás libre de nieve (acaso algún pequeño nevero). De todas formas para el próximo fin de semana están anunciando lluvia. Animo!!!!!

Hola, el capde del 26-27 de gener volem anar per la Cerdanya a fer un parell d´excursionetes amb raquetes. Ens interessa per alla per poder veure la baixada d´antorxes que faràn a la Massella el dissabte 26.

Coneixeu algunes excursions o rutes que es puguin fer amb raquetes en aquesta època per aquells varals??

Gràcies

Partir de Urkiola, permite hacer menos desnivel. Varias posibilidades, todas muy bonitas:

- Urkiola, subir a Anboto por la normal, bajar por la otra cara al collado de Zabalandi (empinado, cuidado si está mojado o hay niebla), bajar a Arrazola.

- Urkiola, subir a Anboto por la normal, hacer el cresterío hasta Santa Barbara (no recomendabler mojado o con niebla) y de Santa Barbara un camino te lleva a Arrazola.

- Más completa: Arrazola, subir a Zabalandi, Anboto por el empinado camino de esa cara, cresta a Santa Barbara, bajar a Arrazola.

En fin, hay muchas posibilidades, camino frecuentados, muy marcados. Pero para el fin de semana dan lluvia. Yo lo dejaría para un día de sol: más seguro y paisajes preciosos.

Saludos

Saludos.
Alguien ha estado hace poco y conoce las condiciones en que se encuentra la cara norte del mulhacén.
Gracias

Aquest cap de setmana, tinc intencio d´anar a esquiar amb la meva dona.

El tema es que no tenim el mes minim interes en fer esqui de pista, pero el sentit comu ens diu que avans de posar-nos a fer esqui de montanya, hauriem, com a minim, de saber aguantar-nos a les pistes.

El millor consell es fer un curset, pero tenim dos gossos i no els podem deixar sols, aixi que nomes queda la opcio de ser autodidactes i sobretot, no anar mai per sobre de les nostres posibilitats (encara que al principi, les sortides d´esqui de montanya, seran simples aproximacions i mitja volta).

La idea que portavem era de llogar esquis de travessa i anar a esquiar a pista, i d´aquesta manera, com a minim, li anem agafant el tacte a aquest tipus d´esquis. Pero una persona que en sap de tot aixo, em recomana que llogui esquis de pista, que es tonteria anar amb els de montanya.

La veritat es que la opinio d´aquest senyor, em mereix tota la confiança del mon i si em diu aixo, sera per algun motiu.

Vosaltres que en penseu?

PD: Insisteixo, la idea no es anar a passar un cap de setmana esquiant, sino agafar un minim d´equilibri per poder sortir despres a la montanya, donat que el nostre nivell es "ens aguantem amb uns carvin i prou".

Per cert, com amb el tema dels gossos, el plan ha de ser, un esquia dissabte i els gossos fan montanya amb l´altre, i diumenge el mateix, pero a l´inreves, la idea, en principi, era de logar nomes un parell de esquis, un parell de bastons i botes per cadascu.

Em passa pel cap, la idea de llogar material complert per als dos i mentre un esta a pista, aprenent a baixar, l´altre por anar amb els gossos a la montanya, amb les pells posades i aprendre a pujar fins on es vegi segur per la nostra experiencia (voltes maria i tot aixo). Evidentment, per questions de seguretat, portariem les raquetes, per carregar els esquis un cop a dalt, i baixar amb raquetes.

Que tal aquesta idea? O millor la primera?

Como veo que hay interés y las condiciones están cambiando, y dado que  la reseña en condiciones me va a costar un poco, os hago un adelanto.

Para llegar al barranco de la Tejera lo más cómodo es ir por el sendero GR8, desde el refugio Rabadá y Navarro, en dirección al Pico Javalambre. Al salir de éste subes primero por un cortafuegos junto a unos postes de luz. ëste cruza con una pista, que cogeremos hacia la derecha. Se llanea durante un km aprox. y luego se adentra en el bosque, tras pasar una Z en el camino. A unos 200 m el GR se desvía hacia la izquierda, buscando internarse en el bosque (marcado con una estaca de madera clavada al suelo y por algún mojón, aunque suele haber huella). Nosotros tiraremos recto, obviando el desvío,por lo que parece ser la continuación de la pista, pero es una ilusión, pues ésta desaparece a los 50 m. Como nos encontramos a la misma cota que el principio del barranco, lo único que tenemos que hacer es rodear la loma que tenemos delante sin perder cota, y nos encontraremos de cara con el barranco, muy encajonado a la izquierda. Más o menos se tarda una hora desde el refugio. Otra referencia para encontrarlo es que hay unos postes de un antiguo teleférico (me imagimo que para subir materiales) justo al lado del barranco y que se ven desde la lejanía.

Una vez visto el barranco nos introducimos en él, y tras un par de trepadas en roca o nieve, según las condiciones, nos encontramos con una especie de plaza en la que tenemos a la derecha el corredor más vertical (que me gustaría llamarlo Aitana), enfrente el torrente con el rapel y a la izquierda otro corredor menos empinado ( que me gustaria llamarlo B&B), que tiene una bifurcación si se hace una travesía horizontal a la derecha en la mitad de su recorrido). Desde el final de éste se alcanza la cima del cerro y desde ella, llaneando en dirección NO (buscando la estación de esquí) nos cruzaremos de nuevo con el sendero GR que habíamos abandonado, y que tomaremos ladera abajo (hacia la izquierda) para regresar al punto de partida.

Comentando la actividad con un cazador y restaurador del pueblo, me dijo que solía formarse mucho hielo en el barranco, y que en cuanto desaparezca la nieve éste estará bajo esperándonos.

Apendre a esquiar autodidacta... es complicat. Si creus que anireu a pistes, us posareu els esquis (de pista o travessa) i sense l´ ajut de ningu apendreu a fer res, vas errat. Es dificil fins i tot aixecarse del terra.

L´esqui no es basa en moviments naturals. Portes els turmells inmobilitzats i els peus lligats a una cosa llarga i pesada. I no hi ha pedal de fre, ni manillar de gir... Res de res... 

Si aneu un dia un i un dia l´ altre, sense coneixements previs i sense ningu que us ensenyi un minim, nomes perdreu el temps. A pista i molt pitjor a la muntanya. Us pasareu el dia aixecant-vos de terra. I espero que no us feu mal.

No vull ser taxatiu, pero es aixi.

Si coneixeu algu que esquii, demaneu-li que us hi porti i perdi una mica de temps amb vosaltres. Amb quatre consells tecnics sobre el terreny i molta persevarancia es pot apendre a castanyassos. I el segon dia es molt millor que el primer.

 una pregunta, os habeis puesto alguna vez unos esquís?

Una respuesta:

Nos aguantamos en pistas rojas y con nieve primavera, incluso alguna negra facilita.

Pero solo nos aguantamos.

Diguessim que no tinc cap altra opcio.

El tema del curs esta descartat perque implica deixar als gossos sols un cap de setmana o un dia SENCER en el millor dels casos.

El tema de les amistats, tinc un conegut que en sap molt d´esqui de montanya, pero com diu la paraula, es un conegut. No li puc demanar que perdi dies sencers en ensenyar-me.

Ell se m´ha ofert a que el dia que sigui capaç d´aguantar-me, quedarem un dia, m´ensenyara les quatre coses basiques que s´ha de saber per no sortir "a la brava" (voltes maria, posar i treure pells i tot aixo) i a partir d´aqui, un cop sapiga que porto entre mans, a sortir pel meu compte sabent fins a on puc arribar.

Me han llegado informaciones de que se trata de una vía muy conocida en ciertos ambientes, pero reconozco que para mi fue un verdadero descubrimiento, no tanto por las vás, sino por encontrar un lugar a una hora y media de coche de mi casa donde poder practicar alpinismo invernal.

Agradezco la información recibida y me disculpo si en algún momento he podido dar la sensación de altivo o soberbio por atribuirme méritos que no me corresponden, pero no era esa mi intención. Antes al contrario, mi intención era , y es, el dar a conocer una zona de actividad montañera, y denomínese como se quiera, pero no he encontrado ninguna reseña sobre esta zona en internet.

Anticipo que, desde mi modestia, también voy a preparar una reseña de la cresta de Segària, entre Ondara y El verger, de la que tampoco he encontrado ninguna información y es muy divertida.

Retiro, evidentemente, mi propuesta de bautizar las vías.

Gracias por la info, Nomassapel, ¿podrías  decirnos el tipo de material que recomiendas para la actividad?

Saludos

Oye, si habeís bajado alguna pista negra (las negras no suelen ser "FACILITAS"), creo que no tendreis ningún problema en iniciaros en el esqui de montaña, siempre y cuando practiqueis en lugares de poca pendiente y sobre todo aseguraros de que no haya hielo o nieve muy dura.

El tema de vueltas maria, quitar y poner pieles,... no tiene ningún misterio. Suerte y a disfrutar

A ver.

Que cuando uno dice negras, ya parece que es una maquina.

Con nieve primavera, me he tirado por alguna negra sin caerme demasiado y a base de ir haciendo zigzagas para no coger velocidad.

Y con las rojas, mas o menos lo mismo.

En mi opinion, a eso no le llamo saber esquiar, a eso le llamo saber no embalarse para controlar la situacion.

Aunque no descarto apuntarme a un curso de esqui de montaña que hace la UES de Sabadell, donde me han dicho que si "me aguanto" no me tiraran para atras. El curso empieza el dia 24 y tengo tiempo de ir aprendiendome a aguantar mas decentemente sobre pistas rojas, que es lo que piden (con carvin).

Lo de los carvin lo resalto tanto, porque con esos esquis sabe esquiar cualquiera.

Con el curso de esqui de montaña, me refiero a hacerlo solo yo (y mientras tanto, mi mujer haciendo raquetas con los perros) e ir intentando transmitirle a mi mujer lo que aprendo.

Si una vez hecho el curso, estamos los dos preparados para iniciarnos, pues adelante, y sino, pues el año que viene lo tendra que hacer mi mujer.

Wenassss, aqui tienes una galeria de fotos de como estaba Peñalara el pasado dia 28, pero seguramente las condiciones habran cambiado debido al tiempecito que esta haciendo, espero que te sirva de algo.

http://www.madteam.net/fotografia/galeria.php/3658

salu2

yo también soy de madrid y quiero empezar este año. por ahora estoy mirando a ver si encuentro algun club cerca y que este bien.

mi emilio es airjuan[arroba]gmail.com

saludos

Kaixo, los croquis yo no los tengo. Pero dentro de poco saldrá guia nueva de escalar en Navarra y ahí aparecerán. No tengas miedo en ir a probar cualquier via del sector porque todas son muy asequibles a la hora de llegar a la cadena. Aunque te tengas que colgar 40 veces. De todas formas, estan todas las vias equipadas con quimicos, y por tanto, como ya sabras te puedes descolgar directamente desde uno de ellos. Asi que no hay excusas para darle a todas las vias y hacerte tus propios croquis.....

Aguuurr

   Sin paternalismos ni animo de ofender a nadie, pero creo que lo mas aconsejable es que os busqueis un club, os informeis sobre cuando hacen curso de iniciacion a la escalada y despues del curso, practicar, practicar y practicar hasta el aburrimiento las tecnicas que alli os enseñen.

 Yo llevo muchos años escalando y empece, como muchos, con los colegas; uno sabia este nudo, a otro le habian dicho que era mejor esta cuerda, el otro se fumaba dos canutos y le entraba la risa tonta... en fin, sin tener ni puta idea de nada sobre escalada y jugandonos la vida tontamente. Poco a poco fui conociendo a otra gente y aprendiendo muchas cosas nuevas (muchas de las viejas las haciamos mal, claro) hasta el punto de que el año pasado me apunte a un curso de iniciacion (despues de muchos años escalando) por que lo organice yo, en mi club,  para mis colegas mas novaticos y os aseguro que me vino muy bien recordar muchas cosas y aprender otras nuevas.

  Nunca es tarde para aprender a hacer las cosas bien y vosotros lo teneis muy facil, no la cageis.

   Un saludo y a por todas!!!

Estoy totalmente deacuerdo con Chabi.

Lo unico que podeis consegir es coger malos vicios y sera mas dificil quitarlos.

Empezar desde cero con gente muy cualificada, es facil encontrase con un pequeño problema y no saber que hacer y puede ser muy peligroso aun que sea en deportiva.

hay que animar a la gente a que haga lo que quiera, pero lo haga con conocimiento de causa.

seguid sus consejos, es la mejor manera de disfrutar de esta preciosa aficion.

juanjo,

perdona que te corrija, pero no es del todo asi. una bota para que el crampon automatico sea de fiar, debe ser rigida. Si la bota flexa, el automatico pierde mucha fiabilidad y a poco que precise de "apretar" se le saltara el crampon.

ahora tienes en el mercado varios sistemas desde los de correas de siempre, los new classic, los semi y los automaticos. Todo sistema, bien colocado, es de fiar (excepto que te metas en escalada en hielo, que entonces precisaras grampones tecnicos). Otra cosa es su peso y su facilidad de poner y quitar... es facil de entender, es mas dificil de poner uno de correas que uno automatico.

dependera de tus botas. Si no son rigidas, yo te recomiendo o crampones con sistema new classic (sirven para todo tipo de botas, aunque plegados son aparatosos) o semis.

Pero como siempre, esto es solo una opinion.... miratelo y ves a una buena tienda y de confianza, donde te deberian aconsejar correctamente.

a ver que tal.

Por cierto, aunque seguro que no hace falta decirlo, la compresa la metí en vertical, de arriba a abajo y con el pegamento hacia el lado del forro de la bota.

Si, algo asi.

Lo que yo habia pensado es una especie de talonera, como si pillases el botín de una bota plástica pero sólo en el talón.

Ya veré qué apaño hago..gracias por las sugerencias

Muy buenas.

Estoy buscando unos piolets técnicos para corredores.

Jo tengo un Grivel Air tech evolution (60 cm) por lo tanto mi primera opción es comprar el mismo con maza de 53 cm o bien otro modelo también con maza. 

De momento no voy hacer hielo ni corredores de dificultad y en todo caso será algo puntual, puedo alquilar unos piolets técnicos y mas adelante comprar unos técnicos para hielo.

Otra opción es comprar unos mas técnicos tipo DMM FLY que podrán servirme para hielo pero quizás el dia que haga hielo necesitare otros mas epecificos.

Yo veo mejor la primera opción, pero vuestras opiniones me seran de mucha utilidad.

Muchas gracias.

Salomon xa pro xcr

IMpresionentes

Yo te recomiendo las nuevas cintas de dinema ya cosidas, ahora las tienes en 12, 10, 8 y hasta 6 mm de anchura y de todas las longitudes. Ganas en ligereza y son más manejables que la clasica cinta plana (pero para gustos los colores).

Yo para clasica suelo llevar cintas de diferentes longitudes ordenadas en el arnes de más cortas a más largas (y de forma simetrica derecha izquierda). Cintas de 12cm (2), 18 cm (4), y 22cm (4) las puedes pillarlas cosidas (rollo cinta express en dinema 12, varias marcas las tienen (dmm)), luego llevo 4 cintas de 30 cm de largo y 8 mm de ancho cosidas (éstas, las que mas me gustan son de la marca Mamut, pero hay otras), éstas, fijas el mosqueton de abajo (por donde va la cuerda) con una goma tórica (la puedes pillar en la ferreteria).

Luego una par de cintas de 60  (tambien mamut de 8 mm de ancho) que simplente las llevas en doble, la chapas y sacas uno de lo bucles, ella sola se alarga. Con dinema no tienes problema de que bucle sacas, la cinta siempre se queda en la posición correcta (por lo menos hasta ahora) es como si triangularas una reunión.

No se si me explico

Absolutamente necesario. Cuando pasas por debajo la pared de Yanasacha es habitual que caigan candelabros de hielo, y por otra parte siempre es una protección frente a posibles resbalones.

Otra cosa mas discutible es la necesidad de arnes y cuerda. Yo no lo considero necesario, pero siempre dependerá de las condiciones de las grietas. Yo estuve en octubre y todas las grietas estaban visibles y en el itinerario actual la mayor no hace mas de un palmo de ancho. Otra cosa era el itinerario antiguo, que era un continuo atravesar grietas. 

Todo el material que necesites lo puedes alquilar en Quito perfectamente.

Hola:

Warmth Unlimited, o Yeti, me parecen buenos sacos a un precio bastante contenido. Utilizan buena pluma y los sacos son ligeros. Tengo uno que le dan -2 de confort, aunque yo creo que andará por los 0 grados, bajar de ahí está cogido por los pelos.

Te paso una comparativa de un montón de sacos que he encontrado en una página francesa. Es muy interesante e instructivo. A ver si sale el enlace, ya que en esa misma página hablan de muchos tipos de materiales, y lo que nos interesa es una tabla que queda por la mitad de esa web:

http://randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=choisir_son_sac_de_couchage

Saludos

Arthur Lee

   Ir mirando en el apartado escalada o cafeteria y encontrareis mas info. de todas formas os dejo lo  basico;

    Lugar; Margalef

    Fecha; 8( (viernes, el que pueda) 9 y 10 de febrero

   Actividad; la que quiera cada uno

   Dormir; cada uno con su abuela

   Comer; lo mismo que dormir (excepto el sabado a la noche que nos juntamos todos a cenar en  algun sitio por concretar)

  El tema de dormir se esta mirando el refu de Margalef, pero no sabemos si cabremos todos alli, asi que si alguien sabe algo mas...

   Lo de comer y tal, pues eso, en la base de las paredes o donde quiera cada cual.

   Si necesitais algo mas; paginas amarilles

Me sorprende leer una frase como que ´se ha perdido el respeto a la montaña´ refieriéndose al menos a comportamientos ´arriesgados´ como los de Izas y muchos otros....me pregunto en comparación a cuándo se ha perdido ese respeto? Porque creo que si hacemos un repaso a la historia del montañismo o alpinismo pues no podemos llegar a esa conclusión. Las grandes ´hazañas´ alpinisticas de gente como Russell por ejemplo...por no citar a otros muchos (el primer nombre que me aparece en mi memoria a estas horas de la mañana), también conllevaban un riesgo enorme...y ahora me vienen en mente muchas imágenes gráficas de esa época (las grandes fotos en B/N y colores sepia) con un material y unos atuendos que ahora nos horrorizan, cuya seguridad era más que cuestionable, y con ellos se han abierto muchas rutas ahora normales y muchas tantas hoy por hoy ni de lejos asequibles a algunos de los que nos movemos por aquí. Más bien diría que lo que sucede ahora es que mucha más gente practica estas disciplinas porque están más asequibles a una gran mayoría, porque nos cuesta poco desplazarnos, tenemos buenas vías de comunicación y una sociedad de consumo que nos avala....Así que ese espíritu arriesgado, irrespetuoso, loco...(pongámosle los adjetivos que cada uno quiera bajo su libertad de criterio) por otro lado inherente al ser humano, la mejor de todas las especies y el que es capaz de controlar el mundo (pobre iluso!) senzillamente se magnifica por el mero hecho de que se ha magnificado el acceso a todas estas disciplinas.

Pero es solo una loca reflexión, tan loca como el espíritu montañero

Besos

PD. Con ello no justifico ni juzgo el riesgo que cada uno debe asumir. Personalmente voy a seguir practicando el máximo número de disciplinas posibles relacionadas con la montaña porque así me gusta llevar mi vida, pero valorando siempre (en la medida de mis capacidadess y con el consejo de los que más enteinden) el riesgo e intentando minimizarlo precisamente porque mi afición la pueda disfrutar durante mucho tiempo

es lo que tieneeeeeee

doncs res, les costelles necessiten repos i tranquilitat, i que no agafis tos durant una temporadeta... no t´has fet cap avaria important, i sempre s´ apren....

ara ja saps que al supertacañones sel´s ha d´ escoltar...

anims i força

Ahora si que intervengo David! Por dar la coña un poco porque coincido más o menos con vosotros: cada vez más gente en el monte y si que tengo un poco la sensación esa de que cada vez con más alegría,igual porque lo tenemos más facil,más cerca,"más asequible" y claro, pasa lo que pasa,hay que salir el finde y triunfar como sea, da igual riesgo 4 de aludes,da igual que haga viento Sur,da igual que las condiciones no sean las más adecuadas...

En fin, yo por mi parte cuanto más hago más peligros potenciales veo...consecuencia: igual no sale todo lo que quisiera pero espero poder seguir contándolo!!

Ufffff... vaya "debate" de los que me gustan, y sobretodo con "una chica" para discutir...(como le gusta!!!).
Esta claro que las actividades montañeras en general conllevan un riesgo, y que las grandes, clasicas y famosas actividades son en muchos casos una autentica temeridad. Leer cualquier libro de Bonatti, Rebuffat o del propio Messner... se la estan jugando siempre.

Pero en la epoca de la primera a la norte del Eiger (por decir una actividad que antes de ser completada ya habia liquidado a varios y buenos alpinistas) accedian a la montaña cuatro gatos mas o menos preparados.

El problema actual cual es? Que cualquiera puede acceder a cualquier actividad montañera. Como voy al rocodromo y le apreto hasta 7a, pues en verano me voy a la ravier en ordesa, que total, es facil.

Otro ejemplo, en el foro de escalada hay unos muchachos que ellos mismos dicen que hace unos meses que van al roco, nunca han ido a pared, y ahora se quieren comprar un cuerda e ir a probar como funciona esto...
y para postres se ofrecen a otro que nunca a ido para enseñarle (enseñarle exactamente que?) Y lo hacen de buena fe, probablemente no es culpa de ellos...

No se ha perdido el respeto a la montaña, lo que pasa es que la ignorancia es la madre del atrevimiento, y la suma ignorancia+facilidad de acceso lleva a estas cosas, muy dificiles de hacer cuando para llegar a Benasque
perdias dos dias,  para ir a montserrat metro+tren+aereo.. etc etc

No se, se me va la pinza, pero como creo que esto es imparable, solo nos queda ir viendo como pasan desgracias, si vemos a algun inconsciente por ahi, avisarlo, y rezar para que un dia no nos tiren un bolo a la cabeza en una escuela de escalada sobreexplotada.

jander

Ei, Natsuki!!!

Una mica tard però moltes felicitaaaaaats!!!

Feia dies que no entrava per aquí i no sabia res d´això que t´havia passat... Espero que et recuperis aviat!!!!

Segur que en quatre dies tornes a estar donant guerra...

Una abraçada molt forta i ànims!!!

Sigue vivo....liado pero vivo....

Saludos

Pues mira que yo no suelo querer opinar sobre estos temas ni entrar en estos debates por internet, pero aquí sí que estoy más o menos con David. Más que perder el respeto a la montaña, creo que hay gente que nunca le ha tenido ningún respeto a la montaña (así que no se le puede perder, je je). No quiero generalizar de ninguna manera, pero hoy en día yo veo una tendencia cada vez más clara a empezar enseguida a meterse en berenjenales  sin conocer ni siquiera el medio en el que te mueves. me explico: yo voy al monte desde muy pequeña, he pisado mucha hierba, mucha nieve, mucha piedra..sin hacer nada del otro mundo, sólo andar, pero creo que hoy por hoy gracias a eso puedo decir que conozco el medio en el que me muevo. He ido muy poco a poco haciendo cosas cada vez más, más alto, más dificil, con calor, con frío, una cuerda y un casco por aquí, un rápel por allá, ahora con los gatos, ahora con las botas, un piolo, 2 piolos...pero todo pasito a pasito, sin prisas, disfrutando mientras aprendía, como un proceso natural y carente de prisas ni de objetivos de dificultad y siendo consciente siempre de que, hiciera lo que hiciera, no era una mera actividad, no era un grado, no eran 3000 mts, sino que hay que ser consciente de que te mueves en un medio que no es el nuestro de cada día. La montaña es un medio al que, para poder perderle el respeto, primero hay que tenerle ese respeto...y mucha gente ni siquiera se lo tiene. Sin haber pisado nunca un prado empiezan en el roco, se emocionan porque eso va que chuta, hacen 7a en deportiva en unos meses porque "eso se hace con la minga", y un colega se los lleva un día a Riglos, el siguiente finde a Ordesa y a los 3 meses a hacer hielo a Canal Roya. Muchas personas siguen un camino parecido, y se encuentran en una año haciendo actividades que, aunque físicamente puede que no les superen, son para ellos meras actividades deportivas. Muchas de esas personas no saben ni siquiera de dónde han salido, por qué collado han pasado, no se quedan embobados viendo un sarrio, una flor o un atrdecer...no se molestan en saber si hay otros caminos que suban a esos montes, ni los nombres de los montes de alrededor (para qué, si al llegar a la cima ni siquiera los han admirado). Está claro que si no tienes interés por conocer el medio en el que te mueves, no llegarás a conocerlo bien, así que no serás consciente de las cosas buenas que tiene...ni de las malas. ¿aludes? ¿placas de hielo? ¿desprendimientos? ¿viento sur? ¿iso 0 a 4000? "y amí qué me cuentas de eso, yo sólo quiero ir al Gaube, que da mucho brillo a mi currículum".

Je je, ya sé que he dicho todo un poco exagerado, y no estoy diciendo que los de Izas sean unos novatos que no tienen idea de lo que es el monte, pero creo que se me entiende, no?

Por cierto, un compañero de currro de Hos hasta el año pasado sólo iba al monte para esquiar en pistas y pensaba que en Pirineos había cuatromiles!!!

Ahora un colega le ha enganchado a la montaña, donde sube montes "altos" y "con renombre" y se ha debido dar cuenta de que lo va a tener chungo para subirse un 4000 en piris.

lupus,

Don Pekas hace el mismo tiempo que no postea por aqui que por el foro del club...

Lo de la escision ya te ha contestado el Veras

Un saludo

ricard

Entre Jander y David vaya fama me estais creando  Suerte que se que me quereis un montón y bien dicen que hay amores que matan

Yo lo que decía es que creo que antes se arriesgaba tanto o más que ahora ..lejos de los ´grandes´ (me gustaría conocer exactamente la definición de este término puesto que creo que todo el mundo puede ser grande en su pequeño mundo) alpinistas. Conozco de cerca las hazañas escaladoras de un familiar político que David conoces más o menos, y cuando ves las fotos, el material, las condiciones climatológicas y demás.... lo definiría con una palabra un tanto malsonante ´acojonan´. Y ellos nos dicen ahora que lo que hacemos nosotros no es escalar ni nada..... que vamos sin riesgo...así que tal vez diferenciaría lo que probablemente sea el asumir un riesgo y lo que significa respeto a la montaña. Porque ciertamente respeto a la montaña es algo que a las personas en cuestión de las que hablo no se les pueden negar que lo tenían.

Coincido con Iran, llevo toda la vida dando tumbos por el monte y no ha sido hasta hace unos pocos años que he empezado a subir caras nortes, crestas etc... la prisa mata, pero aunque seas precavido siempre hay un dia en el que piensas que aunque las condiciones no sean las mejores, parece que se puede hacer ese corredor tan bonito al que le tienes ganas y zasssssss casi me mata un alud de nieve y piedras el año pasado en el Midi y os puedo asegurar que soy bastante meticuloso... pero nadie esta libre de ser corrompido alguna vez por el deseo.

Otra cosa es ser un imprudente todos los dias por aficion, eso es querer aparecer en las necrologicas del periodico de tu pueblo a marchas forzadas.

Creo que hay que diferenciar y que no tenemos la informacion suficiente para decir si estos chavales fueron imprudentes ese dia o lo son todos los dias.

Saludos,

y como dice Ricard, hace tanto tiempo que no postea por aquí como por el club como por los blogs!

Hace ya mucho que tampoco se le ve por los blogs....y antes estaba en todas!!!!

Se que ha estado de viaje por Madrid, luego a vuelto se ha vuelto a ir...y su blog está muy parado!!!

Es que desde que se pegó ese palizón de verano cresteando por todas partes ya no ha hecho nada mas de bueno!!!!

Pekas!!!! collons!!! que ens tens abandonats!!!

El problema, una chica, yo creo que, más que asumir riesgos (el riesgo es inherente al Alpinismo), es el hecho de ser consciente de los mismos, es decir, saber identificarlos, evaluarlos, y decidir si estamos o no en condiciones de asumirlos. Te voy a poner un ejemplo (deliberadamente exagerado), a ver si me sé explicar (aviso: batallita de abuelo):

Hace algo más de veinte años estuve viviendo en Benasque, currando (entre otras cosas) de guía de montaña, cuando no existía la escuela de alta montaña, ni titulaciones ni poyas en vinagre...Mi trabajo consistía, en el 99% de los casos, en subir a la peña al Aneto.

Por aquel entonces, la "fauna" que te encontrabas en el monte se reducía (básicamente) a dos tipos: montañeros y turistas (fácilmente indentificables...).

Pues bien, era muy normal ver subir al Aneto a especímenes del género "turista", ataviados con bambas y un palico de avellanera a modo de bastón, y que cuando llegaban al paso de mahoma (rotos y deshidrataos..), les entraban las cagarrinas de la muerte. Para ellos la puta cresta de "primero superior" (nunca he sabido hilar tan fino en esos grados, pero es lo que rezan las reseñas..) era algo arriesgado, tremebundo. Pero cruzarse los dos kilómetros de glaciar en zapatilletas y con un palico en la mano, y luego otro tanto de bajada, no les parecía en absoluto peligroso, cuando un simple resbalón les habría significado la muerte.

Hoy la "fauna" se ha diversificado enormemente, hasta el punto que muchas veces no sabes distinguir si alguien es, más o menos, "montañero", o es uno de los antiguos "turistas" disfrazao a la última con lo más mejor en ropa técnica y herramientas.

Ahora el problema es mucho más complejo, puesto que muchísima gente sale a la montaña. Cada vez la montaña es más un "parque temático" en donde poder desfogarse. Nos marcan los senderos de puta madre para no perdernos, nos equipan las vías y las reuniones para poder rapelarlas, nos dan (o venden) toda la información necesaria, y si no nos atrevemos solos, nos suben, nos bajan, nos remojan, nos descuelgan, y qué me se yo cuantas cosas más, por un módico precio y con absoluta (supuesta) seguridad. En definitiva: todo parece más fácil ahora.

Pero la montaña no es más fácil ahora, sólo lo parece. Es un medio hostil que hay que conocer muy bien, y conocernos a nosotros mismos muy bien, para poder discernir dónde está el riesgo subjetivo (del tipo "madre mía, qué patio") del objetivo (p. ej. "aquí no me puedo caer, porque no lo cuento").

Estoy seguro de que las "viejas glorias" sabían perfectamente hasta que punto se la estaban jugando, y asumían el riesgo, porque lo conocían. Y creo también (siempre generalizando) que actualmente enseguida se lanza la peña a lo que sea, sin las "horas de vuelo" necesarias, e infravalorando el medio en el que nos movemos.

Hostia, esto se me ha ido de las manos, menudo ladrillo. Ya no se si me he explicao o he acabao de liarla. Ya perdonaréis. La senectud es lo que tiene...

Hala, besos y eso