Mensajes dia29 july 2008, tuesday.

sargantana, no me has entendido, no me he sulfurado en absoluto, por lo menos debido a tu post. estoy al 100% de acuerdo contigo... me habre explicado mal...

a mi humilde parecer,

ir atado en ensamble es bastante desaconsejable en neveros y rampas de nieve, yo solo lo aconsejo en travesias glaciares con peligro de grietas ocultas, y a poder ser, en cordada de tres o mas integrantes.

si quieres ir encordado por un nevero debido a su inclinacion, estado de la nieve, o por seguridad de los miembros de la excursion, deberias montar una reunion, poner seguros intermedios y progresar a largos de cuerda...

sin seguros intermedios, la caida de uno de los miembros de la cordada, inevitablemente hace que el otro se vea arrastrado, y una vez los dos estan "en marcha", es practicamente imposible autodetenerse, ya que deberian hacerlo praticamente a la vez...

en cambio, cada uno por separado, en zonas "faciles",  en caso de caida, y con la debida formacion, debe ser capaz de autodetenerse por sus propios medios...

bueno esta es la teoria, y a mi me parece bastante logico. ahora deberas valorar la ascension que quieres hacer, las condiciones que encuentras y los integrantes de la misma.

No obstante, no nos pasemos . La ascension a la pica por la vall ferrera es facil, y ahora a pesar de la excepcionalidad del año, no deberias tener problemas para efectuarla maxime con grampones y piolet...

Un ejemplo reciente de lo que comenta Ricard:

La Guardia Civil rescata a cinco montañeros heridos en Bielsa En la tarde de este domingo en el término municipal de Bielsa (Huesca), la Guardia Civil de Boltaña, el helicóptero UHEL-41 y un médico especialista en rescates de montaña del 061, han procedido al rescate y evacuación de cinco montañeros. El accidente se produjo al perder el equilibrio y caer el primer montañero de la cordada arrastrando a los otros cuatro montañeros unos 300 metros. El primer montañero, J.C.F. de 41 años, vecino de Palamós (Girona), sufrió posible fractura de fémur y malar, con contusiones en todo el cuerpo, siendo evacuado al Hospital San Jorge de Huesca. El segundo montañero, F.R.M. de 41 años, vecino de Palamós, sufrió una herida en la ceja izquierda y contusiones en dorsal derecho, siendo evacuado al Hospital Comarcal de Barbastro. El tercer montañero, M.A.S. de 33 años, vecino de Vall-Llobregat (Girona), sufrió contusiones por todo el cuerpo, siendo evacuado al Centro de Salud de Ainsa. El cuarto montañero, V.C.G. de 39 años, vecino de Caldes de Malavella (Girona), sufrió traumatismo craneal leve y contusiones por todo el cuerpo, siendo evacuado al Hospital San Jorge de Huesca. El quinto montañero, J.M.T.L. de 38 años, vecino de Palamós, sufrió un golpe en la nariz y contusiones en todo el cuerpo, siendo evacuado al Hospital Comarcal de Barbastro.

http://www.radiohuesca.com/Hemeroteca/Noticia.aspx?codigo=433301

Si bueno estas ´medias´ noticias en los medios de comunicación están muy bien pero sin saber dónde era,  cómo era, y sin ser adivinos  se hace dificil saber que habría pasado en caso de no ir encordados. Ahora hay unos cuantos heridos, tal vez en otra situación lamentaríamos algún fallecido, o no. Quien sabe!

Saludos

esta claro..

en eso te doy la razon .. yo siempre que me he encordado con alguien en algun tramo dudoso habia una reunion montada...

desaconsejo el encorda-se por puro placer . ya que no es la primera vez que nos encontraremos con casos de estos...

Mas que nada por mucho que puedas enseñar las tecnicas de autodetencion a alguien que nunca ha cogido un piolo . sabes que probablemente i dependiendo de la inclinacion sera dificil la parada...

la gente tiene a ir picando a la nive con el piolo con el las peliculas.....

Pués la verdad, no sé que problema le veis al picnic.

el huesitos,ke se derrite el chocolate

problema, ninguno. es una cuestion de concepto. se supone que vas a la montaña a superarte un poco, a conseguir algun reto personal, a disfrutar superando alguna pequeña dificultad, cansancio, frio, calor, sed... y el disfrute (por lo menos en mi caso) en parte viene por la superacion de estas pequeñas cosas.  para otro seran una chorrada y necesitara una escalada de A4 expuesta que te cagas....

si llegamos en helicoptero a la cima, las vistas son igual de bonitas (o mas, ya que como estoy mas fresco, puedo disfrutarlas mejor) pero la satisfaccion es otra.

pues el pic nic es lo mismo. si  llego al refugio con las manos en los bolsillos, y alli me preparan la cena, la cama y el desayuno, y antes de salir me dan una bolsita con todo lo necesario para pasar el dia... pues no es lo mismo... o por lo menos a mi no me lo parece.

evidentemente que cada uno haga lo que quiera. a todos (y yo el primero) nos podrian decir "pues no uses el coche", o "no uses el refugio", o "no uses botas"... el nivel de compromiso es personal e intranferible (jeje) y cada uno le da la importancia que le da.

el otro tema seria el futuro de los refugios. si deben ser hoteles (y entonces la critica del primer post la veo justificadisima) o no. si deben ofrecer una serie de servicios (pic-nic, cenas a cualquier hora.. etc) o no. es un problema de "usos" y "servicios" que queremos que tenga un refugio.

Personalmente prefiero un refugio mas "incomodo", con menos servicios. pero bueno, cada uno querria una cosa diferente...

Barra de pan + frasquito con aceite + jamón serranito + 1 tomate + sal

o bien

pollo empanado en casa + hojas de lechuga en un tupper + sobrecito mayonesa del Mc Donald´s + barra de pan

Me sale más barato, el peso es soportable y está infinitamente más rico que el sandwich de bimbo con media loncha de jamón york!

Comprobado!!! El tomate lo metes dentro de la taza de aluminio pa´ que no se chafe y la lechuga en el mismo tupper que el pollo. Aguantan hasta dos días en condiciones óptimas incluso en verano!!!

El que no se cuida es por que no quiere!

ummmm

siempre me acordare de la cara que hacian unos franceses (la nacionalidad es lo de menos, pero eran franceses) en la renclusa, un dia que  llegamos (eramos 5) y rebentamos una butifarra negra, la freimos con unos ajitos, y luego le hechamos dos botes de alubias pintas.... luego sacamos un tupper de novillo argentino con pimientos del piquillo

los tios estaban salivando como el perro de paulov... tomandose un te con unas galletas de fibra... que lastimica....

evidentemente que para una travesia de varios dias no me voy a llevar un bote de alubias, pero en un refugio como la renclusa a 20 minutos del coche, nosotros nos subimos hasta las botellas de vino... (que luego bajamos, of course)

lo de pedir pic nic, pues eso, caro y lo que te dan.. pues es lo que hay.

eeeeh.. que en Goriz, la primera vez que fui nos pedimos picnic jijijijiji.... eran otros tiempos jajaja.... por entonces si la mochila no pesava al menos 20kg no era mochila jajaja... y eso sin la comida.... madre del amor hermoso, que burracos que eramos....

Algo parecido me pasó cuando hize la norte del Monte Perdido, el mogollón de gente que habia en la cima ya alucinaron cuando nos vieron llegar con todo el equipo (casco, cuerda, etc.) por el lado que "no correspondía" pero aún alucinaban mas cuando sacamos la barra de pan, el queso manchego bien curado y el bacalao salado !!! ellos a base de barritas, galletas y demás "mariconadas", je, je, je...

Ya, entiendo que te genere "problemas" el hecho de coger un picnic en el caso de la Renclusa si vienes de la Besurta y vas ha hacer algo por la zona ese fin de semana. Pero que pasa si llevas andando una semana? Evidentemente puedes cargar comida, pero... para todos los días? (si, se que hay gente que carga para muchos días) Entonces? Pervierte tanto el espiritu del refugio que compré algo de comida en el para pasar el día?

Entiendo que la conversación trata mas sobre el uso de un refugio en "modo fin de semana" pero allí puede haber gente de distinto pelaje y en diversa situación. Yo por ejemplo la última vez que estuve en la Renclusa venía andando desde Conangles y me vino bien comprar comida en los distintos refugios para ir mas ligero (vaale, soy un flojo )

No creo que los refugios deban dar picnic por que si, pero si, en la medida que puedan, la posibilidad que comprar algo de comida.

Creo que me puedes leer entre lineas... que los refugios vendan comida, den de comer, tengan duchas de agua caliente, vendan mapas... todo puede tener su utilidad en un momento dado... no es logico pasarse 15 dias en el monte llevando toda la comida en la chepa si vas a pasar por refugios donde venden....

pero fomentar un tipo de turismo basado en "deportes de aventura" todo organizado, pues prefiero que esten en su hotelito y dejen el refugio para lo que yo creo que debe ser (que incluye vender comida y servir cenas, etc etc)

Ok.

el tema es el picnic en si.....

* Dos bocadillos: uno de pan con poco y otro de pan con casi nada.

* Un zumo de piña sin pajita.

* Una porción de carne de membrillo.

* Un huesito. Y esto es todo.

12,20 e.

y sigo sin olvidarme de el alkiler de crampones y piolo.100 e.creo ke con 40 euros como mucho las dos cosas ya estaba bien.es para patear el culo al jipi ke lleva el refu,ke ademas de vago parece ke le gusta la money.hablamos de 72 euros de diferencia

Pues yo siempre pido picnics y no logro que la mochila me pese menos de 13 kilos... (al menos en invierno). O sea que las manos en los bolsillos... Insisto, si nos ponemos así ¿por qué no usamos cuerdas de cáñamo? Rebuffat hacía maravillas con ella!

... es que pesan mucho

Sin entrar en polémica de si un refugio ha de dar estos servicios o no ¿Te has parado a pensar que todo se ha de subir hasta el refugio en mulas o helicoptero?, con respecto al alquiler no entiendo como alguien se puede plantear ir a hacer una ascensión con recorrido glaciar sin llevar grampones y piolet...

En fin, para otra vez ya sabeis... comida y material siempre en la mochila!!

Saludos y buenas ascensiones.

finalmente así queda la cosa:

El lugar será el Centro Vacacional Vírgen del Camino ubicado en Oto.

Subida el viernes 19 de septiembre, actividad el 20 y 21.

La pernocta sale a 7,64 €

El desayuno a 3,5 €

La cena a 10 €

Es decir el fin de semana saldría a 32,28 € (Dormir el viernes y el sábado. Desayuno sábado y domingo. Cena del Sábado)

Dispone de salas polivalentes, campos de deporte y piscina. Espacio para campers.

Los valles mas cercanos son Ordesa, Bujaruelo, Valle de Vió (Cañon de Añisclo)

Posibilidad de senderismo, dosmiles, tresmiles, escalada clásica, deportiva, barranquismo, espeleologia, ferrata.

Muuuuy bien, David !  

¿Cuántas plazas se han reservado y cómo?  Lo de "cómo" es porque no me ha quedado muy claro lo de dormir en litera o en cabaña......

Pos digo yo que habrá que apuntarse cuando el otro David cuelgue el formulario ¿no?.....  Que para borrarse en caso de estar de vacances en esas fechas habrá tiempo.... ¿o no?????

Vamos a ver Carmencita...

En litera individual tienen habilitadas 43 plazas. Si el clima es benevolente hay 136 plazas en "cabañas". Si el clima no acompaña, se habilitaria una sala grande con literas hasta la totalidad de los que seamos. Como siempre, hace falta traer saco o sabanas.

Tu apuntate que si luego te largas de vacaciones y no pagas... tranquila que ya te borramos

Al otro David ya le estoy dando la lata para que cuelgue el formulario...

y para las furgos como anda el tema de sitio?

Aqiu el otro david que anada miaja estresao preparando toso pa la expe.... que nos vamos el sabadoooooooooooooooooooo

Eneko,

Hay una zona de acampada, donde podreis aparcar las furgonetas comodamente.

tomo nota

Jejejejjee...a mí tambien me ha parecido oirlo si...pero necesito un tío fuertote como tu de acompañante!!

Venga, que yo te aseguro muy bien con cualquier tipo de bloqueador, tanto estático como dinámico, y encima te animo y te invito a una cerveza, ahora, a ese largo le metes tú, yo hasta te grabo en video,

Venga,hecho!! Uyy lo que he dicho...

Aunque me tendré que agarrar con las uñas y los piños porque no veas como tengo las manitas...( ya estamos con excusas )

Por la boca muere el pez................................

Hola, el 21 de Agosto vamos a subir dos personas al toubkal, ya tenemos plaza en el refugio nuevo pero tenemos algunas dudas. Hay que llevar saco (por lo de cargar con el) o tienen ellos mantas o similar, que temperatura aproximada hará en estas fechas?,  las mulas es importante contratarlas? ,pq nosotros tenemos pensado no llevar mucho peso y a lo mejor si el camino no es muy duro podemos pasar. La cena y el desayuño hay que reservarlo de antemano o alli sobre la marcha te lo sirven.

 Muchas gracias . 

pues hombre,es marruecos,mucho dinero no vas a pagar por la mula,pero es un paseo.el tema es ke hara un calor de la ostia.para el tema desayuno,cena mejor ke les deis el toke pienso yo

tema saco no recuerdo si tenian mantas.de todas formas una vez de ke llameis para lo uno comentais lo otrosuerte

Cambio de fecha; adelanto las vacaciones, por motivos laborales voy a disponer de estas 2 primeras semanas de Agosto, o sea, del 4 al 15 de Agosto. Venga, un saludo.

Hola!

Yo subí a pie hasta el refugio y la verdad es que la subida es sencilla y relativamente corta. Estuvimos hablando con gente que había contratado el burro y se arrepentían al ver que el camino hasta el refugio es una pista muy cómoda. Aunque bueno, hay gente a la que le puede resultar divertida una excursión en burro! Por lo demás, no creo que sea necesario.

Eso sí, empezar a andar prontito para evitar las horas de calor.

En cuanto al tiempo, yo subí en septiembre y el viento hasta la cumbre era de impresión, no sé si es lo habitual. Pero todo el rato estaba en el suelo, literalmente.... luchando por tenerme en pie. Eso sí, dada la altura, hay que llevar ropa de abrigo! No dejan de ser más de 4000m.

Como dice Ricard, yo llamaria para comida y desayuno, por que suele estar hasta los topes de gente y mejor no arriesgarse. Nosotros nos subimos la comida y nos dejaron usar la cocina, así que también es una opción. Pero se te van los ojos detrás del cuscús y otras riquezas que se cocinan allí!

Saludos y suerte!

Buenas a todos, tengo previsto subir la semana del 15 al 22 de agosto a eriste, y queria hacer el Vallibierna y la tuca Culebres un dia, otro dia el araguells, y luego alguno por la zona del posets, que no sea muy complicado ya que voy solo y quiero volver  a eriste por la noche, con la familia.

Por lo que veo en todos los posts hay mucha nieve por la zona, asi que si alguien esta por la zona y sube solo podemos quedar, vale mas acompañado que solo, los que nombre antes los haria por coronas.

Pero si alguien esta por la zona me da igual la ascension y el pico.

Salut i cames

Buenas:

Nos vamos al Vignemale el sábado durante unos días...

Después de empaparme en el buscador  de todo lo habido y por haber en la página me quedan 2 dudas, a ver si me echáis una manita:

Duda 1: aún no tenemos mapa de la zona, ¿cuál recomendáis?

Duda 2: saliendo desde + - BCN y yendo a Pont d´Espagne, ¿qué ruta carreteril es la más lógica? suponiendo que digáis que por túnel de Bielsa... ¿funciona ya normalmente?

Sólo faltan 3,5 días...

Gracias de antemano

Yo, para Francia, suelo utilizar los del IGN francés (Escala 1:25.000). A mí me gustan mucho.

Tampoco están mal los de Rando Éditions. Utilizan los mapas del IGN pero con sobreimpresión de los senderos. El problema: la escala más pequeña es 1:50.000.

Suelo utilizarlos cuando quiero abarcar una zona mayor donde un 1:25.000 puede ser demasiado detallado.

hola guenas.

bueno pues eso que al final hemos decidido hacer vivac gracias a todospor la informacion

Fa un parell de mesos vam estar al Vignemale, som d´Igualada, a l´anar vam passar per Val d´Aran / Lourdes i a la tornada pel Tourmalet, Aspin, Tunel de Bielsa. Tots vam arrivar a la mateixa conclusió: més còmode i ràpid per Val d´Aran - Lourdes i Pont d´Espagne o Gavarnie (depen d´on aneu). Més bonic de paissatge però llarg a més no poder pel Tunel de Bielsa, espero haverte ajudat.

Que us vagi bé!

Sky

Hola!

¿alguien ha estado recientemente en el Palas o lo ha visto desde algún lado como para decirme cómo está de nieve la chimenea Ledormeur? es que puede que en un par de semanas nos bajemos por allí y como al Palas siempre hemos subido en octubre, sin apenas nieve, y este año el asunto nieve ha venido tan raro...pues eso, que si alguien tiene información reciente, pues que me la chive!!!!

Hola compis...Nos gustaria subir al Bachimala la proxima semana,  Alguien me puede decir como esta el tema de la nieve.  Hay mucha?, esta peligroso??  No somos novatillos, pero tampoco expertos,  que me aconsejais....y si este lo veis peligroso,  Me podeis aconsejar algun otro 3000  mas accesible.  Gracias.   Rafa

En San Fausto muchos pies de vía están a la sombra, ya que la escuela está en medio de un encinar, pero las paredes son entre sureste y suroeste. Yo he escalado en agosto, según el día que te salga y jugando un poco con los sectores. Al sector la bota en verano le da el sol a partir de las 10, a la 1ª mitad del sector urtxintxa sombra hasta las 11:30, a la 2ª mitad hasta las 2 (esta 2ª mitad es buena para pasar la mañana). Al sector caracola sombra hasta las 11:30. Al sector Eoceno 1ª mitadsombra hasta las 12 o así, y a la 2ª mitad (de la vía sugandila a la caceril) sombra toda la mañana (éste trozo de pared tiene vías buenísimas). En el sector urtxintxa txoko, a las vías "secretos del cosmos, "kanterarik ez" y "ilargi betea" también les da sombra por la mañana. En el sector prehistoria calculo que hasta mediodía tenéis sombra.

En Etxauri es más fácil pillar sombra porque aunque predomina el sur, hay paredes en todas las orientaciones, en el Kiriako, huso, cervinico...En los sectores sur como gradas, kale borroka, arrano beltza, garrafón, torreón, caña etc mejor no escalar si hace mucho calor, que os váis a socarrar!!!

Otra escuela cercana con orientación norte y sur es Carrascal (Peñartea), que tiene un sector bastante bueno que se llama cilindro que en verano está a la sombra todo el día.

Que vaya muy bien, espero que os guste

Pues Ogoño sí que está ahora con restricciones, y el otro día me dijeron que Joxemite también, que debían haberlo declarado espacio protegido o no sé qué ( por alguna planta endémica o alguna historia de esas, no me acuerdo) y que habían prohibido hasta el acceso a pie. A ver si alguien lo confirma. En Pasajes de San Juan tienes la escuela de puntas, al ladito del mar, aunque no en la playa, pero el lugar merece una visita, y en Fuenterrabía está la escuela de Txakur Txiki. Si te acercas a las playas de Donosti, Santa Bárbara (en Hernani) está a 15 minutos en coche. Ale, a pasarlo bien y a escalar mucho!

Hola,

creo que sí es bueno que la gente haga cursos, el aprender uno mismo es muy arriesgado, como ya sabéis nos movemos en un medio delicado y un pequeño error...

De cursos hay de muchos tipos, cada vez se ofrecen en más sitios, yo aconsejaría que se hagan en los centros o Escuelas reconocidas por la Federación, ya que han estado estudiados y en todos se imparten los mismos conocimientos y el mismo criterio (por eso de unificar).

Tambien es cierto que hay cursos que tela, yo me los he encontado, por lo tanto si quereis hacer cursos mirar de informar quien los hace y buscar referencias, lo importante es que vosotros seais los que haceis las práctica y no que os lleven como si fuesen guías. Que para eso ya los hay, el que quiera hacer un curso se entiende que quiere aprender y no que le saquen.

El aprender con amigos, puede ser bueno, pero ojo siempre que el amigo sepa lo que hace. Por que muchas veces ese amigo desconoce muchas cosas, y lo que el ha aprendido se lo ha enseñado otro que tampoco dominaba del todo, y entonces es una cadena.

Es cierto que cada vez hay más gente por el monte, pero si la hay yo prefiero que esten un poco formados y sepan lo que hacen, porqué si no te pueden poner en peligro también a ti.

Cada uno que haga lo que crea conveniente.

estare en Coruña el mes de agosto i me  gustaria encontrar alguien paraescalar.....por aquello de que escalar solo es peligroso i aburrido.

ok! gracias, ya contaba con ir sobre esa hora ya que estoy unos dias de vacaciones por la zona

tb tienes can simiro y can mansa.. la zona de reposo esta bajo la sombra de los arboles.. eso si a media via da el lorenzo!.. pero solo el rato q subes ..el resto oxigenas!..mejor por la tarde por supuesto!.. asi tb te recuperas de la toga..

Hola!!

Queria saber que opinais que seria más facil de manejar a la hora de enseñar a alguien a asegurar a un primero de cordada en via larga, un tubo, una cesta, el reverso? y lo más seguro para el primero?  pq ese soy yo!!!! jajaja, yo tengo el reverso y siempre me ha ido bien, pero he de comprar algun otro cacharro y no se... tambien habia pensado en dejar el reverso a mi asegurador y asegurar al segundo con el grigri,  (vamos con cuerda simple)... pero no me da buena espina, alguien ha probado este sistema?

Bueno, un saludo i mucho monte!!!

hechale un vistazo al campo base nº33.hay una comparativa,aunke como bien comento un compañero el otro dia,tampoco te puedes fiar demasiado.

yo tengo el reverso y para segundos perfecto,incluso no tengo los problemas ke cita el personal de blokeo,pero claro,a mi tambien me toka escalar mucho de primero y cada vez me vuelvo mas miedika(sera la edad)y no lo veo lo suficientemente seguro en una caida buena.no todo el mundo ke escala tiene la misma fuerza en la mano para detener una caida,las cosas como son.ahora he pillado el toucan de simond,mas por sensaciones ke otra cosa,pero en el reportaje ke te comento lo ponen de bastante polivalente,versatil,buena capacidad de frenado y con facilidad a la hora de dar cuerda.de momento no he usado asi ke te dejo casi igual ya lo siento.

suerte

Hola!

Gracias a todos por las sugerencias,.... miraré lo de las restricciones, a ver que ocurre.  En Aragón tenemos muchos sitios wapos, pero nos falta eso....roca en la playa!!! gracias de nuevo Bakarti, Eneko, Iran ... Saludos!

Yo creo que mejor que dejarle el reverso al colega y asegurarle tú con el grillo, casi mejor al revés, no?

Que te asegure el con el grillo (supongo que sabrá usarlo...) y tú a el con el reverso.

Que conste que ésto lo veo como una solución "provisional", porque para vías largas, aunque sean deportivas, lo suyo sería llevar siempre dos cuerdas... (salvo casos muy concretos), con lo cual el grillo se queda en casa.

Aparte de las cestas o placas "al uso", si lo que buscas es "lo más seguro para el primero" porque no acabas de fiarte del que te asegura, entonces te recomendaría el "tre": es apto para cuerda simple, doble o gemela, y, sin ser automático "del todo", te para cualquier caída (doy fe de ello....). Es cierto que es un poco aparatoso, y no es de los baratos, pero da mucho juego.

No lo tengo pero lo he usado, y, para según que "necesidades", es una opción a tener en cuenta.

Hala, besos y eso...

si el "tree" esta bien parece ser ,pero triplica el precio

Hola!!

Queremos irnos en Agosto a escalar a la zona norte de portugal, empezando por Oporto y hasta llegar a Galicia (de paso haremos una visita a la escuela de Porriño y al forero Mandrillo). Tengo todos los croquis de Galicia, pero apenas he encontrado nada de Portugal.

¿Algúna web con buenos croquis de escalada deportiva?

Gracias!

 Guapo, guapo!!!

Pues confirmo lo que dicen los compañeros klk y chemi, una caña de divertido y una organizacion , aunque yo no sabía que una de las pruebas era buscar bolets, pues es lo que hice ya que con la brujula no me termine de aclarar (donde esta el norte??), y con  klk que se queria ahorrar la piscina y hacer la natacion en el lago, ¡¡vamos apañaos!!

Recomendable para todos.

PD: Chemi el domingo estrene la mochila, subimos a las Agulles y va de coña.   

Hola.

ya he hecho el llech en un par de ocasiones pero esta vez me gustaria no alquilar el material en bcn.

sabeis si hay alun sitio de alquiler de neoprenos por la zona.

Bueno patri realmente es una pregunta que es dificil contestar sin conocer cual es tu experiencia en montaña y sobre todo cuales son tus conocimientos de orientacion.

Esto lo digo por que los gps no son aparatos sencillos, y los gps de monte no tienen nada que ver con los gps de coche .....  Usar un gps requiere conocimientos de orientacion y si quieres sacarle partido ademas saber usar herramientas informaticas.

Si te compras un gps basico (sin mapas)  tienes que tener claro que has de saber usar mapas y brujula y usar el gps como complemento.

Si te compras un gps de gama media/alta con mapas ... aunque puedan parecer mas sencillos requieren que al menos sepas interpretar cartografia.

Como cuanto de complejo es su uso?  .. depende de la persona de como se arregle o de que disponga de gente que le enseñe

Pero ten claro que un gps no es un aparato que te puedas comprar en la tienda e inmediatamente ir al monte siguiendo sus indicaciones

A partir de esa premisa todo depende de cuales son tu experiencia, tus conocimientos y tus ganas/capacidad de aprender

no habria ke preguntarse primero si realmente hace falta un gps para penyagolosa en castellon?porke kizax en este caso no haga falta.a mi entender ,ke luego cada cual......

En eso tiene razón Eneko, no solo en Penyagolosa, sino en todas partes, y viene a ratificar un poco lo que dice Pit, primero de todo, antes d eplantearte el uso de un GPS, lo correcto seria tener clara la orientación con mapa y brujula, y luego valorar si realemnet ademas necesitas el GPS

Ratifico todo lo dicho por los compañeros y certifico que para el Penyagolosa no hace falta GPS la subida es mas que evidente. Lo que si recomiendo es madrugar y mucha agua.

Aps, ademas, aunque lleves el GPS, siempre y cuando digo siempre es SIEMPRE y sin excepción, hay que llevar mapa de la zona y brujula,  y por supuesto saber utilizarlos ... es algo que nos recalcaron y mucho en el curso de GPS que hicimos

Subscribo todo lo dicho.

El tema del uso previsto es importante. Yo estoy muy contento con mi Gecko 201 de garmin, pero para otra persona puede ser de lo peorcito (no dispone de cartografía y tiene una sensibilidad justita).

Como dice todo el mundo: es relativo. De todos modos, Patri35 ha hablado de hacer "rutas por el Penyagolosa" no de la ascensión, que es muy distinto...

Volviendo a lo de que es relativo, coincido con los que plantean que lo mejor es apañarse primero con brújula y los "medios de toda la vida" y luego pasar al GPS (recuerda que las pilas se pueden acabar, cosa que resulta frecuente sobre todo en invierno, y entonces...¿qué?). En cualquier caso, manejar lo básico de un GPS es sencillísimo (y más ahora que en España no habrá lios con las coordenadas en ED50 y en WGS84), lo que es algo más complejo es sacarle TODO su "jugo".

Pos eso...

ya tengo piolets de travesia, pero creo que para lo que quiro hacer, no serian suficiente. Simplemente preguntava si alguien me podia decir, si servian para cascada i corredores pero merci

 Depende mucho de la situación y sobre todo del estado del herido.

Yo te recomendaría "Prevención seguridad y autorescate" de Máximo Murcia.

http://www.libreriadesnivel.com/fichalibro.php?id=3768

Por motivos laborales adelanto las vacaciones; voy a disponer de estas 2 primeras semanas de Agosto, o sea del 4 al 15 de Agosto. Venga, un saludo.

Yo también me metía al principio de descubrir la web, a ver lo que se contaba por allí, además de leeros en los foros. Pero nunca encontré a nadie...

Ho tens ben explicat al blgo de la web

http://blog.madteam.net/articulos/2008-04/%5Btutorial%5D-como-anadir-una-imagen-a-los-posts-del-/

ein?... mande?

mmmm... a lo mejor si estuviese más visible la gente lo utilizaria más ¿no?.... ... el "problema" es que no se ande meterlo

jejeje creo ke como me explico siempre a modo de flahscomo con los de la cuadrilla no se me entiende la mayoria de las veces.

como hay web cam de sitios como cervino,picu... por citar dos ke tengo ojeados,se podria poner los links(no se si lo digo bien)para tener acceso directo desde la web?me he explicado ahora mejoro te lo comento en el madestage.por cierto ,habeis fijado fecha?

aaah... fale....

Mmm.. la verda es que no controlo mucho las webcams que ahi, si puede hacer una listilla y me lo pasas por emilio...

De fechas, el 20 y 21 de sept, hoy haremos ya la reserva en el sitio ese

mañana me iva a alpes y zash!!!!!esguince leve de ese tobillo ya mas ke trillau y ke se dobla con la mirada.una semana de momento de baja

hasta en 3 ocasiones he cojido en los ultimos dos años el alta justo para marchar de vacaciones a hacer actividad,con lo ke ello conlleva de baja forma.y la pregunta es........teneis algun remedio para el mal de ojo?o en su defecto,metodos para fortalecer un tobillo ke se tuerce con cualkier chinilla del suelo?es ke no hay bajada ke me librepfffffffff ke bajon!!!!con los proyectos mas chulis ke tenia entre manos

pregunta para los alpinistas.ke tiempos son buenos o normales para una subida de 950 mtrs de desnivel y 7,5 kms de subida?es para hacerme una idea del estado de forma,teniendo en cuenta ke tengo mas cuerpo de segalari ke de otra cosa jejeje.como se nota ke me aburro un huevo cuando no puedo hacer nadanecesito mimooooooooooooosssssss

A todas tus preguntas ni idea Eneko, a lo de los mimos cuando tu quieras tontorrón,jajaajajajaa! Ya te vale tio,que le haces a ese tobillico y justo antes de vacatas? Igual lo que tu quieres es acabar en la playita tirao eh, y te estas buscando excusas . Que conste que otros ya hemos empezado a hacer el vago...

Tioooo,cuidate y recuperate pronto,ánimo y a disfrutar de las vacaciones pese a todo!!

Pues pa lo del tobillo... joder que putada!!.... hay algunos ejercicios para fortalecerlo, Iran te podria echar una mano.
En mi caso, que también los tengo de mantequilla, como mejor se ma han fortalecido es caminando y caminando, y caminando más... weno.. dile fortalecido, dile que ya no me los tuerzo 7 veces por salida y llego sin tobillo al coche, ahora solo 2 o 3 veces y llego entero... jajaja

Del tema de tiempos, por regla general se toma que la velocidad media de subida suele ser 400m/h y en llano 4km/hora. Entonces para calcular el tiempo has de aplicar los dos factores

950m *  (1h/400m)  =  2,375h

7,5km * (1h/4km) = 1,875h

Asi pues te saldria 2,375h + 1,875h = 4,25h, usease 4h  15 minutos

Eso es la teoria , y depende mucho de las carateristicas del terreno y de la persona, pero sirve para hacerse una idea de los tiempos de los recorridos.

(Post Editado: 29-7-08 10:09:28)

espero que sea cuestion de tobillo y no de "tubillo" (jejeje)...

bueno ahora en serio, es una putada. los tobillos estos que se "esguinzan" cada dos por tres, molestan bastante.

yo juego a basquet desde hace muchos muchos años y es la lesion mas tipica que hay, juntamente con las bursitis y capsulitis en los dedos. hay gente con mas facilidad, se hacen un esguince y ya no paran, cada dos por tres, una semanita de descanso. creo que al final el ligamento queda debilitado, como mas estirado de lo normal y no sujeta lo mismo que un ligamento normal. un ejemplo grafico, es que el ligamento queda como la goma de los calzoncillos viejos, ajadilla.

mi consejo, no inmovilizar. una vez diagnosticado (descartando roturas y tal) vete a un buen fisio de deporte, y tratamiento de masaje agresivo. mi hermano es uno de los que se hacen esguinces con regularidad, y desde que nos inmoviliza y se pega dos o tres masajes, en una semana vuelve a estar corriendo. yo me he hecho alguno (pero no es tan grave el tema) y voy al mismo fisioterapeuta . es un bestia, y te hace llorar cada sesion, pero  realmente en tres/cuatro dias puedes volver a jugar.

La ultima vez, esguince el lunes, masaje martes y jueves y el sabado maladeta. el tobillo como una patata, pero funcionando bien. al bajar flipe un poquillo, ya que la nieve estaba pasta pasta, pero bueno, no baje mucho peor que otra veces.

referente a lo de ritmo de subida, yo creo que todo lo que este alrededor de 300 metros / hora de subida me parece un buen ritmo. si vas a 400 mejor, y si va a 200 pues tampoco pasa nada... cada uno tiene el ritmo que tiene, pero ese me parece un ritmo correcto.

Fueno... como proyectillo aspirante a osteopata no soy muy paritdario de masajes agerivos... pero fueno... ese es otro cantar

hablo de mi experiencia, pero eso no quiere decir que sea util para todos...

Según me han dicho, que yo no lo sé, los dolores se quitan con una loto, 6 números que te jubilan ya, pero como es difícil, pues el mejor analgesico está tras la barra de un bar jijijijijijijijijiji.

Dale un toque a Iran si quieres, siempre está dispuesta a ayudarte. y así no se queda sin compi para la escoria jijijijijijijiji

Sobretodo que no falten los ánimos, y si te pones tontorrón como dice Balerdi, te pasas por la capital de Euskadi y te hacemos unos mimos de txangurro y txakolí que te harán olvidar del dolor,.......................y de dónde estás,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,y de dónde vives,....................y con el patxarán....................hasta de tu nombre..............jijijijijijijijijijiji

joer,pues lo del ligamento como una goma ya me lo comentaron hace tiempo,pero es ke van unos cuantos desde entonces y la verdad es ke no me apetece mucho llorar con un fisio torturador de esos jejeje casi ke prefiero los mimos de balerdi

hace años recuerdo ke debido a los reiterados esguinces y alguno mal curado,tenia unos pinchazos ke me venian cuando estaba desbrozando en talud,pero en una sola posicion,en la ke habria el esterior del tobillo malo.entonces me infiltraron y pude darle caña en piris,pero claro,darle a lña cortisona mucho como ke no es aconsejable.ricard,precisamente el primer esguince ke tuve fue jugando a basket,molaba,pero como me kede pekeño,pues lo deje ,pero ya hecharemos un partido

en cuanto a lo de los tiempos de subida,las cifras ke he comentado son hechadas a ojimetro,entonces surge otra pregunta.con un gps(es ke no he usado uno nunca)se calcularia la distancia total mas el desnivel ,esto ultimo imagino ke si,con mas o menos exactitud?ayer debi de subir muy fuerte o he calculado malaunke no creo ke me ekivoke por mucho. si me gustaria saber con exactitud la distancia y el desnivel.

jejeje josu,tu y yo si ke nos entendemos.pues fijayte ke de carambola me tendre ke pasar por las fiestas de arrigorriaga,ke yo no keria,ke me iva a alpes,pero vaya por dios!!!a visitar a viejos amigos al pueblo vecino.asi es la vida de jodida para el pobre mientras no toke una de esas ke comentas ke se te olvida hasta como te llamas

y para la escoria menuda burra vieja de compi ke se ha hechado iran,joer,le acabo de decir lo mismo a katu,pobre,el dia de su cumple y le llamo para decirle ke no nos vamos,toma regalo,si es ke no tengo perdon de dios ke dicen las amamas

jejeje... en el MS me subo la pelota y nos hechamos unos tirillos jijiji

http://www.lospirineos.info/virgendelcamino/servicios.htm

lo que nos faltaba, hacernos daño jugando a baloncesto...

traete la bola por si las flyes, no sea que llueva y tengamos que usar el "polideportivo"

a futbol, con los botos, paso

y en ese complejo paradisiaco sera el ms?uf ke poca actividad montañera ke vamos a hacer

Cómo va degenerando el tema de los posts, ¡¡¿no?!!

Tobillos:   Lo primero que tienes que hacer es hablar con un buen fisio, de esos que no sólo te "cure" lo que te duele, si no que te diga que has de hacer para que no te pase más.

En mi opinión, debes trabajar los tobillos, y no caer en el círculo de "me hago esguinces-protejo tobillo-pierdo fuerza y propiocepción-me hago esguinces"

Así que ir introduciendo
muy poco a poco calzado bajo y flexible.

precisamente la pregunta iva por ahi ya ke creo ke despues de 7 esguinces en el tobillo en cuestion creo ke mucha cura no debe de haber.otra cosa es para salir del paso el tema fisio.en cuanto a proteger ,la verdad es ke no lo hago nunca ,pero ya no solo con el tema tobillo.he arrastrado problemas de muñeca,espalda.....y hoy es el dia soy contrario a proteger salvo para esfuerzos extremos.la solucion,supongo ke no ir como un loco o kedarme en casa ,pero la segunda es imposible y la primera me cuesta un rato

a todo esto,porke degeneran los postno pregunto con mala intencion

mmm.... como ya es algo de tiempo a ver si m´acuerdo y te paso por milio el contacto de unos de clase que son de por ahi a ver si te pueden echar un ojo.... de ande eres satamente?

madveras,estoy pensando ke la cuenta esa ke has hecho valdria para sumar el tiempo hecho por separado.osea,primero la distancia y despues el desnivel.pero a la vez?ahi te he dau

no no, en teoria es para hacerlo a la vez.... al menos es lo que tengo más o menos comprobado

Si ves el computo final, la velocidad de ascenso es de uno 225m/h ... que ya es eso

Normalmente en ascensiones de esas caracteristicas asin a ojo, el altimetro me marca unas velocidades finales de aacenso de unos 200-300m/h .. depende de si es paulatino, de golpe, etc... por eso las cuentas esas que te he puesto son para sumar el tiempo total... TEORICO eh!

mal de ojo? yo de eso entiendo un güebo!

- 5 de abril, esguince intercostal.  Un mes en dique seco.

Todo el puto més de mayo lloviendo.

- 8 de junio.  resbalón y correspondiente esguince de muñeca.

empiezo a escalar el puente de San juan, y al siguiente finde me empieza a molestar el hombro.

- Tendinitis del supraespinoso.  Todo el mes de julio hasta ahora yendo a la playa xD

Si te enteras de cómo quitar el mal de ojo me lo cuentas xD  Y si alguien se entera de cómo se cura lo del supraespinoso, que también me lo cuente que estoy desesperadito xDD

Un saludo

ostia txomo,si somos almas gemelas!!!!desde noviembre con un problema de muñeca ke ya comente en su momento y ke he tenido ke dar soluciones por mi cuenta por ke si es por la mutua lo tengo claro.bueno,de la lluvia mejor no digo nada ke vivo donde vivo.febrero,desgarro muscular a la altura de las costillas.mayo tendinitis en el hombro al ke ya,despues de un monton de ellos(infraespinoso,supraespinoso)paso bastante del tema.solucion a este,reposo y despues muscular.normalmente vienen por descompensacion muscular,muyhabitualmente a escaladores.ahora el jodido esguince.pero el tema es ke llevo asi 5 años!!!!porke estas a 600 kms ke si no ahogamos las penaspor gracia de bar en bar

Buaaaaaaaa eneko que te estaba escribiendo un post y cuando ya terminaba se me ha borrauuuu buaaa

Bueno repito.

Decía que siete esguinces en el mismo tobillo (o incluso en ambos, que solo tenemos dos) muy normal que digamos no es y responde a un problema de base que deberías mirar de identificar si no quieres cargarte tus vacaciones año tras año, porque Mr Murphy siempre aparece !!

Te lo digo porque tengo un compañero de trabajo que a su edad ha abandonado el quad por las maratones y marchas de montaña, bueno eso y machacarse en el gimnasio. Y digo a su edad porque de ser bastante sedentario a pasado casi de golpe a una actividad bastante importante. Además que ha perdido peso, supera mi delgadez, lo malo es que se piensa que está de un gueno que no veas....y la verdad.....Además que lleva una alimentación un tanto pésima a mi modo de entender...y eso que es médico de formación y profesión, pero ya sabemos que en casa de herrero...

Bueno a lo que iba...el resultado es que se ha literalmente roto en diversas oacsiones, con recuperaciones más bien lentas.

Algunas de las conclusiones a las que he llegado con este caso son:

- mala alimenatción, nada equilibrada ni adecuada a sus necesidades (parece una chorrada pero no lo es)

- forzar demasiado el organismo sin una base de entreno suficiente

- entreno demasiado rápido y poco efectivo en términos de sólidez muscular

-  calentamiento previo a la actividad insuficiente o más bien nulo, error que cometemos todos

Y luego me queda una última posibilidad que en este caso el diagnóstico ya creo que no puede efectuarlo uno de si mismo que es la mala práxis en el uso de nuestros músculos (léase bien que nos conocemos ) con lo cual puede haver un problema de posicionamiento (en tu caso de tobillo o xstremidad inferior.

Bueno todo esto no rpetende ser ningún rapapolvo, solo lo pongo por si puede darte alguna idea, haz tú tu propio análisis. Y decirte que bueno lamento tu lesión justo antes de vacaciones...pero ánimo....a recuperarse en nada y nuevamente a trepar

Besos 

para nada pienso ke es un rapapolvo.no veas la ilusion ke me hace ke el personal entre en el tema,en serio

(si me paso con tu compa de curro dimelo,pero has sacado tu el tema)

pues mira,si kererlo has sacado un tema interesante.el de tu amigo,ke lo ke creo es ke tiene un problema de narcisismo tipico de un circulo de gente ke entra en el circulo vicioso de los gimnasios,carreras y demas como una droga.seguramente no pueda estar ni un dia sin hacer nada de nada o ir a tomar algo con los amigos.conozco personal ke vive asi.dietas,entrenamiento planificado....terminando en convertirse en un esclabo del culto al cuerpo e intentando abarcar cada vez mas disciplinas deportivas.normalmente estas de puro fisico y falta de tecnica o al menos estas ultimas normalmente las dominan con mas dificultad.a ver ,es para dar ke hablar,igual no es el caso.la mayoria de las veces la gente con este perfil(jejeje esto parece ot)carece de capacidad de sufrimiento y cuando llega el dolor se acabo lo ke se daba.como estoy flipando,me supero a mi mismo

por lo tanto,creo ke no es mi caso.ya no me miro tanto al espejo como tu amigo

como de todo y bastante.como buen vasco

estiro mas ke nunca,poco pero mas ke antes ke no lo hacia.

si entreno rapidopunto a tu favor

en su dia me cuide poco,poco.adolescencia dura.punto a tu favor

ayer coincidio ke sali del coche a machete.punto a tu favor

y puestos a buscar un origen de desekilibrio,pues podriamos hablar de la espalda ke ya son 17 años cargando peso.

en cuanto a la capacidad de sufrimiento te aseguro ke soy un cabezon de la ostia.baje arrastrando el pie durante hora y media sin pararme ni en el momento de la torcedura.iva para marca personal,ke rabia me dio!!!!!en fin.....tengo una mezcla de rabia  y resignacion

Hombre, el supraespinoso!! Pues nada Txomo, no se hasta que punto lo tendrás tocado,yo el mio lo tengo digamos que "peleon"... Intento no hacerle demasiado caso y sé que es un error pero es lo que hay,digamos que convivo con la molestia,supongo que tendría que parar y descansar claro... Animooo!!

Dons fical on es vegi.

Jo tambe el faria sevir de tant en tant.

Ja ho he fet pero no se on ha anat a parar.m´agradaria  colocarla on diu perfil personal que i ha molta penya que te  fotos

ja esta nose com pero ho he pogut penjar gracies

"ROTOSTAGE" YAAA!!!!! 

jejeje.. espera que el MS no sea el rotostage... jajaja.. a ver como vuelve mi rodilla de Spiti jajajajaja

PObre Eneko!!!!!! joder, a tí te ha guiñado el ojo un tuerto, u qué? que si la costilla, la muñeca, el hombro, el "tubillo"...a lo mejor va siendo hora de que te dejemos en el trastero!

Ya lo siento no haberte contestado antes, pero bueno, no sé si te seré de mucha ayuda. No me gusta nada dar consejos de este tipo por internet, así no se puede ni diagnosticar ni examinar, ni palpar ni nada de nada, así que, ¿cómo se van a poder dar buenos consejos? pero bueno, lo que está claro es que es un esguince ya repetitivo, crónico, no sé de qué grado será ni el estado actual del ligamento, pero por lo que cuentas está hecho una piltrafilla, no? aún y todo y con la esperanza de que aún parte de él esté medianamente sano, hay que hacer PROPIOCEPCION de tobillo, trabajar a saco con ejercicios propioceptivos y de equilibrio, para reeducar a los receptores  de la articulación y que vuelvan a ser capaces de  reaccionar ante situaciones de desequilibrio sin que se descalabre el pie. Y fortalecer la musculatura de alrededor, toda, flexores, extensores, supinadores y pronadores, pero siempre trabajando también la flexibilidad (estiramientos) para que un trabajo exagerado de fortalecimiento no traiga luego problemas de compresión articular por no haber trabajado también la elasticidad de los músculos. Si quieres te puedo decir formas de trabajar esto, pero ahora estoy a un bostezo de quedarme como una marmota de dormida y va a tener que ser mañana, apañero.

Que tengas dulces sueños, con sacarina (que endulza pero no engorda, je!)

Tranqui Eneko que no eres el unico que tiene un tobillo echo una piltrafa, yo llevo desde Marzo con el pie izquierdo tocado, al principio fisio y a llorar, la verdad es que iba bien hasta que de golpe "coño si voy cojo otra vez" y de esta manera hasta tres recaidas.

Finalmente acudi a un Osteopata, por probar algo, y la verdad es que he mejorado muchisimo, de echo ya llevo mas de un mes llevando una actividad fisica normal, pero sigo teniendo pequeñas molestias que no terminan de desaparecer, supongo que con el tiempo......................

Y tranqui que si todo va bien ya te pondre alguna foto de los Alpes "pa darte envidia" , que el lunes me largo para esas tierras.

salu2